3 minutes ago, Kampokei said:

Kad smo kod poredjenja sa Kraljevinom, a imajuci u vidu naslov topica, iako dakle smatram da SFRJ jeste po vecini stvari predstavljala iskorak, nije mi nikada bilo jasno zasto je Aco Palikuca sa Cetinja toliko prokazen (ili u najboljem slucaju potpuno ignorisan) medju projugoslovenski nastrojenim ljudima koji listom, i sa razlogom, postuju Tita. Da ga srpski nacionalisti ne vole, a uglavnom ne vole, to razumem. Aco nije glavu izgubio ni zbog svoje diktature, ni zbog svog srpstva, nego pre svega sto je bio ili vremenom postao prilicno beskompromisni Jugosloven (i u krajnjoj liniji jedan od arhitekata prve Jugoslavije, bez koje nikada ne bi bilo ni druge). Jedino objasnjenje mi je sto se Kraljevina, pa samim tim i on sam, ex post identifikuju sa cetnistvom i njegovom ulogom u WW2.

A ne pitas zasto prodemokratski orijentisani ljudi koji nadasve cene ljudska prava hejluju autoritarnog vladara krvavih ruku da ovaj trenutni aspirant moze samo da sanja dostizanje takvih nivoa?

Pritom Tito je davao da se ide na more al daje i ovaj.

Vidis li koliko je estetizovan komunizam na forumu, isceripikovan u stilu ako kolje i pobedjuje uz Staljinova ledja, pusi kul cigarilose, to je to, tu smo svi, a ako kolje i gubi u vreme raspada SSSRa, onda je to cetnik neki samo se folira da je komunista iz komunisticke partije sa zenom crvenom vesticom.

Edited May 7May 7 by Mel

2 minutes ago, Mel said:

A ne pitas zasto prodemokratski orijentisani ljudi koji nadasve cene ljudska prava hejluju autoritarnog vladara krvavih ruku da ovaj trenutni aspirant moze samo da sanja dostizanje takvih nivoa?

Pritom Tito je davao da se ide na more al daje i ovaj.

Ne slazem se bas. Tito jeste pozitivna licnost. Za razliku od drugih, nametnutih, komunistickih lidera u Evropi, on i ljudi oko njega su tu dosli kao vodje najjaceg antifasistickog gerilskog pokreta u Evropi. U datom kontekstu, to je ogromna stvar. Spoljna politika - skoro pa savrsena, pritom i prilicno odvazna (antikolonijalna borba nije bila samo na recima). Jeste se on profenserisao vremenom (i ne samo on, nego dobar deo komunista), zbog cega je navodno zaradio i prezir Koce Popovica, ali boze moj, ne vidim to kao neku neoprostivu gresku. Sto se tice obima njegove vlasti, nisam siguran da je Tito iz 70-tih npr. bio mocniji nego sto je danas Vucic. I na kraju, Tito je podsticao da se ide na more, a ovaj u maniru bahatog gazde sa prezirom prica o godisnjim odmorima.

3 minutes ago, Kampokei said:

Ne slazem se bas. Tito jeste pozitivna licnost. Za razliku od drugih, nametnutih, komunistickih lidera u Evropi, on i ljudi oko njega su tu dosli kao vodje najjaceg antifasistickog gerilskog pokreta u Evropi. U datom kontekstu, to je ogromna stvar. Spoljna politika - skoro pa savrsena, pritom i prilicno odvazna (antikolonijalna borba nije bila samo na recima). Jeste se on profenserisao vremenom (i ne samo on, nego dobar deo komunista), zbog cega je navodno zaradio i prezir Koce Popovica, ali boze moj, ne vidim to kao neku neoprostivu gresku. Sto se tice obima njegove vlasti, nisam siguran da je Tito iz 70-tih npr. bio mocniji nego sto je danas Vucic. I na kraju, Tito je podsticao da se ide na more, a ovaj u maniru bahatog gazde sa prezirom prica o godisnjim odmorima.

