Usvajanje dece

[pacey defender]

pa opet nisi rekao konkretno na sta aludiras, nego si ponovio isto sto i pre.

boldovao sam na šta sam mislio. citat je iz Zakona o zabrani diskriminacije. 

http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_zabrani_diskriminacije.html

[pacey defender]

@pejsi (na pitanja drugih sam već odgovorila):

 

Razmišljala sam dosta o ovome, i ne bih osuđivala potencijalne roditelje koji ne žele da usvoje dete sa invaliditetom. Iz razloga što takvo usvajanje može da zahteva promenu života iz korena (promenu ili napuštanje posla, napuštanje svih dotadašnjih navika, potpunu de-socijalizaciju, ili re-socijalizaciju na nekim skroz drugačijim osnovama) kao i izdvajanje ogromnih materijalnih sredstava što mnogi ljudi jednostavno nisu sigurni da će uvek moći čak i ako u trenutku usvajanja mogu. Moje divljenje prema ljudima koji se odluče na usvajanje deteta sa invaliditetom je ogromno.

 

Što se tiče pola, idiotski mi je da neko želi isključivo dečaka ili isključivo devojčicu, ali mi iz nekog razloga nije toliko ogavno kao insistiranje na nacionalnosti/rasi. Evo, pokušavam da formulišem zašto, nisam sasvim sigurna. Mislim da bih prvo morala da čujem razloge tih ljudi što neće devojčicu ili dečaka. Ova situacija mi je donakle drugačija i zbog toga što su moguće preference u oba smera (nećemo devojčicu, nećemo dečaka), a kod nacionalnosti samo u jednom.

Ok, tenks. Vidim da se otprilike slažemo da postoje razlike ali da granice nisu decidne. Zato mislim da je preterano tražiti zabranu prava na usvajanje kod roditelja koji su po tvojoj definiciji rasisti. Neko već reče - ne bih ta vrata otvarao. Pritom, mislim da to šta je tebi ili meni odvratno ne bi trebalo da utiče na javne politike. 

 

E da, htela sam ovo da ispricam. Juce sam se u nekom razgovoru dotakla pitanja da li znam nekog ko je usvojio ili ko je usvojen. Ja se setila dvoje dece iz moje osnovne skole, sad vec odraslih ljudi (iz dve usvojiteljske porodice). Pod uticajem ove diskusije, zapitala sam se da li su to mozda romska deca i shvatila da apsolutno nemam pojma. A jako ih se dobro secam. Mislim, sanse da jesu odnosno nisu su 50-50, za oboje. Toliko o tome da ce deca romskog porekla nuzno trpeti diskriminaciju zbog svojih fizickih karakteristika.

Dva primera iz ličnog iskustva, pri čemu ne znaš sa sigurnošću da li su deca romska. Po mom mišljenju - preuranjen decidan zaključak.

 

Kada govorimo o evidentno različitoj boji kože stvari su mnogo jasnije. Prema svim istraživanjima, praksi državnih organa i izveštajima međunarodnih relevantnih institucija, u Srbiji su Romi najdiskriminisanija manjina. Prosto, i dalje mi se čini da postoji blaga nekonzistentnost u tvojim stavovima - toliko insistiraš na rasizmu kao eliminacionom faktoru za usvajanje, a negiraš da je diskriminacija na bazi rasizma intenzivnija od mnogih drugih osnova diskriminacije.

[dùda]

bila sam kao moralna podrška kuminoj kćerki kod jednog jako dobrog dijagnostičara u momentu kada je saznala za jako bolnu istinu da plod u njenoj utrobi nije zdrava beba

e sad, deformacija je bila takva da bi to dete preživelo (da je odlučila da ga rodi), ali bi bilo i različito i verovatno imalo jako težak (i fizički) život

naravno, život roditelja bi se verovatno pretvorio u pakao

 

elem, taj doktor je bio zbilja car i trudio se istinski da joj olakša odluku da prekine trudnoću (i to dosta visoku)

između ostalog je rekao (a to svi znamo), da je odgajanje deteta vraški težak i riskantan posao, (naravno, ako roditelji imaju želju da njihovo dete izraste u moralno, odgovorno biće) i kada se startuje sa idealnoh pozicija

i zašto će nekome da svesno startuje sa mnogo lošije pozicije ? msm ako već može da bira ?

