1 hour ago, milfisland said:

Prilikom slamanja pobuna svaka vojska ubija žene i djecu i pali kuće sa ljudima unutar kuća. Pa nam kukali Aca fasova nadimak. Valjda to tako ide.

A i kad se neđe parkiraš sa vojskom i izbrišeš postajenje države i njenog imena to je posle neko brundanje.

Tako su i CG partizanen banditen pravili drugu Jugoslaviju, a i solidno vise svojih sunarodnika pobili nego 1 Aca palikuca, Nikolin muski unuk, sa temperamentom povuklim na majcinu stranu. Ipak je to razblazena linija jel.

A meni naravno spec zanimljivo kako je i tu komunizam skejl apovao ono sto ne valja i protiv cega se navodno bore na jos visi nivo.

A ovo sto pises koliko je Crnogoraca bilo u partizanenima, lepo je to, narocito kad pogledas da su partizani tek 43ce izdominirali nad cetnicima u CGu isto ko i u Sbiji, a da ih je 42ge bilo znatno vise od partizanena bas kao i u Srbiji. To su te neke sustinske razlike ova dva strjking kontrastna regiona. Dobro, jedno moram da priznam, Crnogoraca je u centicima gledano na populaciju bilo znatno vise nego "Srbijanaca".

Takodje Aca palikuca vam nije ni za kusur ako gledas sta je od vas ka nama doslo, mislim ukljucujuci i Acu palikucu ali bilo je tu i jacih bisera, a fan fekt je i da je kuknjava oko Ace palikuce okinula tek 2005te. Pre toga od CG ekipe u Beogradu nisam cula da su ikad pomenuli tu osobu, a onda su 2005te svi odjednom popadali po podu faksa i krenuli da se grce i trzaju ko Sasa Jankovic, valjaju po podu i drze za krocheze dok kukaju Aca... Aca palikuca. Prvo sam mislila da je neko od studenata, dok negde na pola polivanja vodom ne razumesmo da nije to, nego citali sinocke neki istorijski feljton sa Cetinja pa ih dotaklo u dusu.

12 hours ago, G. L. said:

Mnogo je bitno kako se zvala komunisticka Jugoslavija. A sigurno je bila "demokratska", kao i DDR sto je bila.

FNRJ, DNRJ, SFRJ, sve je to isto sranje, a drugo pakovanje. To sto mi kao narod kukamo za propalim Jaltskim/Potsdamskim komunistickim projektom, skoro 40 godina nakon pada Berlinskog zida - to je nas failure. Da ne kukaju Slovenci mozda? Ili Cesi i Slovaci za ČSSRom? Ili Nemci za DDRom?

da se vratim na početak. posle WW2 u zapadnoj evropi su se vratili na manje-više društvena podešavanja. na istoku, koji je okupirao SSSR desila se rigidna staljinistička revolucija propraćena terorom nad pre svega ideološkim neprijateljima začinjena onim zbog čega ukrajinci i dan danas mrze ruse - prinudnim otkupom. i dešavalo se sve ono o stanovima, imovinom, kulacima, kadrovima........tvrdim da je to ovde kod nas naprosto moralo da bude.

srećom, tito je odjebao ruse (možemo da mu učitamo da je to uradio zbog sebe samog) imao je i unutrašnju i spoljnu podršku. možemo da zameramo sve i svašta (doživotno predsedavanje, lične sklonosti, tolerisanje nekih, ovde među nama i "antisrpstvo"..........)ali ne i ovo što se spočitava "šinjel". ti koji su došli na vlast posle tita mogli su da budu sklonjeni na izborima. ono što je loše je da je u to doba "zapad" zaista bio zapad i negovana je neka odbojnost prema tom delu sveta. nažalost, to se duboko ukorenilo pa danas, kada je "zapad" svuda oko nas, i dalje se trubi na isti način.

ja sam mu zahvalan što sam živeo na način bitno različit od vršnjaka u zemljama "realnog" socijalizma). prosto. '62 sam sa ćaletom prošao kroz italiju od trsta da napulja, '69 sam bio kod prijateljice u holandiji i vratio se sa naramkom LP, tokom sedamdesetih sam ili sa ženom sam proputovao pola evrope a '79 u berlinu nam je bio vodič student srpskog u moskvi i bio je presretan kada smo mu iz zapadnog berlina doneli LP elton džona. rekao je da je samo jednom bio u bugarskoj na ekskurziji.

te '79, betonske barijere na prelazu između ČSSR i austije i ogledala ispod autobusa na izlasku iz mađarske kod horgoša su mi ostale u gadljivoj uspomeni.

