Dok god nije batina po sopstvenoj grbači, dobro je.

Kad si na dobtiničkoj strani batine - komunizam je super, i zabole te za žrtve unesrećenih ljudi jer to je za više dobro.

I onda dođe kapetan na belu lađu da mi objašnjava razliku između agrarne reforme i prisilnog otkupa, fuj. Govnarluk na kvadrat.

Za to vreme Slovenci (vazda pametni) "pejuju lip service progonu kulaka", po optuzbama iz centra, dok po Srbiji i Bosni kulacima u hiljadama pucaju rebra, zatvaraju ih u hladne prostorije, zatvaraju ih u prostorije gde onda voskom cepe otvore da bi im nestalo kiseonika, i drze desetine hiljada u zatvorima (jer to, o tako, podize proizvodnju zitarica kad ljude sa zemljom drzis u tamnici):

https://www.nytimes.com/1948/11/14/archives/yugoslavia-pushes-attack-on-kulaks-slovene-communists-directed-to.html

Kakvo prelepo vreme! Trst! Farmerke!

Treba biti potpuno otvorеn: partizanski pokret nije samo oslobađao teritoriju, nego je na toj teritoriji uzurpirao politički prostor.

Narodnooslobodilački odbori nisu bili neutralna narodna samouprava. Oni su bili organi vlasti pod partijskom kontrolom. Komesari nisu bili obični vojni službenici, nego politički nadzornici. Preki sudovi nisu bili izraz vladavine prava, nego instrument revolucionarne discipline. „Narodni neprijatelj“ nije bio pravna kategorija, nego politička etiketa kojom se uklanjao svako ko smeta novom poretku.

Zato je priča o „slobodnim teritorijama“ duboko problematična. Slobodne od koga? Od okupatora, da. Ali ne slobodne politički. Na njima nije nastajala demokratija, nego jednopartijska vlast u ratnom obliku.

Komunisti su kroz rat stvorili monopol. Prvo monopol na oružani otpor. Zatim monopol na moralnu legitimaciju. Onda monopol na „narodnu vlast“. A posle rata i potpuni monopol na državu, policiju, sudstvo, vojsku, privredu, štampu, školu i javni život.

Postratna Jugoslavija je pokazala šta su slobodne teritorije zapravo bile: ne privremena ratna samouprava naroda, nego proba budućeg nedemokratskog poretka. Ono što je u ratu izgledalo kao odbor, komesar i preki sud, posle rata postaje partijski komitet, UDBA, politički proces, nacionalizacija, konfiskacija, zabrana opozicije i kult vođe.

Dakle, nije reč o tome da su komunisti slučajno posle rata skrenuli u diktaturu. Diktatura je bila upisana u sam ratni model vlasti. Slobodna teritorija je već sadržala osnovne elemente budućeg sistema: jedinu ispravnu ideologiju, jedinu dozvoljenu političku liniju, jedinu organizovanu silu, revolucionarnu pravdu i podelu stanovništva na „narod“ i „narodne neprijatelje“.

To nije demokratija u povoju. To je totalitarni poredak u povoju.

Zato se ne može romantično govoriti o slobodnim teritorijama kao o čistom izrazu narodne volje. Narod jeste učestvovao. Narod jeste stradao. Narod jeste imao razloge da podrži otpor. Ali KPJ je tu narodnu energiju politički prisvojila, disciplinovala i pretvorila u osnovu svoje buduće vlasti.

Drugim rečima: narod je dao krv, hranu, sinove, kurire, bolničarke, skloništa i legitimitet. Partija je uzela vlast.

I tu je najteža optužba: komunisti nisu samo vodili borbu protiv okupatora. Oni su tu borbu iskoristili da sprovedu revoluciju i uspostave poredak koji narod posle rata nije mogao slobodno da odbije.

Zato „slobodna teritorija“ nije nevina sintagma. Ona je ratno ime za prostor na kome je počela uzurpacija vlasti.

Mit kaže: tu se rađala sloboda.

Istina je mračnija: tu se rađala partijska država, diktatura i zauzimanje Dedinja. Ono nije palo sa neba, već iz samovolje.

Četnici JVUO vladarske kuće Karađorđević se u Drugom svjetskom ratu stavili su se pod komandu okupatora, Njemaca i Italijana. Okupatorske sluge, izadjnici, kvisnlinzi. Kako vam se sviđa.

Komunistička vojska pod komandom Tita jedina se borila protiv okupatora i izvojevala pobjedu.

Možete se na glavu poperit ostade izdajnička četnička vojska i heroji partizani.

Za utjehu imate serije Radoša Bajića, pa se pozivajte na njih kao izvor. Ravna gora aj i nekako. Halijard Alo, alo za siromašne i nedohuvite.

