14 minutes ago, glibav said:

O kakvim argumentima pricas? Obicna matematika, 1+1 = 2. To pricam o ceni eksploatacije. Naspes gorivo i platis n dinara i predjes n kilometara. Napunis baterije platis n dinara i predjes n kilometara. 

A posle dodas i sve ovo ostalo sto drzava stimulise za EV, porezi, subvencije. 

pricamo o razlicitim stvarima.

mene zanima da li je ev zaista jeftiniji od sus, to sto je trenutno ev jeftiniji za eksploataciju moze da se promeni bukvalno za nedelju dana.

45 minutes ago, nenad said:

moram priznati da mi nije jasan argument da je eksploatacija ev jeftinija od sus.

nisam istrazivao, ali intuitivno ne kapiram kako moze da bude jeftinije da trosis struju koja ipak mora da se nekako proizvodi od goriva cije vadjanje i prerada kostaju zanemarljivo malo.

zapadnu auto industriju ce kinezi razvaliti i u sus automobilima, to nije upitno.

Litar benzina je oko 8.5kwh, vozilo koje troši 7l na 100km potroši oko 60kwh. Tesla Model 3 troši oko 15kwh na 100km čime je oko 4 puta efikasniji.

Osim toga tih 15kwh danas možeš da proizvedeš na krovu za oko 10c po kWh, od danas pa narednih 40 godina koliko imaš panele. Ta cena će verovatno nastaviti da pada, cena struje će samim tim dugoročno biti mnogo jeftinija od cene nafte i benzina.

Održavanje se svodi na kočnice i gume. Nema više menjanja ulja, svećica, malih i velikih servisa itd. Nema milion delova od menjača do zamajaca.

Prosecna starost automobila u Srbiji je 15+ godina. Cak ta brojka i raste umesto da se smanjuje. Besmisleno je pricati o Srbiji na ovoj temi, u svakom smislu. Nas ne bi povadilo ni da nam kinezi daju neki model za 15k eur za siroke narodne mase. A plus ta logistika i opterecenje sistema…

1 minute ago, Venom said:

kočnice i gume. Nema više menjanja ulja, svećica, malih i velikih servisa itd. Nema milion delova od menjača do zamajaca.

Venome, nije to baš kao u igrački na daljinac. A i nemaju svi automobili zamajce.

Ovo što ti pišeš je kao kad bi neko uporedio cenu rezervoara za gorivo i baterije i došao do zaključka da je benzin/dizel mnogo isplativiji jer mu rezervoar košta par stotina evra (a može i par desetina, polovan radi posao kao nov).

6 minutes ago, JozoMujica said:

Venome, nije to baš kao u igrački na daljinac. A i nemaju svi automobili zamajce.

Ovo što ti pišeš je kao kad bi neko uporedio cenu rezervoara za gorivo i baterije i došao do zaključka da je benzin/dizel mnogo isplativiji jer mu rezervoar košta par stotina evra (a može i par desetina, polovan radi posao kao nov).

Pitanje je bilo šta je jeftinije u svakodnevnom korišćenju. Ako nešto nije tačno, reći šta nije tačno.

Ali tačno je. EV su daleko jednostavnije mašine. To ne znači da su jednostavne, nego da su jednostavnije od ultra kompleksnih modernih automobila na tečna goriva.

Jednostavnije je jeftinije za održavanje od kompleksnijeg. Energija koju koriste je jeftinija jer je

1) energija sama po sebi jeftinija

2) treba je višestruko manje

6 minutes ago, Venom said:

Pitanje je bilo šta je jeftinije u svakodnevnom korišćenju. Ako nešto nije tačno, reći šta nije tačno.

Ako gledamo šta je jeftinije proizvesti, tečna goriva su oko 5 puta jeftinija od struje za ekvivalentnu snagu.

Sve ostalo (subvencije, marže, porezi, akcize...) je promenljivo i može da bude danas, ali ne mora i sutra.

30 minutes ago, nenad said:

pricamo o razlicitim stvarima.

mene zanima da li je ev zaista jeftiniji od sus, to sto je trenutno ev jeftiniji za eksploataciju moze da se promeni bukvalno za nedelju dana.

