June 30Jun 30 Ekipa poznata kao sto blize zori, to gosti bolji... osvojila teren i sad hara...1 šaljenje do jaja... Edited June 30Jun 30 by namenski
June 30Jun 30 7 hours ago, Filozof manijak said:Slažem se, zaobiđi me sa svojim ništa lično upadicama u lično.Zaobilazenje ocekuj tamo gde si ga i dosad upraznjavao.Kod mene nemoj.Izraz 'nista licno' sam upotrebio u najboljoj nameri iskljucivo zbog toga sto se prisecam da si sklon da svoja porodicna desavanja potezes u i na temama poput ove.Nista manje i nista vise.7 hours ago, Filozof manijak said:On topic: moj matori je nakon 30 godina dobio rešenje o povraćaju imovine od Agencije za restituciju.Šteta samo što nema više nikog da obrađuje tu imovinu, hvala agrarnoj reformi, đe bila i ne bila.Blago tebi.I - sta cekas.BTW, o ovome gore ti i pricam ali se bojim baratanjem ovakvim detaljima na ovakvim temama ne postize bas nista.Osim ako nam jednom, tek istorijskih cinjenica radi , nevezanih ni za baba ni za striceve, ne objasnis razliku izmedju prinudnog otkupa i agrarne reforme...Ne boj se, ne ocekujem to zaista od tebe, prema tome, kao sto rekoh...
June 30Jun 30 Čekam da mi kapetan na belu lađu objasni lepotu društvenog uređenja koji seljaku prvo oduzme imovinu, a onda istog pošalje u zatvor pošto ne može da isporuči target koji mu je zadat od strane komesara koji su se u poljoprivresdu razumeli kao Maricu u krivak.A ja čekam da izumru skotovi koji me ubeđuju da je ovo za opštenarodno dobro.Bilo, ne ponovilo se.Ništa lično Edited June 30Jun 30 by Filozof manijak
June 30Jun 30 ne možeš da se zatrčiš i bup, uzeli mi crveni kukuruzpre toga su bili rat, a u slučaju kraljevine jugoslavije, i revolucija(radikalna promena društvenog uređenja). imaš zemlju koja je izašla iz drugog rata sa milionskim žrtvama, i gde stotine hiljada ljudi još ne znaju da li su im najmiliji živi i gde su, hiljade i hiljade siročadi, demolirane industrije... na sve to 1946.(ili 1947. godina) je bila nezapamćena suša, pa rezolucija ib-a i skoro predratno stanje na istočnim granicama fnrj-a cilj toga o čemu ti pišeš je da svako ima bar 'leba da jede i ne umre od gladiveć krajem četrdesetih toga nije bilo
June 30Jun 30 11 minutes ago, kud u maglu Simoviću said:ne možeš da se zatrčiš i bup, uzeli mi crveni kukuruzpre toga su bili rat, a u slučaju kraljevine jugoslavije, i revolucija(radikalna promena društvenog uređenja). imaš zemlju koja je izašla iz drugog rata sa milionskim žrtvama, i gde stotine hiljada ljudi još ne znaju da li su im najmiliji živi i gde su, hiljade i hiljade siročadi, demolirane industrije... na sve to 1946.(ili 1947. godina) je bila nezapamćena suša, pa rezolucija ib-a i skoro predratno stanje na istočnim granicama fnrj-acilj toga o čemu ti pišeš je da svako ima bar 'leba da jede i ne umre od gladiveć krajem četrdesetih toga nije biloNe nije./jer bi uzimali onda podjednako od svih, a to se nije desilo. Na udaru je najvise bila Srbija.
