Mislim za matematiku da je prilicno jednako na celom svetu sta se kada uci. Puno vece razlike su u metodologiji.

2 hours ago, Frank Pembleton said:

Auuu znači tvoje dete niti jedan predmet ne uči "samostalno"?

malo toga.

iz škole dolazi kao tabula rasa.

kaže za dvojku pitaju naslove lrkcija (wtf?).

iz fizike daje da se prepisuje izbudžbenika za prelaznu ocenu.

takođe iz fizike ne daje da se do rešenja dođe na drugi matematički način, nego samo na "njegov".

pedagogija propo.

konkretno je udžbenik iz fizike jako dobar, ide gradacija i primena prethodno usvojenog znanja ali džabe ako ne umeš sa decom.

udžbenici iz istorije su zbrdozdolisano nabacane činjenice uz "saznaj više" odeljke.

mora saznaj više, jer iz običnig teksta saznaš manje.

100 stranica je pisalo brat-bratu pet autora. alal im vera!

@Sandradjer da, tačno se zna šta na kom nivou ljudski mozak može da usvoji. Outlieri uvek postoje (sa obe strane), ali većina sledi te zakonitosti.

Možda neki obrazovni sistem forsira naprednost kroz gradivo koje ide unapred, ali ne znam baš da li se to reflektuje kroz bolje rezultate u odnosu na one sisteme koji u većoj meri slede dokazanu razvojnu dinamiku dece/ljudi.

Možemo mi da "sabijemo" kompleksne informacije u udžbenike i nastavni plan, ali ne i informacije i znanje u ljudski mozak. Iz istog razloga je i tačan onaj video o tome kako tehnologija ne utiče pozitivno na razvoj inteligencije i znanja.

44 minutes ago, Hubris said:

Kad nas dodatna nastava vise ne postoji?

Ukinuto nekom reformom ili nedostatak resursa?

Nisam sigurna, nisam u toku koliko se promenilo.

26 minutes ago, Sandradjer said:

Eto ti sad, potcenjivacki

Upravo ovo boldovano sam navela u primeru oko deljivosti.

Samo sam htela da ukazem na te proizvoljne utiske Uce u drugom ono sto kod nas u petom. To je nemoguce

Nije potcenjivacki, morao sam da mu objasnim koncept, stvarno to nisu ucili a njemu jos uvek tesko pada da prati na srpskom. Ostalo je vec znao od ranije. U kom razredu su ucili... pa sad bih morao da ispitujem. Znam samo da su mi rekli da je on to odavno radio u sklopu skole u Africi.

Uostalom njegov ujka je resavao jednacine pre 1. osnovne, tako da sve se moze kad se hoce

2 minutes ago, Shan Jan said:

Uostalom njegov ujka je resavao jednacine pre 1. osnovne, tako da sve se moze kad se hoce

U Austriji se jednacine i X kao nepoznata uvode u drugom polugodistu prvog razreda gimnazije. (nas 5. razred)

2 hours ago, bags said:

Pa ne bih se bas slozio. Jeste da imamo mi imamo neosporno vise gradiva ali njihov prosek je daleko iznad naseg.

Pogotovo u strucnim skolama. Drugim recima nasi odlicni ucenici su bolji od njihovih odlicnih, ali njihovi ucenici sa losijim ocenama su daleko bolji od nasih sa takvim ocenama.

Kolicina rada potrebna za prosecne ocene je puno veca u Austriji nego kod nas. Isto tako kod njih je ogromna razlika izmedju prolaska i neprolaska, ali mala izmedju odlicnog i dovoljnog.

Pa da, to je pitanje optimizacije sistema s obzirom na to šta želi da se maksimizira. Da li mali procenat najboljih učenika ili ogroman procenat prosečnih, a sa time da ta plima digne i one nešto ispod proseka.

Po definicjji, prosek je (uglavnom) najbrojniji, pa onda i ima logike da optimizuješ po proseku.

Mislim da to kod nas ima i tradicionalno vrednosnu komponentu, tj šta društvo vidi kao vredno pažnje Ovaj i ovaj otišao u beli svet i osvojio to i to. Ok, a šta je sa milionima drugih (hint: PISA test)?

41 minutes ago, Shan Jan said:

Za NZS i NZD mislim da nisu upoznali kao koncept.

Ja mislim da je ovo nekada davno bilo u petom razredu, ali su ga nama na dodatnoj predavali u cetvrtom. Ili cetvrti i treci, mnogo je davno bilo. @Sandradjer pomagaj, ovo je peti razred redovno?

Pa onda dobijes zadatak da napises za npr broj 3024 kojih je cetiri uzastopna jednocifrena broja proizvod, ali bez full pogadjanja ili koriscenja digitrona.

Trazi poznavanja faktorisanja i deljivosti sa razlicitim brojevima.

I dan danas se secam kako da znam/proverim da li je bilo koji deljiv sa 3, 5, 4, itd. samo na pogled.

Edited January 21Jan 21 by Moonwalker

7 minutes ago, Pixisis said:

Mislim da to kod nas ima i tradicionalno vrednosnu komponentu, tj šta društvo vidi kao vredno pažnje Ovaj i ovaj otišao u beli svet i osvojio to i to. Ok, a šta je sa milionima drugih (hint: PISA test)?

