Deutschland

[x500]

39 minutes ago, Quince said:

ubedljivo najnepouzdanija železnica u Evropi

Samo ako je koristis na dnevnoj osnovi U tom slucaju ces povremeno imati problema

 

Mislim da je probelem poceo jos krajem 90tih kada su hteli da privatizuju zeleznicu, poput Britanaca. Brzo su zakljucili, na osnovu loseg iskustava Britanaca, da to nece moci i ostali su na pola.

 

Zavrsni udarac je dao Solz svojim populistickim metodama poput 9eur i 49eur kartama. Sve se obesmislilo i trenutno jedu svoje nasledje :(

 

 

[ToniAdams]

brt kakve veze imaju 49eur karte sa time što je već deset godina pravilo da ne možeš da se osloniš na red vožnje bezobzira koliko sumanuto bile skupe karte?

inače privatizovan je taj dispečarski deo, od tog momenta otprilike kreće sunovrat.

[Venom]

To o nepouzdanoj železnici je prenaduvano. Često putujem i nije bez problema, ali... Kritike često dolaze iz Švajcarske recimo, ali to što oni nude i probleme koje rešavaju su na dosta nižem nivou od Nemačke jer je zemlja mnogo manja. Pritom lično sam zbog njihovog izdrkavanja imao mnogo veći problem nego ikad sa nemačkom železnicom. Npr. imaju foru kad nemački voz kasni, da ga ne puste da uđe nego ga ostave da čeka na granici. Tako mi je u Cirihu jednom došao SBB voz i kao vozimo do Bazela i tamo vas čeka DB voz koji je kasnio. Ok. Onda su nas doveli do Basel SBB stanice a ne do Basel stanice u Nemačkoj, ali su bili u fazonu tvoj problem. I onda su tamo negde utefterili kako su odradili sve po propisu i teraj. Propustio sam voz naravno i pošto je to bio poslednji voz tog dana došao sam kući u pet ujutro umesto u 11 uveče. 

 

IMHO problemi nemačke železnice su fantazije o slobodnom tržištu kao rešenju i masa ovih malih regionalnih prevoznika ili flix voz gde se više ne zna koja karta važi i za šta. Tržište može da bude rešenje za neke stvari ali železnica mora da bude integrisana u jedan sistem. Pričao sam slučajno privatno s nekim ko radi u DBu na nekoj proslavi i on je isto mišljenja da je to glupost, jer ti privatnici dobijaju koncesiju na 10 godina bez garancije da će je dobiti opet. I onda kad dođe vreme da ulažu u vozove itsl. zašto bi to radili ako za dve tri godine neće dobiti koncesiju opet.

[burekdzija]

Afd ako ikad dodje na vlast, to nece biti njihovom zaslugom, oni mogu da bulazne sta god hoce, nego ce doci na vlast zaslugom (ne)cinjenja aktuelne etablirane elite sastavljene od intelektualnih i politickih patuljaka u svim partijama, poput Solca, Analene ili Södera, koji ne da nemaju viziju za Nemacku ili Evropu ili Bajern, gledaju samo do sledecih izbora (sto je legitimno za politiku), ali cak ni to numu, nego pritom iza sebe ostavljaju samo stetu. Tu spada i Angela, koja nije intelektualni patuljak, ali je „samo“ uspesno menadzovala status quo, i takodje ostavila iza sebe vrlo upitne odluke sto su Nemacku zakopale dugorocno. I kad ne postoji drzavnik vizionar, a svet je u kanalu kao sto jeste, e onda iz kanala ispliva braon govno po automatizmu. 
 

Na stranu ostali problemi nemackog drustva, koji sa politikom nemaju veze, a takodje pogodno su tlo za govanca poput afd.

[Budja]

1 hour ago, Quince said:

ubedljivo najnepouzdanija železnica u Evropi

 

Vise od italijanske o kojoj se pisu epovi?

[Baldrick S.]

