Izrael, Palestina i arapske zemlje

[Remi]

hajde opet da ponovim: izraelski arapi imaju ista zakonska prava kao i njihovi jevrejski sugradjani. 

http://www.adalah.org/uploads/oldfiles/upfiles/2011/Adalah_The_Inequality_Report_March_2011.pdf

 

http://www.holylandprinciples.org/wp-content/uploads/2015/01/ArabCitizensatWork.pdf

 

http://www.cjpmo.org/DisplayDocument.aspx?DocumentID=219

 

e pa nije bas tako jednostavno. drzavu su napravili u ratu koji su pobedili fair and square, nisu pali oni sa marsa i okupiarali neciju zemlju, radilo se o njihovom opstanku, da su izgubili rat verovatno bi bili proterani ili u najboljem slucaju ziveli u arapskoj drzavi i bili bi tretirani gore nego sto danas oni tretiraju palestince

 

Državu su im dali, to valjda znaš. U ratu su napravili nešto drugo. Fair and square 

 

Ne znam šta si sa ovim gore htio reći, ali u onom prvom postu implicite se akcentira nekakva unikalnost nastanka Izraela (krv i zločin).

Ne, ne pada mi na pamet ni jedna stvar.

Akcentira se istina. Dobro dakle da ne igramo onda asocijacije jer vidim da ti generalno malo šta pada na pamet.

[apostata]

@Remi - Akcentira se istina.

Eee!?

 

(hajmo onda opet)

 

A ona vrijedi samo za Izrael?

Dobro dakle da ne igramo onda asocijacije jer vidim da ti generalno malo šta pada na pamet.

Euro-ljevičarske (imam u vidu avatar) mantre, izvedene na osnovu ne znam kakvih premisa stvarno mi ne padaju na pamet.

 

 

edit:

Državu su im dali, to valjda znaš. U ratu su napravili nešto drugo. Fair and square

E a onda su je u ratu i odbranili i time dokazali da poklon nije bio pogrešno adresovan .., to valjda znaš.

Edited November 13, 2015 by apostata

[Remi]

Drugi put. Nije mi više do rasprave.

[roux senyurt]

http://www.adalah.org/uploads/oldfiles/upfiles/2011/Adalah_The_Inequality_Report_March_2011.pdf

 

http://www.holylandprinciples.org/wp-content/uploads/2015/01/ArabCitizensatWork.pdf

 

http://www.cjpmo.org/DisplayDocument.aspx?DocumentID=219

 

 

Državu su im dali, to valjda znaš. U ratu su napravili nešto drugo. Fair and square 

 

Akcentira se istina. Dobro dakle da ne igramo onda asocijacije jer vidim da ti generalno malo šta pada na pamet.

 

Inequality in Israel takes many forms. Some of the major fault-lines that divide Israeli society, creating relatively privileged and deprived groups, are (Ashkenazim) versus (Mizrahim); men versus women; Israel-born Jews (Sabar) versus new immigrants (Olim); Orthodox versus secular Jews; rural versus urban dwellers; rich versus poor; left-wing versus right-wing supporters; and gay versus straight people. This report focuses on inequalities between Jewish citizens of Israel—the majority—and Palestinian Arab citizens of Israel, a national, non-immigrant minority living in its historical homeland.1

 

pogledaj samo koliko diskriminacija u jednoj zemlji. kad uzmes da citas izvestaje svake od ovih gore pomenutih grupa zabolice te srce pravdoljubivo.

nego, pise li tamo sta god o pravima drugih, poginulih u raznetim autobusima? ima li u izvestaju sto o pravima druza? oni nisu jevreji, a ne ubijaju iste iz ljutnje. oni se nesto ne zale, cak ih ima na visokim pozicijama u vojsci.

 

da skratimo pricu: zajebana je to zemlja, svakakvog zla se izdesavalo, ali obe strane se u sranju do guse jednako zasluzno. opet kazem: veze nemas o onome sto pises i ne vidim kako ce ti citanje fb stranica palestinaca i izvestaja grupa poput gore citirane pomoci da saznas. ti si, kao i vecina ljudi kad je rec o palestinsko-izraelskom konfliktu, izabrao stranu i guras svoje. moje bavljenje ovom temom me isto tera da biram strane, a to u ovom slucaju nije nesto sto pristojan covek treba da radi. 