June 30Jun 30 @kud u maglu SimovićuDogađaji o kojima pričam su s početka '50ih.Suština je bila u razrezivanju nerealnih kvota prema seljacima kojima je pre tog oduzet veći deo imovine. Ni to ne bi bilo toliko strašno, da oni koji nisu uspeli da isporuče tražene kvote nisu bili proglašavani saboterima i poslati u zatvor.Jedno su proklamovani ciljevi a drugo je bilo stanje na terenu.Socijalne posledice takve politike je da je većina napustila selo i migrirala u gradove.Pa onda slušam bajke o modernizaciji poljprivrede, a u selu odakle su moji prvi traktor se pojavio krajem osamdesetih.Možda je takva agrarna politika bila uspešna u Vojvodini gde postoje ogromne površine obradive zemlje, ali u kraju odakle su moji to je dovelo do devastacije sela i iseljavanja stanovništva. Edited June 30Jun 30 by Filozof manijak
June 30Jun 30 10 minutes ago, kud u maglu Simoviću said:na sve to 1946.(ili 1947. godina) je bila nezapamćena suša, pa rezolucija ib-a i skoro predratno stanje na istočnim granicama fnrj-acilj toga o čemu ti pišeš je da svako ima bar 'leba da jede i ne umre od gladiveć krajem četrdesetih toga nije biloLegenda kaze da su 1950 i 1951 bile ekstremno susne. Zato je prva susna godina dovela do ekstremne gladi i opasnosti da ne bude zitarica da se poseju. Vec 1951 je bilo za nijansu bolje zato sto su SAD uletele sa ogromnom pomoci u hrani.Zaboravlja se na jedan mali detalj, sukob sa IB je bio u isto vreme i pocetak najrigidnijeg komunizma u nas. Trebalo je biti "veci katolik od Pape". Od 54, odnosno 56, je malo popustilo.Druga vazna stvar, seljak je imao mogucnost da se vrlo lako oslobodi otkupa. Samo je trebao da unidje u zem-zadrugu. Ko je zeleo da bidne "kulak u najavi" morao je i da pati.
June 30Jun 30 Pa poznato je da se glad najbolje resava kad u par godina zatvoris preko 50 (negde sam nalazila i preko 80) hiljada seljaka u zatvor. Cesto su vise iz kuce slati u zatvor. To jako podize prinose.Da se ne zajebavamo, komunisti su voleli radnike, intelektualce drzali u nekom procentu ali nisu voleli intelektualizaciju pokreta, a seljaci su bili nesto sto je trebalo pretvoriti u radnike. Staljin je imao zstoka proganjanja seljaka (klasni rat). Nasi komunisti su primenili Staljinov recept.
June 30Jun 30 Ubi se slow, megavate silne potrosi da pokaze i dokaze da su komunisti kako god obrnes iskoriscavali sirote neuke seljacke mase ili da su, u najmanju ruku - bili nesposobni, i to cak i godinu dana posle borbe koju su zapoceli.Sa sve Sun Cu-om i spanskom gerilom, ostala takticka smatranja bolje ne pominjati...Doduse, sve to je davno prezvakano na svim stranama ideoloskog spektra i, zacudo, upravo se na toj tacki - razvoja, evolucije, uspeha ili neuspehaa gerile, sve ideoloske krajnosti slazu.Naprosto svaka žakerija, a otpor srpskog stanovnistva u NDH je u pocetku bio upravo to, svoj prelomni trenutak, onaj koji je odredjuje, dozivljava tada i samo tada kada pobunjene mase neko - nebitno ko, ali neka organizovana snaga, organizacija - uspe da ih odvuce, odvede sa lokalnog terena i otisne u nepoznato. Tada oni postaju - vojska.Gerila.Ako se to ne dogodi, ne uspe, stvar po pravilu propada, regularne vojske po pravilu brzo zavedu red.I nemacki i dokumenti NDH, opisuju brojne, skoro pravilne slucajeve iz perioda o kome je rec i na podrucjima o kojima je rec kada se pobunjenici, bili partizani ili, u pocetku, i cetnici povlace lako i posle prakticno ovlas sukoba.I - za njih neobjasnjivih momenata kada ta povlačeća jos uvek masa odjednom tvrdo zasedne i ne odstupa ni za korak: objasnjenje je prosto - obicno se doslo do podrucja gde je rodni kra, uzi iza ledja i kada proradi ono seljacko (ovo seljacko sa ogromnim + i