3 hours ago, Lord Protector said:

Većini je slabost ono čime se hvali i čemu teži: Srbi junaštvom i slobodom, Jevreji da su Božji narod, Crnogorci čojstvom i junaštvom, Hrvati kulturom...
Suprotnost čojstva je kurvarluk...to je kamen spoticanja sa kojim se treba boriti

Junaštvo je drugi izraz za paljenje budala da budu topovsko meso.

Znaš li nacinu koja misli da nisu junaci.

Lijepo da je bez nas jednom pasalo.

Čojstvo je “Oprosti nam Dubrovniče” na Cetinju početkom rata u SFRJ.

Malo nam neko obraz opra.

Na kraju kako reče jedan moj pametni profesor “Da je čojstvo i junaštvo bilo uobičajno, ne bi Marko Miljanov pisao Primjere”

No, od kad smo malo skalali sa ČOJSTVOM I JUNAŠTVOM, nas obrnu.

Ka Muja u poker kad su mu kazali da džentlmeni vjeruju jedan drugome i ne mora pokazivat karte.

Edited June 28Jun 28 by milfisland

Upotreba pojma Titoizam, u mojoj glavi, povezuje svakoga ko ga upotrebi sa komšijskim komunizmom iz bunkera.

Titoizam kao pojam prvi je upotrebio Enver Hodža. Na to ga je naveo Staljin kad je isterao Tita iz Kominterne. Ubrzo je isterao i Envera koji je pobegao Kini pod Maoizam.

Interesantna razlika izmedju Hrvatskog

&Srpskog

Wiki uradka oko Maspoka.

Srpski je veoma krut, dok je hrvatski dosta leprsav

Kod Hrvata dosta toga se vrti oko deviza

Hrvatsku ekonomiju grubo je izrabljivala federalna vlada u korist drugih republika, poglavito Srbije: 50% deviza ulazilo je preko Hrvatske dok je Hrvatska zadržavala samo 7 %, isto tako od federalne vlade SR Hrvatska je dobivala samo 16,5 % proračuna dok je SR Srbija dobivala oko 46,6 % (1965. do 1970.)

I potisnutih istorijskih hrvatskih emocija glede jezika, kulture&broja pandura srpske nacionalnosti

Dok je u Srba to bio gubitak jezika&nacionalnosti+pandura.

Centralna tacka raspada YU je ovde

Hrvati su imali svoj memorandun SANUa jos 1967, kada je Matica Hrvatska izasla sa pricom o zastiti hrvatskog jezika. Taj tekst je bila prica o jeziku ali i prica o ugrozenom hrvatstvu u SFRJ i dominaciji Srba. Zanimljivo je da su se bunili protiv onoga sto su sami prihvatili nekih 10 godina ranije kroz Novosadski dogovor 1954 o standardizaciji srpsko-hrvatskog jezika

Iako je bilo pritisaka na ljude koji su stajali iza proglasa "Deklaracija o nazivu i polozaju hrvatskog knjizevnog jezika" 1967 kroz Ustavne promene i na kraju Ustav 1974, dosta toga je prihvaceno.

Edited June 29Jun 29 by Emerald

Sto se tice privrede SFRJ, Hrvatska, pre svega, je pricala da je Beograd povlascen jer je drzava centralizovana i sve ide kroz Beograd, sa jakim uticajem srpskih preduzeca na donosenje odluka. Ali da je to nesto posebno uticalo na privredni razvoj SR Srbije-nije. Ono sto je smetalo Hrvatim sto su Djerdap I i Sartid poceli da se grade ili obnavljaju-nadogradjaju. Oni su u tome videli da Srbija vuce fedelane novce ka sebi da bi razvila energetiku i tesku industriju koju SR Hrvatska nije imala. Na stranu sto im je smetalo sto se Beograd ubrzano gradi ali nisu videli ostatak Srbije.

Kada je ustavnim promenama i konacno Ustavom 1974 razbijeno trziste SFRJ i kada su federalne jedinice pocele same da odlucuju o svojim privredama, doslo je do naglog zaduzivanja SFRJ, najvise SR Hrvatske, koja je pocela da vuce kredite za gradnju postrojenja koje je smatrala da mora da ima sama a ne da zavisi od saveznog nivoa. To je jedan od razloga velike duznicke krize osamdesetih u SFRJ, koja je pocetkom devedesetih srusila SFRJ.