2 minutes ago, Lord Protector said:

To nije demokratija u povoju. To je totalitarni poredak u povoju.

Ono sto je meni bilo interesantno, kad sam odrastala znala sam da komunizam i demokratija bas ne idu zajedno. Medjutim kad sam malo krenula da citam o svemu tome bilo mi je cudno da su komunisti za sebe tvrdili da su demokrate.

Kod Vucica isto postoji taj element, obesmisljavanja termina.

1 hour ago, Filozof manijak said:

za ovakvo obraćanje malo si i dobio. A sad odjeb od mene , reliktu mračne prošlosti

A?

Ti bi nešto i da prikolješ?

7 minutes ago, milfisland said:

Četnici JVUO vladarske kuće Karađorđević se u Drugom svjetskom ratu stavili su se pod komandu okupatora, Njemaca i Italijana. Okupatorske sluge, izadjnici, kvisnlinzi. Kako vam se sviđa.

Komunistička vojska pod komandom Tita jedina se borila protiv okupatora i izvojevala pobjedu.

Možete se na glavu poperit ostade izdajnička četnička vojska i heroji partizani.

Za utjehu imate serije Radoša Bajića, pa se pozivajte na njih kao izvor. Ravna gora aj i nekako. Halijard Alo, alo za siromašne i nedohuvite.

Pa prvo to nije bas tacno, koliko su cetnici kolaborirali toliko i nisu, pa ako hoces da tvrdis da su se stavili pod komandu Italijana i Nemaca, isto toliko stavili su se pod komandu Engleza i Amerikanaca. I ratovali i sami protiv fasista i te kako. To je sve dokumentovano.

Drugo, komunisti su bili pod Staljinovom komandom. A Staljin je deco ko? Onaj cika sto je nekoliko godina doturao Hitleru sve sto mu treba za nemacku vojnu masinu jer je bio pomorski izblokiran od strane Engleza. Komunisticka pomoc Htleru imala je mnoooogo veci impakt od cetnicke pomoci Hitleru protiv partizana.

Idemo dalje. Nakon rata komuisti su pobili masu potpuno nevinih ljudi, another masa potpuno nevinih ljudi drzana je po zatvorima i efektivno upropascena. Znaci umesto oslobodjenja pocinje nezasluzena patnja mnogih. Pekic, koji je tu jos i svetli primer jer je zahvaljujuci porodicnim vezama preziveo prvo sudjenje a posle i bolest u zatvoru, pisao je nesto o tome.

Ovo sto ti gore ponavljas je post WWII mantra. Koja daje samo deo price, i to nepotpun. Zaboravlja se da su cetnici primarno slusali zapadne saveznike i kralja u Londonu a ne kralja u Berlinu. Zaboravlja se ili se pretvara da se zaboravilo da su komunisti jako lepo saradjivali sa Nemcima (Staljin) i podrzavali ustaski pokret (u Jugoslaviji). Ne od 41-44te. Nego pre. Cetnici su to isto radili ali nesto kasnije, ali nisu pre.

Tako. Saradnja sa neprijateljem je ili bitna ili nebitna. Ako je bitna, a jeste, onda je bitna i kad se radi o komunistickoj saradnji sa fasistima. A ta saradnja je veoma dobro dokumentovana, a na zapadu i prenaglasena, opet iz propagandnih motiva, kao sto je u Jugoslaviji negirana, iz svojih propagandnih motiva.

Medjutim danas 2026te nemamo nikakakv razlog i izgovor da to negiramo, imamo sada mnogo vise izvora i mogucnost svih tih dodatnih informacija i uvida koji oni pruzaju.

Izvini ali nema rezona drzati se (bilo cije) propagandne parole is 1946te odmah nakon kraja rata.

Komunisti su itekako saradjivali sa fasostima. Godinama, uporno, impaktfulno. To ne znaci naravno da su komunisti gori od fasista, kako na zapadu vole da pricaju, ali znaci ono sto je bilo - komunisti su godinama, uporno, impaktfulno - saradjivali sa fasistima. Sa najcrnjim djavolom.

.

Edited July 1Jul 1 by Lord Protector

46 minutes ago, Mel said:

Ono sto je meni bilo interesantno, kad sam odrastala znala sam da komunizam i demokratija bas ne idu zajedno. Medjutim kad sam malo krenula da citam o svemu tome bilo mi je cudno da su komunisti za sebe tvrdili da su demokrate.

Kod Vucica isto postoji taj element, obesmisljavanja termina.

to uopšte nije čudno kada se razume komunistički rečnik. Komunisti jesu tvrdili da su demokrate, ali pod „demokratijom“ nisu mislili na slobodne izbore, politički pluralizam, smenjivost vlasti i nezavisne institucije. Oni su liberalnu demokratiju smatrali „buržoaskom demokratijom“, dakle maskom vlasti kapitala.