1 hour ago, x500 said:

Mislim da je probelem poceo jos krajem 90tih kada su hteli da privatizuju zeleznicu, poput Britanaca. Brzo su zakljucili, na osnovu loseg iskustava Britanaca, da to nece moci i ostali su na pola.

 

Problem u nemackim zeleznicama je u stvari prilicno jednostavan: pruge, signalizacija i sve ostalo treba da se modernizuje jer nije odavno a mreza je prevelika da se uradi odjednom pa se uglavnom krpi, a sve to nije uradjeno jer DB nije hteo da izdvaja pare sa svog budzeta vec je trazio pare od drzave, iz godine u godinu. Drzava je normalno rekla da moze da ucestvuje ali ne 100% jer DB ima profit i da mora da ulaze i da postane samostalna sto se tice prihoda/rashoda. Normalno, celnici DB-a su rekli da nece i nastavili da krpe. Sto se tice strajkova pregovara se sa marginom od oko tipa 1.5% oko kojih ne mogu da se dogovore. Radnici traze tipa 7% povecanja plata, celnici im nude 4.8%. Uz sve to kao slag na tortu ide i to da su "zbog izrazito dobrih rezultata" isplaceni bonusi direktorima koji idu od 2.2 miliona evra za predsednika izvrsnog odbora (valjda) pa nesto nize za ostatak bulumente. 7% povecanje plate  se kod obicnog radnika u DBu ne oseti jer pojedu porezi. Ako prosecan radnik ima tipa 2500 evra bruto platu (koju verovatno nema) sa 7% bi bio dobar jos 175 evra sto je bruto 2650 evra. Oporezovanih 2650 evra sa recimo 35% takse (da ne preteram i ne stavim previse nisku taksu) bi mu donelo neto povecanje od 53 evra, give or take.

 

@burekdzija Merkelova je kriva sto nije uspela da "izrodi" naslednike. Nikad ne izadje na dobro kad si bog i batina i Muti narodu 15+ godina a ne mislis sta ce da se desi posle tebe. Na stranu odluke koje je donosila, prosto da je njena stranka u trenutku njenog odlska bila spremna i zdrava do svega ovoga ne bi doslo. Avaj, i posle Tita Tito, nimal.

[aram]

1 hour ago, Budja said:

 

Vise od italijanske o kojoj se pisu epovi?

Italijanska železnica je mnogo, mnogo bolja od nemačke, a pri tome jedno 3 puta jeftinija.

[Quince]

2 hours ago, jms_uk said:

Engleskih 18 razlicitih kompanija (posle privatizacije BR) would like to have a word…

Pazi, vi ste makar na ostrvu . Ova nemačka tragedija se preliva na sve okolne zemlje. Venom lepo opisao kako na to reaguju Švajcarci, iako su manji, ima po internetu i nekih članaka o tim njihovim prekograničnim prepucavanjima zbog sve učestalijih kašnjenja DB.

 

1 hour ago, Budja said:

 

Vise od italijanske o kojoj se pisu epovi?

Ja imam jako lepa iskustva sa italijanskim vozovima, ne znam o čemu pričaš

 

2 hours ago, Venom said:

To o nepouzdanoj železnici je prenaduvano. Često putujem i nije bez problema, ali... Kritike često dolaze iz Švajcarske recimo, ali to što oni nude i probleme koje rešavaju su na dosta nižem nivou od Nemačke jer je zemlja mnogo manja. Pritom lično sam zbog njihovog izdrkavanja imao mnogo veći problem nego ikad sa nemačkom železnicom. Npr. imaju foru kad nemački voz kasni, da ga ne puste da uđe nego ga ostave da čeka na granici. Tako mi je u Cirihu jednom došao SBB voz i kao vozimo do Bazela i tamo vas čeka DB voz koji je kasnio. Ok. Onda su nas doveli do Basel SBB stanice a ne do Basel stanice u Nemačkoj, ali su bili u fazonu tvoj problem. I onda su tamo negde utefterili kako su odradili sve po propisu i teraj. Propustio sam voz naravno i pošto je to bio poslednji voz tog dana došao sam kući u pet ujutro umesto u 11 uveče. 

