Sta zele zene?

[betty]

uh, indi, mislim da si dirnuo u veci tabu nego sto mozes da pretpostavis. ja sam svojevremeno u bg feministickim krugovima - naivno verujuci da su to osobe bilo kog pola koje se zalazu za jednakost u pravima - nekoliko puta pokusavala da prodiskutujem temu muske pozicije na poslu (smrtnost i zastupljenost na nepozeljnim poslovima), i temu obavezne vojske. ne da nije bilo sanse da se o tome diskutuje, nego je izazivalo neverovatne salve besa. obicno se zavrsavalo sa "muskarci su ti koji uredjuju drustvo, neka ga urede sebi drugacije ako im ne odgovara". sjajno. onda sam, trazeci nekog za razgovor na tu temu, naisla na forum na antimisandry.com. registrovala se, ostavila par postova i pobegla glavom bez obzira, opet zbog salvi besa (ovaj put zato sto sam zensko). ali ima raznih zanimljivih podataka tamo. u svakom slucaju je default da se razgovara o zenskoj poziciji i zenskim stremljenjima, a da se razlike u faktickom stanju tumace zenskom zakinutoscu za odredjena prava. istorijski gledano to cesto ima smisla, ali ne bas uvek.

[betty]

evo i nekih podataka sa tog sajta. Britanija: If a man takes the step of marrying and has children: • He has a 50/50 chance of: divorcing, losing custody of his children and paying £87,272 (avg)• He will have a 1 in 3 chance of losing his home• He will have a 1 in 10 chance of losing contact with his children for everIf a women takes the step of marrying and has children: • It is almost certain she will keep her children• She will also have a 1 in 3 chance of losing her home• Have a 50/50 chance she will benefit by £37,966 (avg)How long do you think it took women in Britain to get voting rights equal to men? A thousand years? Five hundred? Or maybe only 250 years? Ten. It took ten years.In 1844 women and children under 18, working hours, were limited to 12 hours. No such restriction on men. 1847 and yet another reduction in working hours for women and children, this time to 10 hours. No such restriction on men.Amerika:CHILD CUSTODY: Women receive custody of 92% of the children of divorce and illegitimacy, and men only 4%. [Department of Health & Human Services]INCOME: Men constitute 60% of workplace hours, work longer hours, work harder, and are more qualified, rarely file sexual discrimination or harassment lawsuits or take pregnancy leave, yet earn only 42% more than women [Dept. Labor]SUICIDE: Men's suicide rate is 4.6 times higher than women's [Dept. Health & Human Services -- 26,710 males vs 5,700 females]LIFE EXPECTANCY: Men's life expectancy is seven (7) years shorter than women's [National Center for Health Statistics -- males 72.3 yrs vs females 79 yrs] yet receive only 35% of government expenditures for health care and medical costs.WORKPLACE FATALITIES: Men account for more than 95% of workplace fatalities.MURDER: Men are murdered at a rate almost 5 times that of women [Dept. Health & Human Services -- 26,710 men vs 5,700 women]JURY BIAS: Women are acquitted of spousal murder at a rate 9 times that of men [bureau Justice Statistics -- 1.4% of men vs 12.9% of women]COURT BIAS: Men are sentenced 2.8 times longer than women for spousal murder [bureau Justice Statistics -- men at 17 years vs women at 6 years]CHILD VIOLENCE: Even though mothers commit 55% of child murders and biological fathers commit 6%, even though NIS-3 shows that Mother-only households are 3 times more fatal to children than Father-only households, children are systematically removed from the natural fathers who are their most effective protectors.• One in five (18 percent) of men have been victims of domestic violence by a wife or female partner as opposed to 13 percent of women by a man.• One in nine women admit to having used physical aggression against a husband or male partner (compared to one in ten men)• 14 percent of men say that they have been slapped by a partner (compared to 9 percent of women)• 11 percent of men have had a partner threaten to throw something heavy at them (compared to 8 percent of women)• Nearly half (47 percent) of women say that their behaviour (physical or verbal aggression or verbal reasoning) was because "it was the only way I could get through to him"Myth: Women earn 75 cents for every dollar a man earns. Fact: The 75 cent figure is terribly misleading. This statistic is a snapshot of all current full-time workers. It does not consider relevant factors like length of time in the workplace, education, occupation, and number of hours worked per week. (The experience gap is particularly large between older men and women in the workplace.) When economists do the proper controls, the so-called gender wage gap narrows to the point of vanishing. Myth: 30 percent of emergency room visits by women each year are the result of injuries from domestic violence. Fact: This incendiary statistic is promoted by gender feminists whose primary goal seems to be to impugn men. Two responsible government studies report that the nationwide figure is closer to one percent. While these studies may have missed some cases of domestic violence, the 30% figure is a wild exaggeration. Myth: Girls have been shortchanged in our gender-biased schools Fact: No fair-minded person can review the education data and conclude that girls are the have-nots in our schools. Boys are slightly ahead of girls in math and science; girls are dramatically ahead in reading and writing. (The writing skills of 17-year-old boys are at the same level as 14-year- old girls.) Girls get better grades, they have higher aspirations, and they are more likely to go to college.