Tito je da bi dosao na vlast dirigovao klanicu postenog sveta kompletnih civila u Crnoj Gori na samom poceku rata, i ogromnu klanicu bilo koga ko im je bio sumnjiv nakon zavrsetka ratova da bi osigurao vlast. Iako su i komunisti ugrozavali kraljevinu, i Titova robija i Djilasova u kraljevini nisu uporedive sa tretmanom koji su oni uprilicili svojim dojucerasnjim suparnicima kad su oni uzimali vlast. Ne moze cilj uzimanja vlasti bas sve da opravda, a ako moze evo nam ga jedan gospodin koji ubija na desetine, a ne na desetine hiljada u tom cilju. Hoce covek vlast. Molim lepo, sto mu stojite na putu.

U kraljevini policija nije dolazila da zatvara i siluje supruge optuzenih komunista - sve su to vajni komunisti radili kad su dosli na vlast. Za svaki slucaj. Znaci ljudska prava u odnosu na Kraljevinu propao solidno.

Sistem drzavne bezbednosti ustolicen pod Titom nam jebe mater i dan danas.

Stoji da covek nije bio sociopata i da kad je sebi osigurao vlast islo e ajde sad malo da se lepo zivi i daju neka socijalna prava. To mu je plus.

Ali dalje minusi - hrvatski nacionalizam je apizovan, doduse verujem zato sto nije mogao da se resi bacanjem dva i po coveka u aps kao sto je resen srpski a ne samo zbog Titovog peferencijalnog tretmana Hrvata u odnsu na Srbe. Na kraju nista to nije bilo nevidljivo pa da kazes Nije covek znao radio je kako je umeo, o raspadu Jugoslavije cim Tito umre govorilo se odavno, Ustav je bio prilagodjen za tu situaciju.

Profenserisavanje vremenom mu ne uzimam kao bilo kakav minus, bio je na celu drzave to ide sa tim. Lepo mu je i stajalo.

Ali zatiranje naroda, sludjivanje bolesnom ideoloskom pricom, fanaticni sektaski pristup stranci kakav ni Slobodan nije imao al ima pomalo jedan drugi bajica - sve je to teska bolest i unazadilo je mentalno stanje nacije i probralo govanca da isplivaju na vrh a usralo se u zivot masi naroda koji je bio sasvim korektan. To su minusi.

Za razliku od ovog sada, tito fakat ima neke pluseve, nije bio bolesnik mentalni, nije bio sadista, gurao je neke pozitivne linije u drzavi mislim na obrazovanje, uredjenost nekih sistema, socijalnu zastitu, i bio je ovako licnost, imao je kvalitete. Ovaj sadasnji nema corav plus da mu se upise. Ali ne moze da bude overall pozitivan covek koji je zavio u crno gomilu nevinih ljudi i strateski kreirao sistem koji gazi prava zivotna/svojinska/slobodne misli koliko god mu je trebalo, kad god mu je trebalo usred XXog veka. Plus mu je i sto je strpao Djilasa u zatvor kad se pokacio sa nekim sponzama, eto, to isto moram da mu priznam.

3 minutes ago, Kampokei said:

U datom kontekstu, to je ogromna stvar. Spoljna politika - skoro pa savrsena, pritom i prilicno odvazna (antikolonijalna borba nije bila samo na recima).

Kako su nas ucili u skoli - Jugoslavija se granici sa BRIGAMA. Sa svakim susedom, izuzev Rumunije, je bilo neko sranje i natezanje. Aka Tr's je naš!

Sto se tice antikolokijalne borbe, zabadali smo prst u oko svakoj vecoj zemlji - Francuska, Belgija, Britanija, Amerika ... Gostili razne teroriste poput Karlosa Sakala ...

Druzili se sa probisvetima: Sadam, Gadafi, Arafat i sl. bulumenta.

Stalno se pozivali na spoljasnjeg i unutrasnjeg neprijatelja. Ko su bili ti spoljasnji neprijatelji, nikad nisu imali ime ali bauljali naokola sa zlim namerama.