 

IMHO problemi nemačke železnice su fantazije o slobodnom tržištu kao rešenju i masa ovih malih regionalnih prevoznika ili flix voz gde se više ne zna koja karta važi i za šta. Tržište može da bude rešenje za neke stvari ali železnica mora da bude integrisana u jedan sistem. Pričao sam slučajno privatno s nekim ko radi u DBu na nekoj proslavi i on je isto mišljenja da je to glupost, jer ti privatnici dobijaju koncesiju na 10 godina bez garancije da će je dobiti opet. I onda kad dođe vreme da ulažu u vozove itsl. zašto bi to radili ako za dve tri godine neće dobiti koncesiju opet.

Eh sad, nije baš da se samo Švajcarci žale. Često čujem od ljudi odavde (koji se, istina voze vozom češće nego ja, ali i moje iskustvo to potvrdjuje) da se stanje iz godine u godinu pogoršava. Uostalom, i statistika ukazuje na to: https://www.railtech.com/all/2023/12/05/deutsche-bahn-punctuality-drops-to-record-low/

[Venom]

Ja sam se jedne godine vozio toliko zbog posla da su mi dali onaj Bahn comfort status, mislim da je tad bilo 1500 poena za godinu dana. I uglavnom nisam imao nikad probleme dok jednom nije bilo kašnjenje i kaže lik do mene u vozu "oh ne opet, stalno kašnjenje". Reko' meni je prvi put ove godine od jedno 10 putovanja ove godine  Posle se onda zaređalo, najčešće oko Frankfurta. Nije da nisam imao probleme, ali imao sam ih sa češkom, švajcarskom, austrijskom, italijanskom... Ali kad jednom izađeš na loš glas to je to. Italijanski vozovi, s njima sam u 3/4 (mali uzorak) putovanja imao problem. Od kašnjenja 20 minuta, do pretrpanih vozova i prošle godine Milano - Minhen noćni voz kašnjenje 2 sata, pa onda ne radi klima na 38 stepeni, pa na kraju kašnjenje 4 sata. Austrijanci su bili najjači, odmah su se ogradili "to su krivi Italijani". I Austrijanci i Švajcarci dominiraju u tome da su svi drugi krivi. 

 

Zaboravih za fantazije tržišne ekonomije u železnici i ovo. Pre nekog vremena su razdvojili železnicu na DB i DB Netz gde se ova druga firma brine samo o infrastrukturi. I onda bilo ko ko koristi infrastrukturu tj prugu mora da plati, bila to državna firma ili privatna (regionalni prevoznici ili od skora flix). Na papiru je to ok, ali u praksi je nebulozno jer te firme nisu međusobno konkurencija (osim možda flixa) jer su linije podeljene, niko živ ne gleda da li je voz u 12:40 DB a u 12:55 neki privatnik. Konkurencija im je automobili i autoput gde gle čuda nema nikakvih troškova za infrastrukturu, svako vozi kako hoće i država to finansira iz poreza. Tako da je ta priča o tržišnoj utakmici itsl obična laž. Jedni imaju besplatan ručak, drugi ne, pa ajde da se takmiče na tržištu.

[Venom]

Pa ovo su šokovi

 

 

[x500]

Ukratko - para u drzavnom budzetu nema, a vi se snadjite :(

 

Vest na nova.rs.