Na kraju je Srbija zavrsila da zavisi od Hrvatske energetski i to je i danas tako, poznat slucaj JANAFa.

Kako je to izgledalo 1960ih:

The Fight Over Sartid Smederevo ("Political Factories")

• The Croatian Argument: Croatia argued that the Federal Fund for Underdeveloped Regions was being used to build massive, unprofitable heavy industry complexes (often mockingly called "political factories") in the south and center of Yugoslavia, rather than investing where industries were already efficient.

• The Smederevo Dispute: Croatia already had established steel and metallurgical capacities (such as the Sisak Steel Mill). Croatian leadership argued that expanding Sartid Smederevo from scratch was an expensive duplication of effort. They accused Belgrade of using centralized federal banking systems to artificially redirect investment money into Serbia instead of updating existing, more efficient infrastructure in Croatia or Slovenia.

The Đerdap hydroelectric plant was viewed somewhat differently than Smederevo, though it still caused friction:

• National Importance: Because Yugoslavia suffered from chronic electricity shortages that crippled factories across all republics (including Croatia), a massive power station like Đerdap was recognized as a necessity.

• The Grievance: The objection from Croatia was not about the dam itself, but how it was funded. Croatia and Slovenia were the highest contributors to the federal budget because they were the most profitable, export-driven republics. Croatian nationalists and liberals argued that money earned from Croatian tourism and Slovenian manufacturing was being siphoned off by Belgrade banks to finance massive infrastructure projects located exclusively in Serbia, while Croatian infrastructure (like Adriatic highways and modernization of Western rail lines) was neglected.

The peak of this dispute led to the 1965 Economic Reforms. Croatia and Slovenia successfully pushed to decentralize the banking system so that individual republics could keep more of their foreign currency and profits.

Even after the reform, Croatian leadership furious launched complaints that the "Belgrade Monopolies"—large, federal foreign-trade companies and re-export firms based in Serbia's capital—were still finding ways to manipulate credit lines to fund Serbian heavy industries like Smederevo.

Epilog:
Privredna reforma iz 1965. i Ustav iz 1974. išli su na potpunu decentralizaciju. Savezni fondovi su oslabljeni, a republike su dobile status "država u državi". Tržište SFRJ je razbijeno na osam manjih, zatvorenih republičkih tržišta. Tada nastaje fenomen "zaokruživanja republičkih privreda":

Svaka republika je želela da ima sve svoje: svoju železaru, svoju naftnu industriju, svoju auto-industriju, svoju luku.

Pošto više nije bilo saveznog budžeta da to finansira, republike su dobile pravo da se samostalno zadužuju u inostranstvu.

Sedamdesetih godina svet je bio preplavljen jeftinim "petrodolarima" (zapadne banke su davale kredite šakom i kapom).
Rezultat: Hrvatske, slovenačke, ali i bosanske i srpske firme i banke počele su mahnito da uzimaju kredite na Zapadu bez ikakve koordinacije na saveznom nivou. Hrvatska je tu prednjačila u određenim sektorima (petrohemija na Krku - DINA, turistički kompleksi, modernizacija industrije). Kada su početkom osamdesetih kamatne stope na Zapadu naglo skočile, Jugoslavija je bankrotirala. Ta dužnička kriza je kulminirala 1982. (stabilizacija, bonovi za gorivo, par-nepar vožnja, nestašice kafe i deterdženta)

Za železaru Smederevo Hrvati i Slovenci su bili u pravu. To je bio ekonomski kamen oko vrata Srbiji, bespotreban. Taj projekat je koliko se sećam gurao Draža Marković.

Edited June 29Jun 29 by Lord Protector

2 hours ago, Emerald said:

Hrvati su imali svoj memorandun SANUa jos 1967, kada je Matica Hrvatska izasla sa pricom o zastiti hrvatskog jezika. Taj tekst je bila prica o jeziku ali i prica o ugrozenom hrvatstvu u SFRJ i dominaciji Srba. Zanimljivo je da su se bunili protiv onoga sto su sami prihvatili nekih 10 godina ranije kroz Novosadski dogovor 1954 o standardizaciji srpsko-hrvatskog jezika

Iako je bilo pritisaka na ljude koji su stajali iza proglasa "Deklaracija o nazivu i polozaju hrvatskog knjizevnog jezika" 1967 kroz Ustavne promene i na kraju Ustav 1974, dosta toga je prihvaceno.