26 minutes ago, đorđe geprat said:

da se vratim na početak. posle WW2 u zapadnoj evropi su se vratili na manje-više društvena podešavanja. na istoku, koji je okupirao SSSR desila se rigidna staljinistička revolucija propraćena terorom nad pre svega ideološkim neprijateljima začinjena onim zbog čega ukrajinci i dan danas mrze ruse - prinudnim otkupom.

To je novi momenat, nisu ih mrzeli zbog prinudnog otkupa do nedavno. Nije iskljuceno da cemo i mi u Srbiji zamrzeti tako naknadno Tita zbog prinudnog otkupa, mozda ne bas sad jer sad je neki jugonostalgicni talas konstantnovan u Srbiji specificno, ne u drugim bratskim komunistickijim republikama.

20 minutes ago, đorđe geprat said:

da se vratim na početak. posle WW2 u zapadnoj evropi su se vratili na manje-više društvena podešavanja. na istoku, koji je okupirao SSSR desila se rigidna staljinistička revolucija propraćena terorom nad pre svega ideološkim neprijateljima začinjena onim zbog čega ukrajinci i dan danas mrze ruse - prinudnim otkupom. i dešavalo se sve ono o stanovima, imovinom, kulacima, kadrovima........tvrdim da je to ovde kod nas naprosto moralo da bude.

srećom, tito je odjebao ruse (možemo da mu učitamo da je to uradio zbog sebe samog) imao je i unutrašnju i spoljnu podršku. možemo da zameramo sve i svašta (doživotno predsedavanje, lične sklonosti, tolerisanje nekih, ovde među nama i "antisrpstvo"..........)ali ne i ovo što se spočitava "šinjel". ti koji su došli na vlast posle tita mogli su da budu sklonjeni na izborima. ono što je loše je da je u to doba "zapad" zaista bio zapad i negovana je neka odbojnost prema tom delu sveta. nažalost, to se duboko ukorenilo pa danas, kada je "zapad" svuda oko nas, i dalje se trubi na isti način.

ja sam mu zahvalan što sam živeo na način bitno različit od vršnjaka u zemljama "realnog" socijalizma). prosto. '62 sam sa ćaletom prošao kroz italiju od trsta da napulja, '69 sam bio kod prijateljice u holandiji i vratio se sa naramkom LP, tokom sedamdesetih sam ili sa ženom sam proputovao pola evrope a '79 u berlinu nam je bio vodič student srpskog u moskvi i bio je presretan kada smo mu iz zapadnog berlina doneli LP elton džona. rekao je da je samo jednom bio u bugarskoj na ekskurziji.

te '79, betonske barijere na prelazu između ČSSR i austije i ogledala ispod autobusa na izlasku iz mađarske kod horgoša su mi ostale u gadljivoj uspomeni.

Upoznao sam svojevremo negde u Aziji Madjara iz diplomatske porodice, cak mislim da mu je majka bila i ambasadorka tamo gde smo se upoznali, uglavnom, covek mi je iskreno rekao da oni na Jugoslaviju uopste nisu gledali kao na komunisticku drzavu, vec kao nesto mnogo naprednije, maltene kao na zapad.

Kako sad gledaju ne zelim ni da znam.

30 minutes ago, đorđe geprat said:

da se vratim na početak. posle WW2 u zapadnoj evropi su se vratili na manje-više društvena podešavanja. na istoku, koji je okupirao SSSR desila se rigidna staljinistička revolucija propraćena terorom nad pre svega ideološkim neprijateljima začinjena onim zbog čega ukrajinci i dan danas mrze ruse - prinudnim otkupom. i dešavalo se sve ono o stanovima, imovinom, kulacima, kadrovima........tvrdim da je to ovde kod nas naprosto moralo da bude.

srećom, tito je odjebao ruse (možemo da mu učitamo da je to uradio zbog sebe samog) imao je i unutrašnju i spoljnu podršku. možemo da zameramo sve i svašta (doživotno predsedavanje, lične sklonosti, tolerisanje nekih, ovde među nama i "antisrpstvo"..........)ali ne i ovo što se spočitava "šinjel". ti koji su došli na vlast posle tita mogli su da budu sklonjeni na izborima. ono što je loše je da je u to doba "zapad" zaista bio zapad i negovana je neka odbojnost prema tom delu sveta. nažalost, to se duboko ukorenilo pa danas, kada je "zapad" svuda oko nas, i dalje se trubi na isti način.