[Zavrzan]

 

Inequality in Serbia takes many forms. Some of the major fault-lines that divide Serbian society, creating relatively privileged and deprived groups, are (Srbi) versus (Bosnjaci,Madjari...); men versus women; Serbian-born Serbs(Gedze,Sumadinci,Moravci) versus new immigrants (Dodjosi,Izbeglice,Bosancerosi,Kosovari); Pravoslavni versus Ateisti,EU vs Russia, rural(Unutrasnjost) versus urban (Beograd); rich versus poor; left-wing versus right-wing supporters; and straight people versus gay.

 

 

Argument o podeljenom drustvu se moze primeniti na svaku drzavu.

BTW Nisu naveli podelu da Srbija radi Beograd se gradi  Haifa radi,Jerusalim se moli,a TelAviv uziva :D

Edited November 14, 2015 by Zavrzan

[Remi]

E a onda su je u ratu i odbranili i time dokazali da poklon nije bio pogrešno adresovan .., to valjda znaš.

 

Nisu oni ništa odbranjivali, već su osvajali i proterivali.

Inequality in Israel takes many forms. Some of the major fault-lines that divide Israeli society, creating relatively privileged and deprived groups, are (Ashkenazim) versus (Mizrahim); men versus women; Israel-born Jews (Sabar) versus new immigrants (Olim); Orthodox versus secular Jews; rural versus urban dwellers; rich versus poor; left-wing versus right-wing supporters; and gay versus straight people. This report focuses on inequalities between Jewish citizens of Israel—the majority—and Palestinian Arab citizens of Israel, a national, non-immigrant minority living in its historical homeland.1

 

pogledaj samo koliko diskriminacija u jednoj zemlji. kad uzmes da citas izvestaje svake od ovih gore pomenutih grupa zabolice te srce pravdoljubivo.

nego, pise li tamo sta god o pravima drugih, poginulih u raznetim autobusima? ima li u izvestaju sto o pravima druza? oni nisu jevreji, a ne ubijaju iste iz ljutnje. oni se nesto ne zale, cak ih ima na visokim pozicijama u vojsci.

 

da skratimo pricu: zajebana je to zemlja, svakakvog zla se izdesavalo, ali obe strane se u sranju do guse jednako zasluzno. opet kazem: veze nemas o onome sto pises i ne vidim kako ce ti citanje fb stranica palestinaca i izvestaja grupa poput gore citirane pomoci da saznas. ti si, kao i vecina ljudi kad je rec o palestinsko-izraelskom konfliktu, izabrao stranu i guras svoje. moje bavljenje ovom temom me isto tera da biram strane, a to u ovom slucaju nije nesto sto pristojan covek treba da radi.

Ne, ne piše o pravima drugih. Ovaj izveštaj se tačno i precizno bavi o onome o čemu mi pričamo, a ako se ne slažeš ti izvoli zakači nešto nasuprot njemu,

rado ću pročitati. I baš zbog toliko diskriminacije ovakvi izveštaji se rade odvojeno, a ne tako kao što ti zamišljaš, ajde da ih ispoštujemo sve po malo,

zaključimo da je svima zajebano i ćao zdravo. Svi ste u istom loncu i jebte se.

 

Uporno iz posta u post pominješ kako si upoznat sa situacijom i navodiš primere vezano za vojsku, i ja se uporno grizem za jezik

nadajući da ćeš ukapirati šta pišeš, ali izgleda da ni sam ne shvataš koliko je upravo to visok stepen diskriminacije i onemogućavanje da se kasnije lakše uključe socijalan život, ili recimo da postoje konkursi za posao gde je vojno iskustvo neophodno, a gde su oni u startu diskvalifikovani. Ti to gledaš kao olakšavajuće okolnosti, a ja kao diskriminaciju.