Kolektivni kompleks vise vrednosti - mi smo najbolji ... Ili bareme medju najboljima ... svi ostali su budale i cobani.

Samo su izgleda ti ostali ipak bili pametniji od nas.

Savrsena politika "mani ga Mito".

apropo podsticanja da se ide na more, prilika je da ponovo preporucim knjigu 'suncana strana jugoslavije' o razvoju turizma u tamnici naroda

hrvatska ima podosta ozbiljnih novijih naslova o socijalnoj istoriji jugoslavije, nesto ima i srbija, to za ove sto su je uzrasno promasili i o njoj slusali po podkastima ili gdje se vec danas pije mudrost

Edited May 7May 7 by morgana

6 minutes ago, x500 said:

Kako su nas ucili u skoli - Jugoslavija se granici sa BRIGAMA. Sa svakim susedom, izuzev Rumunije, je bilo neko sranje i natezanje. Aka Tr's je naš!

Sto se tice antikolokijalne borbe, zabadali smo prst u oko svakoj vecoj zemlji - Francuska, Belgija, Britanija, Amerika ... Gostili razne teroriste poput Karlosa Sakala ...

Zatezanja sa komsijama je bilo prosto stoga sto su sve te zemlje, osim Grcke i Rumunije, jos od 1918. bile u manjoj ili vecoj meri neprijatelji Jugoslavije. S obzirom na okolnosti, SFRJ je to prilicno dobro hendlovala (i svakako bolje nego Kraljevina).

Bilo je zabadanja prsta u oko velikim silama, narocito Francuskoj, ali to se uglavnom nije radilo hazarderski i nemam utisak da su posledice bile velike. Sa druge strane, ne treba idealizovati stvari, ta spoljna politika, pa i sama ideja nesvrstanih je i te kako imala svoju ekonomsku racunicu (npr. verujem da velika vecina forumasa rodjenih pre 1985. poznaju bar nekoga ciji su roditelji kao inzenjeri ili lekari radili u Africi ili na Bliskom Istoku).

Kad se sada osvrnem unazad, možda je druženje Tita sa Arafatom i Gadafijem bilo najcool, to smo baš pratili i uživali kao klinci.

Posebno što sa Izraelom nije imao diplomatske odnose, niti ih je nešto oplakivao posle onako reklamiranog genocida iz II WR-a. Jebala ih ambasada u Jerusalimu, treba samo zbog toga obesiti ove smradove.

1 minute ago, zmanic said:

Kad se sada osvrnem unazad, možda je druženje Tita sa Arafatom i Gadafijem bilo najcool, to smo baš pratili i uživali kao klinci.

Posebno što sa Izraelom nije imao diplomatske odnose, niti ih je nešto oplakivao posle onako reklamiranog genocida iz II WR-a. Jebala ih ambasada u Jerusalimu, treba samo zbog toga obesiti ove smradove.

Razumem bes obzirom šta se sve desilo zadnjih godina, ljudski je, ali sa neke realpolitičke distance naša podrška Arafatu i PLO (i pojedinim terorističkim grupama), kao i izvoz oružja osamdesetih arapskim zemljama bio je jedan od mnogih razloga (neki bi rekli glavni) zašto je USA pustila niz vodu SFRJ početkom devedesetih...

15 minutes ago, Kampokei said:

(npr. verujem da velika vecina forumasa rodjenih pre 1985. poznaju bar nekoga ciji su roditelji kao inzenjeri ili lekari radili u Africi ili na Bliskom Istoku).

Ista ta velika vecina nece pohvaliti to sto su pod Vucicem masa ljudi radili po jos jednoj developing shitlistovanoj zemlji Rusiji i generalno po tom regionu, kao nesto pozitivno.

A firma gde je moja majka radila recimo, nekada radila za Iracane, posle po Rusiji, sad kako sam nacula i po Indiji.

12 minutes ago, zmanic said:

Kad se sada osvrnem unazad, možda je druženje Tita sa Arafatom i Gadafijem bilo najcool, to smo baš pratili i uživali kao klinci.