[Roger Sanchez]

On 22. 1. 2024. at 23:03, Venom said:

Zaboravih za fantazije tržišne ekonomije u železnici i ovo. Pre nekog vremena su razdvojili železnicu na DB i DB Netz gde se ova druga firma brine samo o infrastrukturi. I onda bilo ko ko koristi infrastrukturu tj prugu mora da plati, bila to državna firma ili privatna (regionalni prevoznici ili od skora flix). Na papiru je to ok, ali u praksi je nebulozno jer te firme nisu međusobno konkurencija (osim možda flixa) jer su linije podeljene, niko živ ne gleda da li je voz u 12:40 DB a u 12:55 neki privatnik. Konkurencija im je automobili i autoput gde gle čuda nema nikakvih troškova za infrastrukturu, svako vozi kako hoće i država to finansira iz poreza. Tako da je ta priča o tržišnoj utakmici itsl obična laž. Jedni imaju besplatan ručak, drugi ne, pa ajde da se takmiče na tržištu.

To nije neka fantazija ni bizarna švapska izmišljotina, nego europski propis koji primjenjuje, unaprijed, i Srbija, 

Spoiler

a potreban je zato da na jedinstvenom tržištu neki operater može mirno proterati svoj 1 teretni voz kroz recimo 5 država bez protežiranja i bez diskriminacije

[assignment]

On 22. 1. 2024. at 19:09, Quince said:

ubedljivo najnepouzdanija železnica u Evropi

Naravno, a za tu titulu im čak i ne treba štrajk...

[Moonwalker]

On 22. 1. 2024. at 23:03, Venom said:

Zaboravih za fantazije tržišne ekonomije u železnici i ovo. Pre nekog vremena su razdvojili železnicu na DB i DB Netz gde se ova druga firma brine samo o infrastrukturi. I onda bilo ko ko koristi infrastrukturu tj prugu mora da plati, bila to državna firma ili privatna (regionalni prevoznici ili od skora flix)

to ti je zato sto se infrastruktura tretira verovatno kao prirodni monopol  koja posluje sa propisanom stopom povracaja kapitala  uz odobrene troskove svake godine, a firma ili firme za vozove imaju drugi sistem profita i placaju koriscenje po nekoj semi. I onda vise njih moze da arci infrastrukturu. Slicno kao u energetici.

Edited January 30 by Moonwalker

[Venom]

38 minutes ago, Roger Sanchez said:

To nije neka fantazija ni bizarna švapska izmišljotina, nego europski propis koji primjenjuje, unaprijed, i Srbija, 

  Reveal hidden contents

a potreban je zato da na jedinstvenom tržištu neki operater može mirno proterati svoj 1 teretni voz kroz recimo 5 država bez protežiranja i bez diskriminacije

 

31 minutes ago, Moonwalker said:

to ti je zato sto se infrastruktura tretira verovatno kao prirodni monopol  koja posluje sa propisanom stopom povracaja kapitala  uz odobrene troskove svake godine, a firma ili firme za vozove imaju drugi sistem profita i placaju koriscenje po nekoj semi. I onda vise njih moze da arci infrastrukturu. Slicno kao u energetici.

 

Nije ništa sporno u tome, napisao sam da je na papiru ok. I nisam govorio o teretnom saobraćaju nego o putničkom, pošto to važi i za putnički saobraćaj. Fantazija je da je to pravo tržište i da to nečemu doprinosi. U energetici to ima smisla, zato što ja kao potrošač mogu da biram između stotine opcija i oni svi mogu da se takmiče za bolji položaj na tržištu. Oni koji su efikasniji će biti uspešniji i imati više korisnika. Oni koji ne posluju dobro idu u stečaj i to se redovno dešava i nije nikakav problem. U železnici to ne funkcioniše. Svaka od tih "konkurentnih" kompanija ima svoje linije i mogu da budu najgori, svejedno je. Ne postoji izbor, kao što rekoh nisam u životu razmišljao da li putujem DB-om ili nekim privatnim prevoznikom. Na nekim manjim linijama vozi samo jedan ionako, izbora ni nema. Pre par godina je regionalni prevoznik Abellio bio u stečaju i ne bi ni znao da nisam pročitao u novinama. Jednostavno im je vozove preuzeo Deutsche Bahn i vozio jer bi inače bio manjak vozova.