Trenutno niko ne garantuje ni za cenu eksploatacije SUS automobila, sta sprecava iste one koji odredjuju cenu struje da za nedelju dana kazu da cena litra benzina kosta 300d. Ili 1000. Kad vec razvlacimo argumentaciju sta bi bilo kad bi bilo. Kineska auto industrija unisti druge industrije i onda naplacuje kola 100000 evra. Izmastane situacije.

30 minutes ago, Guuundogan said:

Prosecna starost automobila u Srbiji je 15+ godina. Cak ta brojka i raste umesto da se smanjuje. Besmisleno je pricati o Srbiji na ovoj temi, u svakom smislu. Nas ne bi povadilo ni da nam kinezi daju neki model za 15k eur za siroke narodne mase. A plus ta logistika i opterecenje sistema…

Priča se da 2/3 domaćinstava ima infrastrukturu za električni auto, a 1/3 Beograda nema ni kanalizaciju.

1 hour ago, glibav said:

Samo potvrdjujes da ljudi biraju kada imaju izbor.

To je zvanicna statistika republickog zavoda za statistiku, poslednji popis. Ukucaj u bilo koji AI i videces brojke. U sustini ne postoji direktna relacija izmedju broja domacinstava i broja EV, to je samo neka potencijalna mogucnost jer razlozi za kupovinu EV kola ocigledno su malo kompleksniji od samo dostupne kucne uticnice.

U tu statistiku ne mogu da poverujem sve da mi je rođeni brat lično popisivao sve te ljude. Ti si napisao, tj. citirao si podatak da 2/3 domaćinstava može da puni električni auto. Ako stanuješ u Beogradu, dovoljno je samo da se osvrneš oko sebe, pa daj odgovor da li misliš da je to istina. Posle 18h radnim danima nema šanse da iz prve nađeš parking u bilo kom urbanom delu grada. I u takvoj situaciji govorimo o tome da 2/3 tih ljudi koji se parkiraju jedni drugima na glavama mogu da pune svoj automobil na struju iz stana valjda!? Meni je to nezamislivo. Mogu da pretpostavim kako se došlo do takve brojke, uračunata su maltene sva domaćinstva koja imaju utičnicu, a pritom se nije računalo da li fizički može da se pristupi toj utičnici.

9 minutes ago, JozoMujica said:

Ako gledamo šta je jeftinije proizvesti, tečna goriva su oko 5 puta jeftinija od struje za ekvivalentnu snagu.

Sve ostalo (subvencije, marže, porezi, akcize...) je promenljivo i može da bude danas, ali ne mora i sutra.

Možeš slobodno da izneseš računicu.

4 hours ago, Mr.Mxyzptlk said:

ja bih se zentao na svako punjenje te baterije. mislim da nema leba da bih mogao da ostavim preko noci da se puni u garazi.

imam jednu bosch bateriju za bajk, punim je iskljucivo pod nadzorom u stanu.

Ja vec 2 godine punim plug in svaku noc u garazi i mirno spavam

14 minutes ago, JozoMujica said:

Ako gledamo šta je jeftinije proizvesti, tečna goriva su oko 5 puta jeftinija od struje za ekvivalentnu snagu.

Sve ostalo (subvencije, marže, porezi, akcize...) je promenljivo i može da bude danas, ali ne mora i sutra.

Jel moze izvor za ovu tvrdnju? Posto AI tvrdi da je potpuno obrnuto.

Energent	Ekvivalent za ~100km	Trošak PROIZVODNJE ekvivalenta (okvirno)
Benzin	1 litar	90 - 110 RSD
Struja (Solarna)	~2.3 kWh	8 - 16 RSD
Struja (Ugalj - Srbija)	~2.3 kWh	12 - 16 RSD
Struja (Gas)	~2.3 kWh	14 - 32 RSD

---

Konačni zaključak i napomene

Da, postoje istraživanja i podaci koji jasno pokazuju da je trošak proizvodnje energije potrebne za prelazak iste distance znatno niži za električni automobil nego za automobil sa motorom sa unutrašnjim sagorevanjem.