 

Povede se priča o okupaciji i nasilju Izrealaca, ti je odvedeš u drugi tok pričom o Izraelskim Arapima i tome kako oni imaju ista prava kao i Izraelci, 

onda probamo da se koncetrišemo na to, prvi put iskuliraš a sad me opet tovariš sa raznetim autobusima i druzima.

Sad ako napišem nešto o tome, ili zakačim neki link ti ćeš opet da me vratiš na prava Izraelskih Arapa. I tako možemo u nedogled.

Nemam živaca ja za to. Neka svakom svoja istina.

 

 

Glede pristojnosti i odabiru strana ima Banksy jedan dobar grafit.

 

http://www.wumingfoundation.com/giap/wp-content/uploads/2015/08/banksy.jpg

 

[bigvlada]

pa to i ja mislim. nego, sta kazu palestinci? ima li sa njihove strane problema?

 

Naravno da ima. Kao što si pomenuo, ima ludaka koji kasape ljude na ulici. Svaka osoba će pre ili kasnije pući pod pritiskom. Prvi pucaju najlabilniji. Neko će se povući u sebe, neko će biti indiferentan, neko će se odati nasilju a neko će postati ubica. Nisu Palestinci ništa specijalno po tom pitanju. Zato sam postovao Mržnju, film je snimljen 1995 i bavi se ljudima u jednom od izolovanih predgrađa Pariza koji nemaju nikakvu perspektivu u životu. Jevrejin, podsaharski Afrikanac i valjda Alžirac izgledaju kao da su pali sa Marsa kada su došli u centar. Koliko se sećam, sva trojica su rođeni u Francuskoj ali nikada nisu mogli da se uklope u društvo. Jednostavno su strpani u kavez. Kada država pojača ili produži represiju nad njima, sve veći procenat stanovništva će se slomiti i preći u neku od gorepomenutih kategorija. 

[Remi]

 Nisu Palestinci ništa specijalno po tom pitanju.

Jedan od većih problema je što on, Hella boy i ostali upravo gledaju na njih kao da oni jesu specijalan slučaj,

i da se to recimo Šveđanima ili Norvežanima u istoj situaciju ne bi dešavalo.

[apostata]

 

Nisu oni ništa odbranjivali, već su osvajali i proterivali.

Da naročito se nisu branili '48.

Tada su shodno urođenoj jevrejskoj agresivnosti, koja je automatski prenesena i na njihovu državu, oni prvi, kao bijesni psi, napali jadne Arape.

 

Jedan od mojih prvih postova na PPP je bio upravo o protjerivanju palestinskih Arapa '48. (pa evo da ga ponovim).

 

Monsinjor Džorđ Hakim (Arap naravno) koji je tada bio episkop Galileje 16, 8. '48. u bejrutskim novinama Cde al-Žanub kaže:"Izbjeglice su bile uvjerene i u tim uvjerenju su ih zvanično i podržavali, kako odlaze na kratko i kako će se kroz nedelju-dvije vratiti.Njihovi lideri su im obećali da će arapske armije brzo uništiti 'sionističke bande' i da u njihovom privremenom odlasku nema nikakve opasnosti."

 

Emil Gori u intrvjuu Daily Telegraph-u od 6.9.1948. govori ovo:"Neću nikoga da okrivljujem, hoću samo da pomognem izbjeglicama.Položaj u kojem su se oni našli - neposredna je posljedica djelovanja arapskih država, koje su istupile protiv razdjela i stvaranja jevrejske države.Arapske države jednoglasno su se složile sa takvom politikom i one su dužne i da učestvuju u rješenju problema."

 

U svojoj knjizi Arapi (London, 1955.), Edvard Atija, glavni propagandist u to vrijeme i sekretar Lige arapskih država u Londonu piše:"Taj sveopšti odlazak u najvećoj mjeri je posljedica izražene vjere Arapa u jaku propagandu koja se rasprostirala putem saopštenja i poziva.Propaganda, koju su širile i arapske novine i radio stanice i lideri i u kojoj se govoorilo da će Jevreji u kratko vrijeme biti razbijeni, te da će se Arapi Palestine brzo moći vratiti kućama, pokazalo se bila je lišena svakog osjećaja za realnost."