 

slično je i kod usvajanja

ja ne bih sankcionisala ljude koji npr žele da usvoje dete samo svoje boje kože (nacionalnost i vera su već druga priča)

to još uvek ne znači da su ti ljudi rasisti

to su samo ljudi koji hoće da izbegnu dodatne probleme

ne znači takođe da ti ljudi neće biti divni roditelji svom usvojenom detetu

 

msm, nismo svi isti

neki ljudi su hrabri, neki su kukavice, neki su drčni, neki povučeni, neki spremni da se sukobe i sa najbližom okolinom u odbranu svojih uverenja, neki drugi možda imaju ista takva uverenja ali su prosto tihi i povučeni

mislim da ne treba praviti generalizacije, mnogo je tu raznoraznih trajektorija i različitih uplivnica

Edited October 5, 2014 by dùda

[sailorman]

@pejsi

 

Uopste ne negiram ozbiljnost rasne diskriminacije, pogresno si protumacio poentu moje anegdote. Htela sam da ukazem na to da je rasa mnogo vise drustveni konstrukt nego bioloska cinjenica. Tako dete koje ima tamniju kozu od ostale dece uopste ne mora biti percipirano kao romsko i obrnuto.

Edited October 5, 2014 by sailorman

[Braća Strugacki]

to možda u nigeriji, znam bar 5 koji nisu romi a koji kao deo nadimka imaju ciganin

 

doduše, u toj ekipi niko to nije shvatao pogrdno, a sabrija su zajebavali da je norvežanin, bio je belji od 5 pomenutih

 

tokom leta, na maju, sabri se predstavljao kao milutin, ne onaj iz knjige

[sailorman]

slično je i kod usvajanja

ja ne bih sankcionisala ljude koji npr žele da usvoje dete samo svoje boje kože (nacionalnost i vera su već druga priča)

to još uvek ne znači da su ti ljudi rasisti

to su samo ljudi koji hoće da izbegnu dodatne probleme

ne znači takođe da ti ljudi neće biti divni roditelji svom usvojenom detetu

 

Ovo boldovano je jako upitno. Šta ustvari znači svoje boje kože? Npr moja sestra od ujaka je arijevski bela dok je njen biološki otac komotno mogao da prođe kao Rom. Mislim, 800 nijansi razlike između njihovih koža. Pre će biti da je tim potencijalnim usvojiocima eliminacioni faktor etnicitet a ne boja kao takva.

Edited October 5, 2014 by sailorman

[dùda]

Ovo boldovano je jako upitno. Šta ustvari znači svoje boje kože? Npr moja sestra od ujaka je arijevski bela dok je njen biološki otac komotno mogao da prođe kao Rom. Mislim, 800 nijansi razlike između njihovih koža. Pre će biti da je tim potencijalnim usvojiocima eliminacioni faktor etnicitet a ne boja.

pa vidi, slažem se ja sve sa tobom i naravno da postoje izuzeci ali ako govorimo o većini, razlike su evidentne

 

ali nije to ni bitno na kraju

moja pozicija je da ne bih osuđivala ljude koji će iz nekih svojih razloga eliminisati ovo ili ono dete i obrazložila sam zašto

 

u toj priči će najbolji rezultat biti ako se otežavajuće okolnosti svedu na minimum

a to je valjda i cilj i svrha: i usvojeni i usvojitelji treba da budu srećni u toj priči

 

naravno da bih svakako dobro pretresla sve one koji žele biti usvojitelji u smislu njihove sposobnosti da odgajaju decu

nebitno što biološko dete može da ima svaka budala

i naravno da bih eliminisala rasiste

ali ako neko ne želi da usvoji romsko dete, to još uvek ne znači da je taj neko rasista, a objasnila sam zašto tako mislim

 

ed.

dovoljno dugo već živim da sam videla raznorazne porodične probleme

razlike između roditelja i njihove biološke dece umeju da budu ogromne i nepremostive