Posebno što sa Izraelom nije imao diplomatske odnose, niti ih je nešto oplakivao posle onako reklamiranog genocida iz II WR-a. Jebala ih ambasada u Jerusalimu, treba samo zbog toga obesiti ove smradove.

To je naplaceno pod Milosevicem.

Sad bi nam bas potez veka bio da brknemo prst u oko Izraelcima, kad sav demokratski zapadni svet USA Fr, UK, DE batinaju svoje sopstvene gradjane koji prducnu protiv Izraela.

9 minutes ago, Lord Protector said:

Razumem bes obzirom šta se sve desilo zadnjih godina, ljudski je, ali sa neke realpolitičke distance naša podrška Arafatu i PLO (i pojedinim terorističkim grupama), kao i izvoz oružja osamdesetih arapskim zemljama bio je jedan od mnogih razloga (neki bi rekli glavni) zašto je USA pustila niz vodu SFRJ početkom devedesetih...

Osim ako je bilo neke supertajne diplomatije, rekao bih da je USA pustila Jugoslaviju niz vodu tek kada nije imala drugog izbora (jer ko bi i kojom silom Jugoslaviju ponovo mogao da pokrpi npr. januara 1992), i nakon sto je to ucinila Evropa.

Just now, Kampokei said:

Osim ako je bilo neke supertajne diplomatije, rekao bih da je USA pustila Jugoslaviju niz vodu tek kada nije imala drugog izbora (jer ko bi i kojom silom Jugoslaviju ponovo mogao da pokrpi npr. januara 1992), i nakon sto je to ucinila Evropa.

Postojao je kontinuitet nepoverenja komunistickoj vrhuski iz Beograda.

Taj isti DB i neki likovi sa jos i military afilijacijama su vodili i orkestrirali snadbevanje oruzjem arapskih drzava i 2000 tih. To su recimo njihovi privatni biznisi, pri cemu je sam DB splitovan na rusku i americku sekciju, svi su neciji plus ovo malo koliko sam umala neki kakav takav uvid sa svojim biznisima ovog recimo tipa. Sve je to nasledjeno iz Titovog vakta. Takodje su vec tad radili i drogu u staroj SFRJ.

1 hour ago, Mel said:

To je naplaceno pod Milosevicem.

Sad bi nam bas potez veka bio da brknemo prst u oko Izraelcima, kad sav demokratski zapadni svet USA Fr, UK, DE batinaju svoje sopstvene gradjane koji prducnu protiv Izraela.

Pa batinaju i naši,
nemaju nikakve veze ni sa demokratijom ni sa normalnim zapadnim svetom, ili možda imaju nešto o čemu se ne sme javno govoriti?

6 minutes ago, Kampokei said:

Osim ako je bilo neke supertajne diplomatije, rekao bih da je USA pustila Jugoslaviju niz vodu tek kada nije imala drugog izbora (jer ko bi i kojom silom Jugoslaviju ponovo mogao da pokrpi npr. januara 1992), i nakon sto je to ucinila Evropa.

Evo ti npr javno distupan izveštaj iz 1986:
https://www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp86t01017r000403500001-8

pogledaj zaključak i predloge

Edited May 7May 7 by Lord Protector

1 minute ago, zmanic said:

Pa batinaju i naši,
nemaju nikakve veze ni sa demokratijom ni sa normalnim zapadnim svetom, ili možda imaju nešto o čemu se ne sme javno govoriti?

Da Vucic nije dobro koristan i uvezan sa Izraelcima, da kontrira Amerikancima ili Nemcima i njihovim ciljevima na nacin na koji je to radio Slobodan, davno bi leteo.

Ovako slusa bolje nego sto neke manje zemlje u samoj alijansi slusaju, jos jedan od razloga zasto ne postoji pressing da se Srbija uvuce u zapadne organizacije. Ovako bolje slusa, unutra bi mogla da krene da solira kao sto nekoliko drzavica vec radi, izazivajuci manji ili veci turbulens u savezima.