 

U emisije radio stanice Bliski istok, emitovane 3.4. '49. (stanica je bila locirana na Kipru):"Mi moramo zapamtiti da je Visoki arapski komitet podržavao odlazak Arapa iz Jafe, Haife, Jerusalima (...).

 

"Nimer al-Havari (inače učesnik rata i komandir jedne od arpskih jedinica) 1952. u svojoj knjizi Tajni uzroci katastrofe navodi riječi tadašnjeg iračkog premijera Nuri Saida:„Uz pomoć svog oružja mi ćemo razoriti tu državu i zbrisati ćemo sa lica zemlje svako mjesto u kojem se Jevreji mogu sakriti.Arapi zbog toga do okončanja borbi moraju svoju djecu i žene skloniti na bezopasna mjesta.“

 

Još prije u junu 1951. press ataše Lige arapskih država Habib Isa u libanskim novinama (koje izlaze u Nju Jorku) Al Hoda piše:„Generalni sekretar Lige arapskih država Azem Paša uvjerio je Arape da će i zauzimanje jevrejske zemlje i ulazak u Tel Aviv biti nešto kao vojna parada. (...)A Arapima Palestine on je dao bratski savjet: ostavite poslove, zemlju i imanja i čekajte svoje vrijeme u susjednim arapskim državama, dok arapska artiljerija ne završi svoj posao.“

 

A evo šta je rekao jedan izbjeglica 6. Sept. 1954. u jordanskim novinama Ad Dfa:„Arapske vlade su nam rekle: idite da bi mi mogli da uđemo.I mi smo otišli, ali on nisu ušli.“

 

Jednostavno rečeno niko ni u toku rata, a ni Boga mi 5-6 godina poslije njega nigdje nije pominjao da je razlog arapskog izbjeglištva pritisak i teror Jevreja.Toga tada nema ni kod arapskih zvaničnika, ni kod izbjeglica, a ni u stranoj štampi.Razlozi arapskog odlaženja poslije primirja Džemal Husein, predsjednik Visokoga arapskog savjeta, u svom govoru 23. Aprila 1949. pred SB OUN objašnjava ovako:„Arapi se nisu htjeli naći u zarobljeništvu primirja ... Oni su više voljeli ostaviti kuće, imanja, sve što imaju i otići iz gradova.I tako su i uradili.“Tako da je to o nekakvom masovnom protjerivanju izgleda baš posljedica kasnije arapske naknadne pameti.

Svima je bilo neugodno da ih izbjeglice podsjećaju na neispunjenja obećanja, pa se tako priča polako mjenjala .., a ta nova verzija je imala i višestruke propagandne prednosti.

 

U onom prvom komentaru pomenuo sam Emila Gorija i ono šta je on rekao '48. e a vidi šta Emil govori u OUN 17. nov. 1960:„Terorističke akcije sionista i njihova bezbrojna razbojnička djela – to je ono što je dovelo do masovnog bjekstva Arapa.“

 

Taj poriv za naknadnim dopisivanjem istorije nije uspio izbjeći ni jedan intelektualac i vrlo umjeren čovjek kao što je Albert Horani, koji u londonskom Observeru 3. sept. 1967. piše:„ ... legende po kojima su Arapi otišli dobrovoljno, nakon poziva svojih lidera, počivaju na veoma slabim dokazima.“

 

I kada je uopšte riječ o tom bježanju najbolje ga je okarakterisao već prije citirani Atija, on u onoj svojoj knjizi kaže:„To sveopšte bježanje najvećim djelom je izraz vjere Arapa u pozive i saopštenja i arapske štampe i arapskih lidera, u pozive koji su bili lišeni svakog osjećaja za realnost i odgovornost (...)“Ključna je ona sintagma „najvećim djelom“ ... da je bilo i drugih razloga – bilo ih je sigurno.