[gagorder]

ja cu bona fide da probam da sumiram, pa da nastavimo shibanje.indi rece da je zenama tesko da priznaju (u smislu da nije popularno, kao i u smislu da je na licnom nivou nesto tesko sebi priznati) da su emancipacijom izgubile mnogo (neki kazu i vise nego sto su dobile).ne znam da li je zenama tesko da priznaju (meni nije), ali mi se cini da teza u osnovi stoji. zene su mnogo izgubile, na nacin na koji deca mnogo izgube odrastanjem. sloboda je prokleta stvar, i to ne samo u ovom slucaju. mozes da imas posao na kojem nemas sefa, nemas radno vreme, imas samo periodicne provere (tipa na pet godina) od kojih zavisi hoces li biti pukovnik ili pokojnik. i sad, nekima to teze padne nego posao od 9 do 5, na kojem ti je savrseno jasno sta treba da uradis na dnevnoj bazi. u evaluacijama onoga sto ja radim, najcesci medju negativnim komentarima je "ne tera nas dovoljno da radimo." drugim recima, dajem previse slobode. rekao bi covek - slobode nikad dosta, ali izgleda da nije tako.onda, tu je konstantan pritisak da se istovremeno trce obe trke (profesionalna i "kucna" - ovo drugo se svodi na majcinstvo). ja bih rekla da je emancipacija zeni donela pravo da izabere, i to je sasvim dovoljno. ne moze se iznivelisati biologija. zene s jedne strane hoce sve privilegije svoje bioloske pozicije (muskarac se nista ne pita kada zena odlucuje o tome hoce li da abortira, na primer), a zele da podele teret iste te pozicije (muskarac ne moze umesto nje na trudnicko, zao mi je). ja sam zadovoljna sto mogu da biram, dalja podrska (sta god da izaberem) mi nije neophodna. i tacno je, zene nekako ocekuju da im se omoguci da bezbolno prosperiraju u obe uloge, a to prosto ne moze. ne. moze. e sad, cela ona rasprava o tome hoce li doktorice propustiti voz za udadbu u svom stalezu, i hoce li im se izbor svesti na sirotane dok one zavrse sve svoje skolske obaveze ...ne bih znala. ja sam se skolovala u braku. i master i doktorat. i vecina obrazovanih zena koje znam u srbiji je uradila isto to. ne znam kako se to uklapa u telefonovu racunicu. i na kraju, ima taj interpersonalni odnos - da li zena u licnom odnosu sa muskarcem manipulise tom svojom novostecenom emancipacijom po potrebi, pa je emancipovana kad treba raspolagati lovom, a neemancipovana kada treba lovu zaraditi. znam mnogo takvih slucajeva. dakle, nije sporno, ja bih rekla "indi u pravu si u prilicnom broju slucajeva," zene vozaju kako im odgovara. to je valjda ekonomski racionalno ponasanje - ako nemas moralne nazore koji bi te u tome sprecili, a ti posmatras situaciju u +/- kljucu. i tu stvarno nije fer da generalizujete momci. to sto su neki od vas zavrsili s nekim takvim (ili mu pomogli da izraste u nekog takvog) ne opravdava sve-zene-su-kurve fazon. ne znam u kakvim se to krugovima krecete, ali na mom uzorku, vise je onih koje se raspadaju pokusavajuci da sve urade najbolje sto mogu, i da budu mame, i da odrze kakvu takvu karijeru, i da budu cerke, i da se posle toliko godina svidjaju istom muskarcu (sto nije bas lako), etc.

Edited January 10, 2011 by gagorder

[betty]

ja se nasalih na temu generalizacija (sto se niko ne buni na generalizaciju "zene su divne", niti pojasnjava da se to ne odnosi na sve zene) ali je uca pobrisao valjda u ime odrzavanja nivoa diskusije pa mogu samo suvoparno da kazem da (1) verujem da malo ko ima problem da shvati da se generalizacija ne odnosi na sve osobe jednog pola :zev:, i (2) ove generalizacije su jako bitne jer imaju odraz u nekoj opstoj drustvenoj realnosti u kojoj se krecemo :zev:, tako da sto vise odstupas od nekog opsteg drustvenog uverenja, to vise vremena moras da provedes pojasnjavajuci svoju zivotnu poziciju :zeeeeeeeev: hocu reci, o generalizacijama i njihovim posledicama ima puno smisla diskutovati, a stoga ih i iznositi bez obzira na to sto se radi o, je li, generalizacijama.vasa ljilja, generalizatorka.