Njihova demokratija bila je klasna demokratija: demokratija za „radni narod“, a diktatura prema „eksploatatorima“, „reakciji“, „kulacima“, „buržoaziji“, „petokolonašima“ i „narodnim neprijateljima“. To je suština formule: narodna demokratija plus diktatura proletarijata.
Posle Drugog svetskog rata za to se koristio pojam „narodna demokratija“. U istočnoevropskom komunističkom rečniku ona je predstavljana kao širi, narodni, antifašistički oblik vlasti, ali je njena „sadržina“ vrlo brzo definisana kao diktatura proletarijata, odnosno prelazni oblik ka socijalizmu pod vođstvom komunističke partije.

1 hour ago, Mel said:

Pa prvo to nije bas tacno, koliko su cetnici kolaborirali toliko i nisu, pa ako hoces da tvrdis da su se stavili pod komandu Italijana i Nemaca, isto toliko stavili su se pod komandu Engleza i Amerikanaca. I ratovali i sami protiv fasista i te kako. To je sve dokumentovano.

Drugo, komunisti su bili pod Staljinovom komandom. A Staljin je deco ko? Onaj cika sto je nekoliko godina doturao Hitleru sve sto mu treba za nemacku vojnu masinu jer je bio pomorski izblokiran od strane Engleza. Komunisticka pomoc Htleru imala je mnoooogo veci impakt od cetnicke pomoci Hitleru protiv partizana.

Idemo dalje. Nakon rata komuisti su pobili masu potpuno nevinih ljudi, another masa potpuno nevinih ljudi drzana je po zatvorima i efektivno upropascena. Znaci umesto oslobodjenja pocinje nezasluzena patnja mnogih. Pekic, koji je tu jos i svetli primer jer je zahvaljujuci porodicnim vezama preziveo prvo sudjenje a posle i bolest u zatvoru, pisao je nesto o tome.

Ovo sto ti gore ponavljas je post WWII mantra. Koja daje samo deo price, i to nepotpun. Zaboravlja se da su cetnici primarno slusali zapadne saveznike i kralja u Londonu a ne kralja u Berlinu. Zaboravlja se ili se pretvara da se zaboravilo da su komunisti jako lepo saradjivali sa Nemcima (Staljin) i podrzavali ustaski pokret (u Jugoslaviji). Ne od 41-44te. Nego pre. Cetnici su to isto radili ali nesto kasnije, ali nisu pre.

Tako. Saradnja sa neprijateljem je ili bitna ili nebitna. Ako je bitna, a jeste, onda je bitna i kad se radi o komunistickoj saradnji sa fasistima. A ta saradnja je veoma dobro Rado

Radoše Bajiću, ti li si?

8 minutes ago, milfisland said:

To je sve dokumentovano

14 minutes ago, milfisland said:

Radoše Bajiću, ti li si?

to je moglo tako jos do pre neku deceniju. sad je previse interneta, previse dokumentacije, da se ignorise skala zlocina.

9 minutes ago, namenski said:

Medjutim ja Drazu dosta slabo pominjem ovde, ali dobro je sto si ga ubacio.

Ko je vise pomagao Nemcima, Staljin ili Draza? Staljin.

Zasto se onda Staljinova otvorena kolaboracija na zapadu prenaglasava, a u Jugoslaviji ignorise?

Propaganda. Narativi. Misljenje zapakovano "za poneti". Sve ono sto su komunisti zeleli od svoje poslusne stoke, dok su im Pekici bili drzavni neprijatelji i zatirani.

I posle sto se Jugoslavija zemlja bratstva i jedinstva onako raspala? Digao se Draza, dosli Marsovci? Ali ipak smao- kako posejali tako i poznjeli. Najbukvalnije.

12 minutes ago, Mel said:

to je moglo tako jos do pre neku deceniju. sad je previse interneta, previse dokumentacije, da se ignorise skala zlocina.

Samo se ti obrazuj preko interneta i društvenih mreža. Odlično ti ide, vidim. Wiki je riznica.

2 minutes ago, milfisland said:

Samo se ti obrazuj preko interneta i društvenih mreža. Odlično ti ide, vidim. Wiki je riznica.

To kao da si nekom pre 100-200 godina rekao samo ti citaj te knjige i enciklopedije umesto da ides na misu.

Jako je interesantno insistiranje na kolaboraciji cetnika dok se 2 godine totalne komunisticke saradnje i hranjenja HItlera svime sto nije mogao da ima bukvalno - ne komentarise. Ne moze se reci super je, ne moze se reci ne valja, onda se ne kaze nista. Kao neka tabu tema. Indikativno.