Poznat je Haganin proglas za Haifu (60 dana prije početka rata):"Sudnji dan je stigao. Izbacite strane kriminalce iz Vašeg grada i odmaknite se od svake kuće, svake ulice okupirane od stranih kriminalaca. Evakuirajte žene, djecu i starce na sigurno"

 

Ali i evo šta piše piše o situaciji u Haifi u jednom engleskom policijskom izvještaju (a Englezi Jevrejima nikako nisu bili naklonjeni):„Jevreji pokušavaju svim silama da ubjede Arape da ostanu, produže normalan život (...) i da se nemaju čega bojati. (...)“

 

A već pomenuti episkop Galileje Hakim to potvrđuje sekretaru Američkog hrišćanskog palestinskog savjeta Karlu Bartu, kada kaže da su “Arapi Haife bježali bez obzira na to što si im lokalne jevrejske vlasti garantovale bezopasnost i sva prava koja imaju svi građani Izraela.“(30. Juna 1949.The New York Herald Tribun )

 

Dvije godine kasnije Viši arapski savjet u svom obraćanju Ligi arapskih država piše kako je tada :„Vojna i civilna administracija Jevreja izrazila duboko žaljene zbog odluke Arapa. Gradonačelnik Haife obratio se arapskoj delegaciji sa pozivom da izmjene svoju odluku.“

 

kim_philby  je nakon ovog posta rekao da sam "lutajuci duh arijela sharona".

Glede pristojnosti i odabiru strana ima Banksy jedan dobar grafit.

 

http://www.wumingfoundation.com/giap/wp-content/uploads/2015/08/banksy.jpg

 

A jel' to važi i za rat '48.

 

 

edit:

 

Da se razumijemo - ne podržavam ja politiku Izraela prema Palestincima i smatram da je pravo rješenje stvaranje Palestinske države .., ali nemoj mi tih preseravanja na račun istorije tog sukoba.

Edited November 14, 2015 by apostata

[roux senyurt]

 

Nisu oni ništa odbranjivali, već su osvajali i proterivali.

Ne, ne piše o pravima drugih. Ovaj izveštaj se tačno i precizno bavi o onome o čemu mi pričamo, a ako se ne slažeš ti izvoli zakači nešto nasuprot njemu,

rado ću pročitati. I baš zbog toliko diskriminacije ovakvi izveštaji se rade odvojeno, a ne tako kao što ti zamišljaš, ajde da ih ispoštujemo sve po malo,

zaključimo da je svima zajebano i ćao zdravo. Svi ste u istom loncu i jebte se.

 

Uporno iz posta u post pominješ kako si upoznat sa situacijom i navodiš primere vezano za vojsku, i ja se uporno grizem za jezik

nadajući da ćeš ukapirati šta pišeš, ali izgleda da ni sam ne shvataš koliko je upravo to visok stepen diskriminacije i onemogućavanje da se kasnije lakše uključe socijalan život, ili recimo da postoje konkursi za posao gde je vojno iskustvo neophodno, a gde su oni u startu diskvalifikovani. Ti to gledaš kao olakšavajuće okolnosti, a ja kao diskriminaciju.

 

Povede se priča o okupaciji i nasilju Izrealaca, ti je odvedeš u drugi tok pričom o Izraelskim Arapima i tome kako oni imaju ista prava kao i Izraelci, 

onda probamo da se koncetrišemo na to, prvi put iskuliraš a sad me opet tovariš sa raznetim autobusima i druzima.

Sad ako napišem nešto o tome, ili zakačim neki link ti ćeš opet da me vratiš na prava Izraelskih Arapa. I tako možemo u nedogled.

Nemam živaca ja za to. Neka svakom svoja istina.

 

 

Glede pristojnosti i odabiru strana ima Banksy jedan dobar grafit.

 

http://www.wumingfoundation.com/giap/wp-content/uploads/2015/08/banksy.jpg

 

 

eto sad i banksija potezes, taj je tek kvaran.  

nemam ja sta da ti kacim, moje informacije su iz prve ruke. ti se bavis reprodukcijama sa interneta. 