[Braća Strugacki]

To sa karijerom je super prevara. I kroz tu prevaru gledam i na žensko muške živote. Ima bre da radite dok ne crknete, a uz to da budete sretni što imate karijere i što ste nešto postigli. Sloboda, prava i ostale trice. Samo bogati imaju slobodu i prava. Ostali imaju karijere.

[slepa živana]

...zlikovke

[gagorder]

beti>pa eto, ja generalizujem u klin, telefon u plocu, a ti smisleno diskutujes.svima nam je super.mislim, :zeeev:

Edited January 10, 2011 by gagorder

[gagorder]

pisalo je tu nesto o sacici intelektualki koje su umislile da su zene, ali se indi kao i obicno autocenzurisao i okrenuo na salu, segu, posalicu ...

[yolo]

Sloboda, prava i ostale trice. Samo bogati imaju slobodu i prava. Ostali imaju karijere.

nabijac, donabijac i sve ostalo. katanac.

[batticuore]

edit: izbrisala jer nisam dobro pročitala naslov topika. izvinjenje.

Edited January 10, 2011 by batticuore

[betty]

beti>pa eto, ja generalizujem u klin, telefon u plocu, a ti smisleno diskutujes.svima nam je super.mislim, :zeeev:

dobro, fontele je poseban slucaj, to spremno priznajem.

[slepa živana]

pisalo je tu nesto o sacici intelektualki koje su umislile da su zene, ali se indi kao i obicno autocenzurisao i okrenuo na salu, segu, posalicu ...

i pošo ća :Dja razumem njegov gnev. al ko mu je kriv kad je loše naslovio topik... :D

[Leia]

bio jedan sto je kukao na svoj tezak zivot, neslobodu, besmisao i ostale poshasti.pa mu jedna rece, uzmi par meseci neplaceno, pa razmisli sta ces dalje, ionako nam ni sa jednom platom realno nista ne bi falilo.prvih par nedelja je proteklo u veselju, testirao se novi ps, gledale tekme po ceo dan, pusile se cudne cigarete i ponekad oprala poneka casa (od piva).a onda je pocela kuknjava kako mu je dosadno, svi ortaci na poslu a on sam kod kuce, jedna plata dovoljna za normalan zivot al ne i za sve one gedzete, sokocala i putovanja na koje je navikao u danima teskog trudbenistva.sve u svemu nije prosao ni ceo mesec, lesi se vratio na posao, jet speed. naravno i dalje kuka, sporadicno, ali vise ne na posao nego onako apstraktno, egzistencijalisticki...

[kgmr]

i pošo ća :Dja razumem njegov gnev. al ko mu je kriv kad je loše naslovio topik... :D

njegov gnev, o kome je dosadno raspravljati, nije izazvan ni temom ni pisanjem zenskinja na temi. mislim, nasi djecaci su se na temi ponasali ko pubertetlije kad neko kaze 'penis', ikikiki, kikocu se siparice. kad se pomene feminizam, imaju slepu mrlju, nemoguce je da ne mogu da razumeju tako jasno napisane postove, i nemoguce je da ne mogu da rezonuju o temi. to su nedvosmisleni postovi, koji nisu nikakva kuknjava nad zenskim pitanjem, vrlo su srednjeputaski i analiticni i licni, eventualno postavljaju pitanja, sa po tu i tamo nekim glupavim osvrtom. nijedna zena se nije pozivala na bastardizovane teznje savremenih lokalnih borkinja za 'zenska prava', nijedna zena se nije pozivala na 'zenska prava' kao takva.vecina histerije koja je vidjena na temi je bila muska, vredjanje incl., poruke upucene forumasica i silovanje etikete diskusije kao prozenske. do toga da su oerali par forumasica. podela na muskarce i zene na temi je dosla od muskih nikova. ako je neko u estrusu ovde, to su xy. tema je i zvanicno namenjena muskarcima, a diplome, silikone, intelektualizam, doktorate, udadbu (a od postavljaca teme cak i zameranje na mladim godinama, al' dobro, to mu je manir) i slicne uvrede su muskarci lepili zenama. al' dobro, srbija je ovo, meni super sto se svakako nalazim u grupi vrhunski emancipovanih muskaraca, koliko god to snobovski zvucalo. ako smem, odgovorila bih na pitanje iz naslova. do sad sam u zivotu jako zelela samo jednu stvar, i nije se desila. nemam predstavu sta zelim. ali vazno je da ne uzbudimo muskarce, oni idu u vojsku. a sto se mi poradjamo, to nista, a?

[Dankan Ajdaho]

ne znam u kakvim se to krugovima krecete, ali na mom uzorku, vise je onih koje se raspadaju pokusavajuci da sve urade najbolje sto mogu, i da budu mame, i da odrze kakvu takvu karijeru, i da budu cerke, i da se posle toliko godina svidjaju istom muskarcu (sto nije bas lako), etc.

Ovo je, na ogromnu žalost i sramotu, ključna reč.