uvazavanjem) e, neces, ne dam...Kada se u uredjenom i po svim pravilima organizovanom neprijatelju vidi obican pljackas, jajara, koja bi da uzme, otme...U takvim i slicnim pojavama lezi delimicno objasnjenje desavanja na i oko Kozare, ostala, nuzna su ljudi ovde pomenuli i obrazlozili bolje od mene.Naravno da se i gresilo: vojnog iskustva, osim ono nekoliko takozvanih Spanaca - nije bilo. Nesto podoficira, zandara i oficira bivse JV jeste, u svakom slucaju nedovoljno. Oficiri su ili camili po logorima u Nemackoj ili kod Draze - cekali.Koliko je uspesna gerila, vojska, koja je pomerena iz rodnog kraja pokazuje, pored ostalog, i cinjenica da su partizanske jedinice iz tih krajeva, pored takozvanih proleterskih bile najubojitije, razne licke, banijske, krajiske...Ali, sve je to unekoliko manje vazno u poredjenju sa - motivacijom.A osim primarne, otpora ustaskim pokoljima, motivacija otpora je, i to sirom Istocne i ne samo Istocne Evrope bila - nema i ne sme biti povratka na staro.Niko bitan se nije borio da se vrati takozvana stara Jugoslavija sa svojim zandarima, popovima, politicarima, izborima na kojima pre glasanja dobijes levu, a posle glasanja desnu cipelu, oficira koji su seljacku decu na odsluzenju vojnog roka nazivali i tretirali kao marvu seljacku...I ne samo oficira.Politizovane mase koje su odjednom postale svesne svoje snage, ne samo vojska nego svo stanovnistvo, zene narocito, pored suprotstavljanja stranom agresoru i jegovim marionetama, i za sta je bas u tim krajevima postojala poprilicna tradicija, su se brzo dosetile da niko, osim beznacajne manjine ne bi zrtvovao imetak, porodicu, pa i zivot u korist povratka starih omrazenih rezima kojih je Istocna Evropa pa i Jugoslavija bila puna i prepuna...I - jedino su komunisti posedovali ideale, organizaciju i disciplinovano samopozrtvovanje koji su odgovarali trenutku: na taj momenat, oni nisu mogli da odgovore kao autoritarni zaverenici: morali su svoje rukovodece mesto zaraditi, pre svega primerom jer se vodjstvo u ratu ne dobija frazama i parolama, a stepen pozrtvovanja, upornosti, borbenosti i pre svega vojne uspesnosti partizanskog pokreta pokazuje i dokazuje da su u tome uspeli.Jajari i jede govna svako ko tadasnjim desavanjima pripisuje danas planiranje vila na Dedinju kao ratnom cilju.Otprilike kao sto bi mladom artiljerijskom porucniku iz Tulona pripisala zelja za imperatorovanjem, jos manje u vreme njegovog uspona spekulisalo o motivima kojih uvek ima onoliko.Kao politicka snaga, duboko zagazila u organizovanje jednog pokreta otpora u Evropi, daleko najjaceg, najuspesnijeg prirodno je da su imali i politicke ciljeve, ali koji su se u ovom slucaju poklapali sa ciljevima i teznjama takozvanih sirokih narodnih masa.Da nisu - od cele stvari ne bi bilo nista, a price o partizanskim mobilizacijama su bacanje revizionisticke prasine u oci: nema tih mobilisanih koji bi bili spremni da prodju kroz ono sto je prosao partizanski pokret; to su mogli samo i jedino visoko motivisani - nikako fanatici - borci, ni malo slucajno ogromnom vecinom mladi.Partizanska vojska je u proseku bila stara manje od 23 godine, dok su komandanti 4 partizanske armije, generali, na kraju rata, osim jednog, imali jedva 30...A od oko 12,000 predratnih clanova KPJ, kraj rata je docekalo njih 3,000, dok je od oko 30,000 predratnih skojevaca, samo u prve 2 godine rata stradalo 2/3...Podmetanje slugeranjstva Kominterni je jedno od omiljenih revizionistickih kukavicjih jaja: to slugeranjstvo je neke KP i pokrete otpora upropastilo,pa je tako Mao javno pokazujuci neke od Kominterninih uputstava rekao pogledajte sta smo trebali da uradimo kako bismo danas bili svi mrtvi...Sa Jugoslovenima to nije bio