 

poslednja runda ove price ovde na topiku krenula je u vezi sa onim nedavnim napadima na random izraelce u reziji izraelskih arapa. sranje je pocelo palestinskim nezadovoljstvom zbog privremenog zatvaranja platoa al akse. tome je prethodilo kamenovanje ljudi koji su se molili ispred kotela od strane ljudi sa platoa al akse (nije prvi put). to je pokrenulo ono cakijanje na ulicama. 

poznajuci jako dobro uslove zivota izraelskih arapa i izraelskog drustva uopste, jezik i ostale sitnice, usudio sam se javno zacuditi kolicinom neopravdanog besa istih. a onda, naravno, stupaju na scenu banksijevi obozavatelji. njih interesuju samo popularne zrtve.

 

sto se tice ostalih stvari kao sluzenje vojske, samo izraelski arapi (ukljucujuci i beduine) i ortodoksni jevreji su oslobodjeni obavezne vojne sluzbe, ali ako hoce mogu je sluziti. postoji mali broj izraelskih arapa muslimana koji se prijave za vojsku, dok arapskih hriscana ima vise. takodje beduini, koji su muslimani, neretko se prijave za sluzbu. muslimanima u idf-u sigurno nije lako, a posle sluzbe jos teze, jer ih verovatno u njihovim sredinama vide kao izdajnike. 

pisati o izraelsko palestinskom konfliktu neminovno vodi u valjanje po blatu, jer sta god da ti i banksi mislili, cisti necete izaci pa makar branili samo ocigledne zrtve.

[roux senyurt]

 

Argument o podeljenom drustvu se moze primeniti na svaku drzavu.

BTW Nisu naveli podelu da Srbija radi Beograd se gradi  Haifa radi,Jerusalim se moli,a TelAviv uziva :D

pa to i ja kazem. samo, u izraelu kad izraelski arapi masovno potegnu cakije, onda je to zbog opravdane frustracije

[Remi]

Da naročito se nisu branili '48.

Tada su shodno urođenoj jevrejskoj agresivnosti, koja je automatski prenesena i na njihovu državu, oni prvi, kao bijesni psi, napali jadne Arape.

 

Jedan od mojih prvih postova na PPP je bio upravo o protjerivanju palestinskih Arapa '48. (pa evo da ga ponovim).

 

Monsinjor Džorđ Hakim (Arap naravno) koji je tada bio episkop Galileje 16, 8. '48. u bejrutskim novinama Cde al-Žanub kaže:"Izbjeglice su bile uvjerene i u tim uvjerenju su ih zvanično i podržavali, kako odlaze na kratko i kako će se kroz nedelju-dvije vratiti.Njihovi lideri su im obećali da će arapske armije brzo uništiti 'sionističke bande' i da u njihovom privremenom odlasku nema nikakve opasnosti."

 

Emil Gori u intrvjuu Daily Telegraph-u od 6.9.1948. govori ovo:"Neću nikoga da okrivljujem, hoću samo da pomognem izbjeglicama.Položaj u kojem su se oni našli - neposredna je posljedica djelovanja arapskih država, koje su istupile protiv razdjela i stvaranja jevrejske države.Arapske države jednoglasno su se složile sa takvom politikom i one su dužne i da učestvuju u rješenju problema."

 

U svojoj knjizi Arapi (London, 1955.), Edvard Atija, glavni propagandist u to vrijeme i sekretar Lige arapskih država u Londonu piše:"Taj sveopšti odlazak u najvećoj mjeri je posljedica izražene vjere Arapa u jaku propagandu koja se rasprostirala putem saopštenja i poziva.Propaganda, koju su širile i arapske novine i radio stanice i lideri i u kojoj se govoorilo da će Jevreji u kratko vrijeme biti razbijeni, te da će se Arapi Palestine brzo moći vratiti kućama, pokazalo se bila je lišena svakog osjećaja za realnost."