Komunisti su imali tu neku teoriju po kojoj je ideja Jugoslavije pjur srpska hegemonisticka platforma i zato su isli na jacanje individualnih nacija pa i nacionalnih manjina narodnosti ili kako god, a u paraleli je trebalo da se odvija proces slabljenja Srbije da ne bi bila u poziciji da dominira Jugoslavijom kad su vec zbog Staljina prihvatili da opste redefinisu Jugoslaviju imperijalisticku tvorevinu a ne da je razbiju.

Nakon Maspoka gde je sem onog gde su nasi novci sto je standardni i legitimni sentiment svuda, imao i izuzetno jaku hrvatsku nacionalisticku motivaciju, Tito je smenio celo rukovodstvo Hrvatske (pa je letelo i srpsko ali cisto da ne bi bilo kao da ih razlicito tretira). Medjutim on je bio nezadovoljan, jer ovo je bila inicijativa samo hrvatskog rukovodstva i nesto sto on apsolutno nije inicirao niti odrzavao, i da bi sebe osigurao prihvatio je bukvalno sve zahteve Maspoka i posle doneo onaj ustav u kome se pise o otcepljenju ali bez ikakvih detalja kako, i naravno klauzula da je on do smrti el presidente.

U Ustavu 74te pojacali su ono od startne komunisticke dogme o tome da su problemi (prve) Jugoslavije poticali od srpskog hegemona pa da se uklanjanjem toga problem resava.

Po toj dogmi - individualne nacije se moraju jacati a Srbija-srpska nacija slabiti da ne bi opet dominirala zajednicom kao hegemon.

Zato su 74te napravljene i pokrajine da se Srbija preventivno dodatno zauzda i oslabi sto ce - jelte - ojacati jugoslovensku zajednicu jer onda "manji" nece morati da u strahu od "velikog" budu ustase. Ovo je potez koji je kao trebalo da ucrvrsti Jugoslaviju, ali je napravilo bas suprotan efekat i posluzilo kao prva stepenica pa i zvanicna ka raspadu koji je unet u Ustav.

Takodje ono sto se desilo je da je to dovelo konacno i do spskog nacionalizma u komunistickoj granituri koja je pre toga bila profilisiana kao Titova slugeranjska brigada, za razliku od drugih jedinica koje su imale i svoje sopstvene agende (and nothing wrong with that). Nacionalizam je do tada bio podstican (ne i sovinizam) u republickim SKovima sem srpskog, a u srpskom se trazio neki ajd da kazemo gradjanisticki profil komuniste. Medjutim maspok i pre svega Ustav 1974te doveli su do toga da se i u srpskom SKu pokrene nacionalizam, a u kombinaciji vec postojecih drugih nacionalizama u komunistickim savezima, u kombinaciji sa oricavanjem Jugoslavije u Ustavu 1974 na iza Titove smrti, i sa trigerom berlinskog zida "zurka" za titovo nasledje je krenula.

18 hours ago, Lord Protector said:

To je bilo totalno nerealno u to vreme. Slovenija je već krenula svojim putem, posebno njena elita...uopšte ih nije zanimala Jugoslavija i budućnost federacije, sem da izboksuju što više i na što efikasniji način. Posebno je tu bila jasna slovenačka desnica, pa grupa oko lista Mladina. Levica je levitirala i na kraju se priključila mainstreamu.
Hrvatska je posebni slučaj...definitivno se nije moglo očekvati neko njihovo angažovanje i mešanje direktnom političkom akcijom na beogradskim ulicama. Ante Marković je realno bio najviše što se moglo dobiti.

Jugoslavija je bila orocena. I u Ustav je unet rspad mada bez detalja kako.

Miloseviceva uloga je u tome sto je raspad bio krvav. a ne sto je do njega doslo. To da je Milosevic kasnije oznacen kao krivac za raspad Jugoslavije je delom zapadna reinterpretacija, jer je trebalo stvoriti platformu po kojoj niko ne podstice raspade sem ako dominantan narod ne napadne slabijeg onda moze. Jer kao nije lepo raspadati drzavu.