 

ali, kod usvajanja, mislim da obe strane (pri tom mislim na usvojitelje sa jedne strane i ljude koji odlučuju o usvajanju- socijlane radnike sa druge) nastoje da kompatibilnost bude što veća

ne vidim u tome ništa maligno već naprotiv, želju da taj proces bude što uspešniji

 

ed.

i unapred molim da niko ne poteže branđelinu i ostale mega zvezde kao kontraprimere, jer je to neuporedivo, tj. besmisleno

 

i da, ne mogu a da se pritom ne setim one ludače iz ''apsolutno fantastične'' kada odbije da čuva kćerkino budeće dete ali samo do momenta dok ne sazna da će  beba biti tamnoputa

onda se oduševi ulogom bake jer je sada ''in'' imati tamnu bebu a i slagaće joj se sa garderobom :D

 

Edited October 5, 2014 by dùda

[pacey defender]

@pejsi

 

Uopste ne negiram ozbiljnost rasne diskriminacije, pogresno si protumacio poentu moje anegdote. Htela sam da ukazem na to da je rasa mnogo vise drustveni konstrukt nego bioloska cinjenica. Tako dete koje ima tamniju kozu od ostale dece uopste ne mora biti percipirano kao romsko i obrnuto.

Mislim da ne koristimo isti pojmovni aparat, otuda nesporazum. Rasizam kao pojam se ne koristi da opiše samo diskriminatorno ponašanje spram rase kao socijalnog konstrukta, nego i za diskriminatorno ponašanje spram boje kože kao urođene karakteristike. Belac koji mrzi crnce je rasista, to valjda nije sporno, kao što valjda nije sporno da su boje kože ove dvojice urođene a ne nekakve stečene karakteristike.

 

Pored toga, moj post nije bio samo osvrt na tvoju anegdotu već i na nekoliko prethodnih postova, pre svih ovaj:

 

Uglavnom, svako dete će nailaziti na probleme, ne samo romsko dete. Neko je već primetio koliko su deca surova, maltretiraju i zbog klempavih ušiju, gojaznosti i slabovidosti, ne samo zbog boje kože i nacionalnosti. To potencijalni roditelji sigurno znaju, tako da taj argument da će romskoj deci biti teško ne abolira njihov rasizam. 

 

Sve vreme pokušavam da ukažem da se ne može na ovaj način govoriti o složenosti problema diskriminacije, ako istovremeno zagovaraš da se iz prava na usvajanje isključe samo oni koji imaju problem sa bojom kože deteta. Prosto, nije isto da li si vidljivo tamnije boje kože ili nosiš naočare. U Srbiji su ljudi drugačije boje kože (a to su u preko 90% slučajeva Romi) diskriminisani. Ti u jednom postu kažeš da je "potencijalnim usvojiocima eliminacioni faktor etnicitet a ne boja", što možda jeste tačno ali nije nekakva etablirana istina koju treba da uzmemo zdravo za gotovo i da na osnovu toga zabranjujemo nekome da usvaja dete.

 

Uzgred, od kako sam se preselio u naselje u kojem ima dosta Roma, u više navrata sam imao priliku da čujem "oni crni" kada se o njima govori. 

[kgmr]

bila sam kao moralna podrška kuminoj kćerki kod jednog jako dobrog dijagnostičara u momentu kada je saznala za jako bolnu istinu da plod u njenoj utrobi nije zdrava beba

e sad, deformacija je bila takva da bi to dete preživelo (da je odlučila da ga rodi), ali bi bilo i različito i verovatno imalo jako težak (i fizički) život

naravno, život roditelja bi se verovatno pretvorio u pakao

 

elem, taj doktor je bio zbilja car i trudio se istinski da joj olakša odluku da prekine trudnoću (i to dosta visoku)

između ostalog je rekao (a to svi znamo), da je odgajanje deteta vraški težak i riskantan posao, (naravno, ako roditelji imaju želju da njihovo dete izraste u moralno, odgovorno biće) i kada se startuje sa idealnoh pozicija

i zašto će nekome da svesno startuje sa mnogo lošije pozicije ? msm ako već može da bira ?