 

U emisije radio stanice Bliski istok, emitovane 3.4. '49. (stanica je bila locirana na Kipru):"Mi moramo zapamtiti da je Visoki arapski komitet podržavao odlazak Arapa iz Jafe, Haife, Jerusalima (...).

 

"Nimer al-Havari (inače učesnik rata i komandir jedne od arpskih jedinica) 1952. u svojoj knjizi Tajni uzroci katastrofe navodi riječi tadašnjeg iračkog premijera Nuri Saida:„Uz pomoć svog oružja mi ćemo razoriti tu državu i zbrisati ćemo sa lica zemlje svako mjesto u kojem se Jevreji mogu sakriti.Arapi zbog toga do okončanja borbi moraju svoju djecu i žene skloniti na bezopasna mjesta.“

 

Još prije u junu 1951. press ataše Lige arapskih država Habib Isa u libanskim novinama (koje izlaze u Nju Jorku) Al Hoda piše:„Generalni sekretar Lige arapskih država Azem Paša uvjerio je Arape da će i zauzimanje jevrejske zemlje i ulazak u Tel Aviv biti nešto kao vojna parada. (...)A Arapima Palestine on je dao bratski savjet: ostavite poslove, zemlju i imanja i čekajte svoje vrijeme u susjednim arapskim državama, dok arapska artiljerija ne završi svoj posao.“

 

A evo šta je rekao jedan izbjeglica 6. Sept. 1954. u jordanskim novinama Ad Dfa:„Arapske vlade su nam rekle: idite da bi mi mogli da uđemo.I mi smo otišli, ali on nisu ušli.“

 

Jednostavno rečeno niko ni u toku rata, a ni Boga mi 5-6 godina poslije njega nigdje nije pominjao da je razlog arapskog izbjeglištva pritisak i teror Jevreja.Toga tada nema ni kod arapskih zvaničnika, ni kod izbjeglica, a ni u stranoj štampi.Razlozi arapskog odlaženja poslije primirja Džemal Husein, predsjednik Visokoga arapskog savjeta, u svom govoru 23. Aprila 1949. pred SB OUN objašnjava ovako:„Arapi se nisu htjeli naći u zarobljeništvu primirja ... Oni su više voljeli ostaviti kuće, imanja, sve što imaju i otići iz gradova.I tako su i uradili.“Tako da je to o nekakvom masovnom protjerivanju izgleda baš posljedica kasnije arapske naknadne pameti.

Svima je bilo neugodno da ih izbjeglice podsjećaju na neispunjenja obećanja, pa se tako priča polako mjenjala .., a ta nova verzija je imala i višestruke propagandne prednosti.

 

U onom prvom komentaru pomenuo sam Emila Gorija i ono šta je on rekao '48. e a vidi šta Emil govori u OUN 17. nov. 1960:„Terorističke akcije sionista i njihova bezbrojna razbojnička djela – to je ono što je dovelo do masovnog bjekstva Arapa.“

 

Taj poriv za naknadnim dopisivanjem istorije nije uspio izbjeći ni jedan intelektualac i vrlo umjeren čovjek kao što je Albert Horani, koji u londonskom Observeru 3. sept. 1967. piše:„ ... legende po kojima su Arapi otišli dobrovoljno, nakon poziva svojih lidera, počivaju na veoma slabim dokazima.“

 

I kada je uopšte riječ o tom bježanju najbolje ga je okarakterisao već prije citirani Atija, on u onoj svojoj knjizi kaže:„To sveopšte bježanje najvećim djelom je izraz vjere Arapa u pozive i saopštenja i arapske štampe i arapskih lidera, u pozive koji su bili lišeni svakog osjećaja za realnost i odgovornost (...)“Ključna je ona sintagma „najvećim djelom“ ... da je bilo i drugih razloga – bilo ih je sigurno.