Da ovo me podseti na kadar nevera kod austrijanaca na faksu kad sam im pricao o nasim razlicitima nivoima u takmicenjima u mat, fiz i inf. Otprilike 99% njih nika dnije culo za olimpijade iz prirodnih nauka. Kad sam nekima spominjao Petnicu vecinom su imali pitanja kao ko to placa, zasto samo najbolji mogu tamo i sl. Skroz drugaciji mindset.

@bags negovanje natprosečnosti podržavam i ono ima svoje mesto, ali isto tako sistem kao celina treba biti baždaren tako da digne prosek i sve ono što je u njemu reflektovano (pre svega masovnost). Pojedinačna zvezda na nebu koja zasija ne čini napredak društva, kao što jedna lasta ne čini proleće.

Da se nadovezem na @Pixisis - jedno ne mora da iskljucuje drugo. Znam konkretno za svajcarski sistem koji je bazdaren je da digne opsti prosek i vise puta sam slusala roditelje koji se zale kako skola ne radi dovoljno na razvoju njihovog pametnog deteta. Zvuci ruzno ovo sta sam napisala, ne mislim nista lose- obe postavke su tacne, jesu im pametna deca, i tacno je da skola ne nudi dodatne programe za njih. Ali stvari su sasvim drugacije ako se radi o zaista vanredno talentovanom detetu- takva deca se prate i sa njima se radi. Nekada je vrlo ocigledno ko su i pre skole (dete cita knjige na nivou vrtica), nekada ih ucitelji identifikuju, za neke stvari se testira na nacionalnom nivou (sport recimo). U zavisnosti sta se dogovori sa roditeljima postoje razlicite opcije- prebacuju se u visi razred, ili ih izvode da odredjene predmete imaju sa visim razredima ili u manjoj grupi, postoje programi van skola. Ali to je jako mali broj zaista izuzetne dece i na njih se usresredjuju resursi. Za ostale ostaje na roditeljima da talente svoje dece neguju. ako mogu, van skole. Sa stanovista drzave i drustva, ima smisla.

2 hours ago, bags said:

Da ovo me podseti na kadar nevera kod austrijanaca na faksu kad sam im pricao o nasim razlicitima nivoima u takmicenjima u mat, fiz i inf. Otprilike 99% njih nika dnije culo za olimpijade iz prirodnih nauka. Kad sam nekima spominjao Petnicu vecinom su imali pitanja kao ko to placa, zasto samo najbolji mogu tamo i sl. Skroz drugaciji mindset.

I onda smo mi bili kolektivisticko, a oni individualisticko drustvo...

2 hours ago, Shan Jan said:

Nije potcenjivacki, morao sam da mu objasnim koncept, stvarno to nisu ucili a njemu jos uvek tesko pada da prati na srpskom. Ostalo je vec znao od ranije. U kom razredu su ucili... pa sad bih morao da ispitujem. Znam samo da su mi rekli da je on to odavno radio u sklopu skole u Africi.

Uostalom njegov ujka je resavao jednacine pre 1. osnovne, tako da sve se moze kad se hoce

Jedan je ujka .

Zaista se ogradjujem jer nisam strucnjak za metodiku nastave matematike u OS, jedino poznajem starije razrede dobro jer mi u srednjoj dobijamo decu iz OS pa nas se ticu stariji razredi osnovne.

Pokusacu da objasnim. Tesko je iz perspektive odraslog imati jasan stav, jer racunam da su na forumu odrasli i matematicki obrazovani ljudi.

Evo na primeru jednacina i sta se u kom razredu uci, mora se imati na umu da je jednacina 3+x=5, i da je jednacina 2/x=10. To su dve totalno razlicite stvari.

Ova prva se uvodi ranije jer je potrebno manje godina da bi ukapirao Imas 3 bombone, koliko treba da ti dam da imas 5. Kad se jednacina matematicki zapisuje kao boldovano gore je jedna stvar, a druga je u kom uzrastu ocekujemo resenje ovog problema.

@Moonwalker NZS i NZD se formalno uci u petom razredu, to sam proverila, ali se uvodi ranije neformalno kroz probleme i naravno formalnije za nadarenu decu. Dodatna nastava matematike je u planu i programu. Matematika je tradicionalni predmet u nasem obrazovanju, narodski racuna se kao vazan predmet .

Valjda nisam udavila, da je tema logaritamska funkcija bila bi katastrofa

3 minutes ago, Sandradjer said:

@Moonwalker NZS i NZD se formalno uci u petom razredu, to sam proverila, ali se uvodi ranije neformalno kroz probleme i naravno formalnije za nadarenu decu. Dodatna nastava matematike je u planu i programu. Matematika je tradicionalni predmet u nasem obrazovanju, narodski racuna se kao vazan predmet

Znaci isto kao sto je bilo. Tnx!

Redovno gradivo petog razreda i uvodi se ranije za naprednije.

Evo jos nesto. Matematicko znanje se usvaja mimo naslova lekcija. Postoji onaj nevidljivi deo, npr kad 1/2+1/3 prerasta u srediti izraz 1/x+1/(x+1). Nekako usvojis .

Sto se tice same metodike nastave matematike, nije nista slucajno. Recimo sama metodika nastave je npr. u korelaciji pored pomenutog razvoja cak i sa istorijskim razvojem matematike. Ljudima je prirodnije pola jabuke (razlomci), nego duzan sam ti 5 dinara (negativni brojevi).

Edited January 21Jan 21 by Sandradjer