 

slično je i kod usvajanja

ja ne bih sankcionisala ljude koji npr žele da usvoje dete samo svoje boje kože (nacionalnost i vera su već druga priča)

to još uvek ne znači da su ti ljudi rasisti

to su samo ljudi koji hoće da izbegnu dodatne probleme

ne znači takođe da ti ljudi neće biti divni roditelji svom usvojenom detetu

 

msm, nismo svi isti

neki ljudi su hrabri, neki su kukavice, neki su drčni, neki povučeni, neki spremni da se sukobe i sa najbližom okolinom u odbranu svojih uverenja, neki drugi možda imaju ista takva uverenja ali su prosto tihi i povučeni

mislim da ne treba praviti generalizacije, mnogo je tu raznoraznih trajektorija i različitih uplivnica

+1

 

nisam citala desetak strana, ali bih volela da istaknem da je jezivo ako je iko pokazao moralnu uzvisenost spram toga da li neko zeli ili ne zeli da usvoji bolesno dete ili dete druge rase (sto je, podseticu, u nasoj sredini isto bolest). 

 

i da prosirim dudino pisanje, ljudi koji to ne rade NISU kukavice. proces usvajanja je uzasno tezak i bolan, u srbiji posebno, te svako ko se u to upustio zasluzuje divljenje.

 

inace, primer u vezi sa gore citiranim zakonom, u centru za socijalni rad i u vrticu drzavnom, ako zelis da angazujes dadilju (iz drzavnog servisa) budes pitan da li ti smeta da bude romkinja u pitanju. 

[anomander rejk]

Pa sad, malo je ružno poređenje, ali većina će pre uzeti zdravog i mladog psa, nego recimo nekog bolesnog, starog, bez udova ili slično. I poštenije je da i ne uzme takvog, jer on zahteva posebnu negu i pažnju, nego da ga uzme da bi ispao human pred okolinom i svetom, a posle pitanje šta će biti i da li će moći pružiti tom psu sve neophodno.

Slično je i sa decom. Poštenije je ne uzimati invalidnu decu ili uopšte neku sa posebnim potrebama, ako znaš ili sumnjaš da im ne možeš pružiti sve neophodno.I ne znači da ljudi koji ne uzimaju takvu decu su automatski rasisti ili loši ljudi, možda su samo svesni sopstvenih (ne)mogućnosti.

[Amelija]

duda carica (kao i uvek)

 

 

a to za roditi ili ne ako znaš da ima problema je tek poseban topik (mada je tu realno samo i jedino individualna odluka pojedinačnih roditelja validna, nema univerzalne istine i ne može je biti)

[kgmr]

Pa sad, malo je ružno poređenje, ali većina će pre uzeti zdravog i mladog psa, nego recimo nekog bolesnog, starog, bez udova ili slično. I poštenije je da i ne uzme takvog, jer on zahteva posebnu negu i pažnju, nego da ga uzme da bi ispao human pred okolinom i svetom, a posle pitanje šta će biti i da li će moći pružiti tom psu sve neophodno.

Slično je i sa decom. Poštenije je ne uzimati invalidnu decu ili uopšte neku sa posebnim potrebama, ako znaš ili sumnjaš da im ne možeš pružiti sve neophodno.I ne znači da ljudi koji ne uzimaju takvu decu su automatski rasisti ili loši ljudi, možda su samo svesni sopstvenih (ne)mogućnosti.

naravno

[namenski]

Svaka, a narocito po sebe bezbolna prlika je dobra da se iskoristi za demonstriranje sopstvene beskompromisnosti i moralne superiornosti; sad sto to povremeno zalici na ingorantsku zadrtost i agresivnost, boze moj, borimo se za pravednu, pc i modno pozeljnu stvar.

Uostalom, misljenje stav je kao dupe: svako ga ima.

[ToniAdams]

to možda u nigeriji, znam bar 5 koji nisu romi a koji kao deo nadimka imaju ciganin

 

doduše, u toj ekipi niko to nije shvatao pogrdno, a sabrija su zajebavali da je norvežanin, bio je belji od 5 pomenutih

 

tokom leta, na maju, sabri se predstavljao kao milutin, ne onaj iz knjige

vaaaau!

 

zivot pise drame covece!

[morgana]

jel biste prije usvojili crnce ili romce? realno, crnce je fensije.