Poznat je Haganin proglas za Haifu (60 dana prije početka rata):"Sudnji dan je stigao. Izbacite strane kriminalce iz Vašeg grada i odmaknite se od svake kuće, svake ulice okupirane od stranih kriminalaca. Evakuirajte žene, djecu i starce na sigurno"

 

Ali i evo šta piše piše o situaciji u Haifi u jednom engleskom policijskom izvještaju (a Englezi Jevrejima nikako nisu bili naklonjeni):„Jevreji pokušavaju svim silama da ubjede Arape da ostanu, produže normalan život (...) i da se nemaju čega bojati. (...)“

 

A već pomenuti episkop Galileje Hakim to potvrđuje sekretaru Američkog hrišćanskog palestinskog savjeta Karlu Bartu, kada kaže da su “Arapi Haife bježali bez obzira na to što si im lokalne jevrejske vlasti garantovale bezopasnost i sva prava koja imaju svi građani Izraela.“(30. Juna 1949.The New York Herald Tribun )

 

Dvije godine kasnije Viši arapski savjet u svom obraćanju Ligi arapskih država piše kako je tada :„Vojna i civilna administracija Jevreja izrazila duboko žaljene zbog odluke Arapa. Gradonačelnik Haife obratio se arapskoj delegaciji sa pozivom da izmjene svoju odluku.“

 

kim_philby  je nakon ovog posta rekao da sam "lutajuci duh arijela sharona".

A jel' to važi i za rat '48.

 

 

edit:

 

Da se razumijemo - ne podržavam ja politiku Izraela prema Palestincima i smatram da je pravo rješenje stvaranje Palestinske države .., ali nemoj mi tih preseravanja na račun istorije tog sukoba.

Pa lepo ti Kim rekao, a što više čitam i neke stare teme vidim da je za još mnoge stvari bio u pravu.

 

Da li je tebi poznato da su Palestinci bili pod Otomanskim carstvom a kasnije pod Britancima, i da nisu imali nikakvu ozbiljnu vojsku?

Palestinci nisu imali nikakvo političko vođstvo, svi su bili proterani. Britanci su ih razoružavali su ih non stop. Zatvarali ih zbog jednog nađenog metka.

Da li ti je poznato da su Haganah i Irgun, bile vrlo aktivne terorističke organizacije pod kapom Britanaca, i kad se priča o terorizmu u Palestini mora se krenuti od njih?

Da li ti je poznato da su između ostalih i neke vođe i viđeniji ljudi ovih organizacija koji su bili osuđeni za terorizam kasnije bili premijeri i ministri Izraela?

 

Za '48 naravno da važi.

 

roux, ti nisi poznavalac ti apologeta Izraela.

[Gandalf]

...

gde si ti ovo pokupio? za ovoliku kolicinu gluposti je valjalo uloziti mnogo truda.

[apostata]

gde si ti ovo pokupio? za ovoliku kolicinu gluposti je valjalo uloziti mnogo truda.

Kao prvo - odakle tebi ovolika nadmenost da nešto tako olako proglašavaš glupošću ... jesi li provjeravao?

 

Kao drugo - šta tebe boli tuki, nurko, stojko i đokica koliko je neko u nešto uložio truda - jesi li ga ti možda plaćao?

 

Kao treće - preformuliši pitanje pa ću razmisliti da li da ti odgovorim.

[apostata]

@Remi - Da li je tebi poznato da su Palestinci bili pod Otomanskim carstvom a kasnije pod Britancima, i da nisu imali nikakvu ozbiljnu vojsku?

Za razliku od Jevreja koji su već '48. imali čak i atomsku bombu

Palestinci nisu imali nikakvo političko vođstvo, svi su bili proterani.

Britanci su ih razoružavali su ih non stop. Zatvarali ih zbog jednog nađenog metka.

Jel' ti uopšte znaš ko su bile zaraćene strane u ratu 1947-49?

 

Da li ti je poznato da su Haganah i Irgun, bile vrlo aktivne terorističke organizacije pod kapom Britanaca, i kad se priča o terorizmu u Palestini mora se krenuti od njih?

Da li ti je poznato da su između ostalih i neke vođe i viđeniji ljudi ovih organizacija koji su bili osuđeni za terorizam kasnije bili premijeri i ministri Izraela?

Da znam, jedan je bio čak i dobitnik Nobelove nagrade za mir.