Zato je Stipe pisao knjigu Kako smo unistili Jugoslaviju, pa posle odmah kako su unistili Jugoslaviju, ili ono zadatak sam obavio Jugoslavije vise nema (pa onda kao jao sto su mene pogresno razumevali, eto tako glup sam pa sve nesto kazem a razumeju me drugacije).

Da je Stambolic bio na celu Jugoslavije, moguce da bi mirnije proteklo.

ali Stambolic je ubedljivo izguran na sednici Saveza komunista jer su srpski komunisti decenijama birani iz redova neukih, glavokllimajucih nesoj ljudi, a ljudi kao Stambolic sa real ekonomskim iskustvom, nekim stepenom obrazovanja itd pa makar i komunisti, bili su redji u njihovim redovima.

16 minutes ago, Mel said:

Jugoslavija je bila orocena. I u Ustav je unet rspad mada bez detalja kako.

Miloseviceva uloga je u tome sto je raspad bio krvav. a ne sto je do njega doslo. To da je Milosevic kasnije oznacen kao krivac za raspad Jugoslavije je delom zapadna reinterpretacija, jer je trebalo stvoriti platformu po kojoj niko ne podstice raspade sem ako dominantan narod ne napadne slabijeg onda moze. Jer kao nije lepo raspadati drzavu.

Zato je Stipe pisao knjigu Kako smo unistili Jugoslaviju, pa posle odmah kako su unistili Jugoslaviju, ili ono zadatak sam obavio Jugoslavije vise nema (pa onda kao jao sto su mene pogresno razumevali, eto tako glup sam pa sve nesto kazem a razumeju me drugacije).

Da je Stambolic bio na celu Jugoslavije, moguce da bi mirnije proteklo.

ali Stambolic je ubedljivo izguran na sednici Saveza komunista jer su srpski komunisti decenijama birani iz redova neukih, glavokllimajucih nesoj ljudi, a ljudi kao Stambolic sa real ekonomskim iskustvom, nekim stepenom obrazovanja itd pa makar i komunisti, bili su redji u njihovim redovima.

ovde se slažem s tobom, mel. milošević je kriv za krvavi raspad i propadanje srbije ali, nemojmo abolirati narod koji je klicao i ljubio slike.

raspad bi se bez miloševića dogodio, možda poput češkog ili čak sovjetskog. možda i ne bi da je bio ovaj drugi bold pa da se nisu dogodile jogurt revolucija, žuta greda mitinzi i marševi istine, balvani, gazimestani.........što su dodali vetar u leđa slovencima koji su prvi povukli nogu.

edit: zaboravih 9. mart. izvedeš tenkove na ulicu sa cevima uperenim u sopstveni narod zbog nebitnih 5 ljudi sa televizije. sasvim jasan signal za spasavaj se ko može.

Edited June 29Jun 29 by đorđe geprat

23 minutes ago, Mel said:

Zato su 74te napravljene i pokrajine da se Srbija preventivno dodatno zauzda i oslabi sto ce - jelte - ojacati jugoslovensku zajednicu jer onda "manji" nece morati da u strahu od "velikog" budu ustase. Ovo je potez koji je kao trebalo da ucrvrsti Jugoslaviju, ali je napravilo bas suprotan efekat i posluzilo kao prva stepenica pa i zvanicna ka raspadu koji je unet u Ustav.

NIkad ti ne padne na pamet ni odozgo ni sa strane da su komunyare to sve zapravo dobro zamislili, dizajnirali i proveli, i da se Jugoslavija zapravo raspala kad se s ulicom i na ulicama na silu mijenjao ustavni poredak? Kad su zapadnojugoslavenski komunisti, od Šuvara do Staneta Dolanca, odustali od branjenja neobranjivog?

Nego, što misliš, zašto Vučić tako voli mitinge pa ih zakazuje svako malo. Nostalgija sestro

Edited June 29Jun 29 by Roger Sanchez

Kineski komunizam se oslanja na najjači narod, a evropska škola je upotrebila antički rimski metod. Taj model su provodili i britanski kolonijalisti u Africi. Koristiš drugi ili treći narod po snazi kako bi suzbio ili kontrolisao najbrojniji (potencijalno najopasniji za opstanak sistema).