slucaj: od samog pocetka je tinjalo neslaganje, delom zbog insistiranja CCCP na iskljcivoj podrsci sopstvenim interesima, inace stara ruska boljka kada su zemlje Balkana u pitanju i koje su za Rusiju uvek bile kusur u imperijalnom cenjkanju, delom zbog bojaznu CCCP da prevelikim crvenilom ne provocira Zapadne saveznike, delom zbog ideoloskih neslaganja jer su Jugosloveni brzo uvideli da se po sovjetski ne moze, sto se prirodno zavrsilo, bolje receno puklo '48...A sto se Zapada tice, nema potrebe za mnogo price, dovoljan je takozvani Klugmanov paradoks koji je odredjivao politiku zapadnih vlada, narocito britanske:... ako odbijemo pomoc levici u Evropi nece nam ostati nikakav pokret otpora u Evropi vredan podrske i pomoci. A ako pomognemo levici, sta ce biti sa nasim milim i dragim kraljevima i vladama u izbeglistvu... Edited June 30Jun 30 by namenski
June 30Jun 30 6 hours ago, Filozof manijak said:Čekam da mi kapetan na belu lađu objasni lepotu društvenog uređenja koji seljaku prvo oduzme imovinu, a onda istog pošalje u zatvor pošto ne može da isporuči target koji mu je zadat od strane komesara koji su se u poljoprivresdu razumeli kao Maricu u krivak.A ja čekam da izumru skotovi koji me ubeđuju da je ovo za opštenarodno dobro.Bilo, ne ponovilo se.Ništa lično Ne videh do sada: sa ovim skotovi si ipak malo preterao, 'ajde objasni koji su to, ima ili ih ovde.Necu da reportujem, ali ako ne odgovoris, pa bice da si samo jedna mala...
June 30Jun 30 6 hours ago, kud u maglu Simoviću said:cilj toga o čemu ti pišeš je da svako ima bar 'leba da jede i ne umre od gladiveć krajem četrdesetih toga nije biloProuči Cazinsku bunu iz 1950. godine.
July 1Jul 1 Partizanski ili ratni filmovi (&serije, drame); integralni deo Titine YU, navodno nekih 250-300 komada snimljenih, donekle realno prikazuju nemacke zrtve u jugoslaviji 1941-1944. (posle ide oslobadjanje beograda&sremski front).Pa, koliko je zaista Nemaca poginulo (sto na platnu&TV, sto in RL)?U “operaciji Belo” (battle for the wounded, Bata&Smoki), na zalost samo 700 komadaU “operaciji Crno” (Ljuba Tadic “Jamar”) oko 1025 komadaDakle, cifre su tu negde (nisam bas brojao), pa se postavlja pitanje koliko se taj nob&poj zaista borio a koliko statirao
July 1Jul 1 1 hour ago, Bud Stonebraker said:Partizanski ili ratni filmovi (&serije, drame); integralni deo Titine YU, navodno nekih 250-300 komada snimljenih, donekle realno prikazuju nemacke zrtve u jugoslaviji 1941-1944. (posle ide oslobadjanje beograda&sremski front).Pa, koliko je zaista Nemaca poginulo (sto na platnu&TV, sto in RL)?U “operaciji Belo” (battle for the wounded, Bata&Smoki), na zalost samo 700 komadaU “operaciji Crno” (Ljuba Tadic “Jamar”) oko 1025 komadaDakle, cifre su tu negde (nisam bas brojao), pa se postavlja pitanje koliko se taj nob&poj zaista borio a koliko statiraoBorili su se ali Nemci su bili jako nadmocni.
July 1Jul 1 14 hours ago, namenski said:Blago tebiI - sta cekas.za ovakvo obraćanje malo si i dobio. A sad odjeb od mene , reliktu mračne prošlostiNišta lično Edited July 1Jul 1 by Filozof manijak
July 1Jul 1 Ali dosta je interesantno kako se kod nas "prodaje" istorijaotimanje kompletne hrane od seljaka plus zahtevi za vise nego sto su imali -> to je zbog gladi. Onda vidis da su desetine seljaka bile uhapsene i da je svako ko je usao u zadrugu bio oslobodjen tih zahteva. Znaci jel im treba ta hrana ili ne? Ignorise se potpuno komunisticka ideologija, kao da je to neka nebitna stvar u prici o komunizmu. Dobrostojeci seljaci su medjutim jedan od glavnih klasnih neprijatelja revolucije po komunistickoj ideologiji.Jel palo nekom mozda na pamet da ovo ima veze sa tim?
Create an account or sign in to comment