• Efikasnost: Ključni razlog je ogromna razlika u efikasnosti. Elektromotor je efikasan 85-90%, dok je motor sa unutrašnjim sagorevanjem efikasan samo 20-30%. Većina energije u benzinu se gubi kao toplota.

• Cena na "pumpi": Važno je napomenuti da je krajnja cena koju potrošač plaća drugačija. Na benzin se dodaju veliki porezi, a na struju za punjenje takođe mogu biti različite tarife, ali opet, cena pređenog kilometra je i dalje 3-5 puta niža za električni automobil.

• Dodatni faktori: Ova analiza se bavi samo direktnim troškovima proizvodnje. Potpuna "Life Cycle Assessment" (LCA) analiza bi uključivala i troškove proizvodnje samog vozila, baterije, ekološke troškove emisije CO2, itd.

Zbog fundamentalno veće efikasnosti električnog pogona, čak i kada se električna energija proizvodi iz fosilnih goriva, ukupni trošak po pređenom kilometru je znatno niži.

6 minutes ago, Lo Zingaro said:

Ja vec 2 godine punim plug in svaku noc u garazi i mirno spavam

Ja ne sumnjam da su el.vozila budućnost ili šta već ali me jednostavno boli patka da ja budem pionir te budućnosti u svojih 50+ godina.

Dva puta mesečno idem za N.S i nazad sto je otprilike 700km i sad ja pored milon obaveza koje nam je ovo vreme donelo treba da planiram gde ću i kad da punim pa ako ne mogu tu onda alternativa je tu…. ma teraj se u p.m nisi ti kupio mene već ja tebe.

Što se tiče uštede nisam od likova što uključuju veš mašinu noću, pale-gase bojler i kupuju klimu koja nisko modulira.

I kako ono ide potrošnja el. automobila na 130-140 km/h. i da li se nešto uštedi punjenjem na autoputu?

7 minutes ago, bejzbolka said:

Priča se da 2/3 domaćinstava ima infrastrukturu za električni auto, a 1/3 Beograda nema ni kanalizaciju.

U tu statistiku ne mogu da poverujem sve da mi je rođeni brat lično popisivao sve te ljude. Ti si napisao, tj. citirao si podatak da 2/3 domaćinstava može da puni električni auto. Ako stanuješ u Beogradu, dovoljno je samo da se osvrneš oko sebe, pa daj odgovor da li misliš da je to istina. Posle 18h radnim danima nema šanse da iz prve nađeš parking u bilo kom urbanom delu grada. I u takvoj situaciji govorimo o tome da 2/3 tih ljudi koji se parkiraju jedni drugima na glavama mogu da pune svoj automobil na struju iz stana valjda!? Meni je to nezamislivo. Mogu da pretpostavim kako se došlo do takve brojke, uračunata su maltene sva domaćinstva koja imaju utičnicu, a pritom se nije računalo da li fizički može da se pristupi toj utičnici.

Ok pogledao sam statistiku, Beograd je na 25% sto tice kuca a postoji i oko 180000 garaza. Sad bas ne znam strukturu ovih garaza sta je i koliko upotrebljivo ali meni ove brojke samo govore da infrastruktura postoji i za mnogo veci broj EV nego sto ih ima trenutno.

2 minutes ago, glibav said:

Ok pogledao sam statistiku, Beograd je na 25% sto tice kuca a postoji i oko 180000 garaza. Sad bas ne znam strukturu ovih garaza sta je i koliko upotrebljivo ali meni ove brojke samo govore da infrastruktura postoji i za mnogo veci broj EV nego sto ih ima trenutno.

Postoji za veći broj nego što ih ima trenutno, to nije sporno. A da li postoji potencijal da potisnu SUS motore? Mislim da definitivno ne postoji u dogledno vreme. Zato sam i napisao u inicijalnom postu da se ne može govoriti o "propasti" SUS vozila. Postojaće paralelno i jedni i drugi, kao i hibridi, pa ko šta voli.

Po meni EV može da pogura samo neki nenormalan napredak na polju punjača i baterija, tipa da možeš na pumpi da napuniš bateriju za isto vreme kao što sad točiš gorivo, tako da nema potrebe za kućnim punjenjem.