Edited June 29Jun 29 by alkibijad

2 minutes ago, đorđe geprat said:

ovde se slažem s tobom, mel. milošević je kriv za krvavi raspad i propadanje srbije ali, nemojmo abolirati narod koji je klicao i ljubio slike.

raspad bi se bez miloševića dogodio, možda poput češkog ili čak sovjetskog. možda i ne bi da je bio ovaj drugi bold pa da se nisu dogodile jogurt revolucija, žuta greda mitinzi i marševi istine, balvani, gazimestani.........što su dodali vetar u leđa slovencima koji su prvi povukli nogu.

Kllice narod i sad i ljubi slike pa to ne vredi nicemu. To nije receno da bih abolirala narod, nego zato sto to jeste tako. Slobodan je komunisticki vodja. Izabran na sednici Saveza komunista, dok je neki drugi komunista izleteo iz kombine.

Just now, Roger Sanchez said:

NIkad ti ne padne na pamet ni odozgo ni sa strane da su komunyare to sve zapravo dobro zamislili, dizajnirali i proveli, i da se Jugoslovija zapravo raspala kad se s ulicom i na ulicama na silu mijenjao ustavni poredak? Kad su zapadnojugoslavenski komunisti, od Šuvara do Staneta Dolanca, odustali od branjenja neobranjivog?

Nego, što misliš, zašto Vučić tako voli mitinge pa ih zakazuje svako malo. Nostalgija sestro

Pa to prosto nije tacno. Nakon maspoka raspad je bio i u Ustav unet. Jedinice su vec funkcionisale samostalno. Nije bilo pitanje hoce li nego kako ce i kada ce biti taj raspad.

Pri tom pricas o menjanju ustavnog poretka na ulicama, ustavnog poredka koji je 74te bio i donet da ispuni zahteve glasnije ulice.

Jako se nekonzistentno diskutuje ovde.

6 minutes ago, Roger Sanchez said:

NIkad ti ne padne na pamet ni odozgo ni sa strane da su komunyare to sve zapravo dobro zamislili, dizajnirali i proveli, i da se Jugoslovija zapravo raspala kad se s ulicom i na ulicama na silu mijenjao ustavni poredak? Kad su zapadnojugoslavenski komunisti, od Šuvara do Staneta Dolanca, odustali od branjenja neobranjivog?

Nego, što misliš, zašto Vučić tako voli mitinge pa ih zakazuje svako malo. Nostalgija sestro

Antibirokratska revolucija SM-a je bio maspok 2, tj srpski maspok
U oba slučaja, partijsko rukovodstvo (Savka Dabčević-Kučar i Miko Tripalo u Hrvatskoj; Slobodan Milošević u Srbiji) iskoristilo je masovne ulične proteste i javne skupove da zaobiđe rigidne institucije Saveza komunista Jugoslavije (SKJ) i nametne svoju politiku.

Maspok (Hrvatsko proljeće): Masovnost se generisala kroz studentske proteste, radničke zborove i masovne kulturne manifestacije (kroz Maticu hrvatsku). Rukovodstvo CK SKH je koristilo ovaj pritisak baze da pred saveznim organima opravda svoje zahteve za ekonomskom i političkom decentralizacijom Jugoslavije.

Antibirokratska revolucija: Miloševićev uži krug je kroz "mitinge istine" (poput onih u Ušću, Novom Sadu, Titogradu) izveo stotine hiljada ljudi na ulice. Ova masa je poslužila kao direktan politički bager za rušenje autonomnih pokrajinskih i republičkih rukovodstava (Vojvodina, Kosovo, Crna Gora).

Edited June 29Jun 29 by Lord Protector

Just now, Lord Protector said:

Antibirokratska revolucija SM-a je bio Maspok 2
U oba slučaja, partijsko rukovodstvo (Savka Dabčević-Kučar i Miko Tripalo u Hrvatskoj; Slobodan Milošević u Srbiji) iskoristilo je masovne ulične proteste i javne skupove da zaobiđe rigidne institucije Saveza komunista Jugoslavije (SKJ) i nametne svoju politiku.

this