ja sam mu zahvalan što sam živeo na način bitno različit od vršnjaka u zemljama "realnog" socijalizma). prosto. '62 sam sa ćaletom prošao kroz italiju od trsta da napulja, '69 sam bio kod prijateljice u holandiji i vratio se sa naramkom LP, tokom sedamdesetih sam ili sa ženom sam proputovao pola evrope a '79 u berlinu nam je bio vodič student srpskog u moskvi i bio je presretan kada smo mu iz zapadnog berlina doneli LP elton džona. rekao je da je samo jednom bio u bugarskoj na ekskurziji.

te '79, betonske barijere na prelazu između ČSSR i austije i ogledala ispod autobusa na izlasku iz mađarske kod horgoša su mi ostale u gadljivoj uspomeni.

Gospodine Djordje, jako je tesko sa Vama diskutovati. Ne zato sto ste cinicni, kao vecina pppovaca, vec zato sto ste generacijski tu negde sa mojim roditeljima (kojih odavno vise nema medju zivima). To su isti ti "sentimentalni" argumenti. Oni su u Trstu i Veneciji kupovali case, zavese, farmerke i to im je bilo mnogo cool, jer neki drugi V&D iz komunistickog Lagera, bi samo mogli da sanjaju tako nesto. Zato im je doba YU komunizma bilo le belle epoque, kao i Vama.

E sad, dolazimo do toga, kad moja generacija putuje svuda i ima uvid u sve - sto su te njihove case, zavese, farmerke i sta sve ne, prevazidjene kao nekakav standard lepog zivota. Uvodila se kucna telefonija za 2000-3000DM u 80im kod nas, danas je u mojoj ulici u KGu jedino ja i jos nekoliko nostalgicara i dalje imamo. Besplatno je uvodjenje, a troskovi odrzavanja su mi 3.5€ mesecno. Abitna sitnica, zbog koje su pokojni roditelji uzimali kredit da je obezbede. Radi toga je i ne gasim.

Edited May 11May 11 by G. L.

25 minutes ago, Jeremija said:

Upoznao sam svojevremo negde u Aziji Madjara iz diplomatske porodice, cak mislim da mu je majka bila i ambasadorka tamo gde smo se upoznali, uglavnom, covek mi je iskreno rekao da oni na Jugoslaviju uopste nisu gledali kao na komunisticku drzavu, vec kao nesto mnogo naprednije, maltene kao na zapad.

Kako sad gledaju ne zelim ni da znam.

Pa da se komunisti Srbije nisu posrali na to jer su na svojim ubrzanim tecajevima pismenosti i naprednim tecajevima slihtanja i klimoglava preskocili lekcije Priroda i Svet oko nas, moglo je to da izgleda mnogo bolje u tom raspadu.

Ali jbg komunisticki kadar u Srbiji je pazljivo probiran od crnogorskih i srpskih klimoglava koji nece chelendzovati Titu ni imati sposobnost nezavisne misli, i tako nekako to onda sve izgleda kad u vreme prirodnog rasformiravanja Jugoslavije sede takvi. To su problemi zatvorenih sistema u kojima se napreduje slihtanjem, a istiskuju se ljudi od formata dd ne ugroze.

Na neki bizaran nacin ponekad ono sto vidim od EU uprave malo podseca na tako neku gomilu intelektualnih kepeca kako se gajilo u srpskoj KP.

Edited May 11May 11 by Mel

12 minutes ago, G. L. said:

Gospodine Djordje, jako je tesko sa Vama diskutovati. Ne zato sto ste cinicni, kao vecina pppovaca, vec zato sto ste generacijski tu negde sa mojim roditeljima (kojih odavno vise nema medju zivima). To su isti ti "sentimentalni" argumenti. Oni su u Trstu i Veneciji kupovali case, zavese, farmerke i to im je bilo mnogo cool, jer neki drugi V&D iz komunistickog Lagera, bi samo mogli da sanjaju tako nesto. Zato im je doba YU komunizma bilo le belle epoque, kao i Vama.

E sad, dolazimo do toga, kad moja generacija putuje svuda i ima uvid u sve - sto su te njihove case, zavese, farmerke i sta sve ne, prevazidjene kao nekakav standard lepog zivota. Uvodila se kucna telefonija za 2000-3000DM u 80im kod nas, danas je u mojoj ulici u KGu jedino ja i jos nekoliko nostalgicara i dalje imamo. Besplatno je uvodjenje, a troskovi odrzavanja su mi 3.5€ mesecno. Abitna sitnica, zbog koje su pokojni roditelji uzimali kredit da je obezbede. Radi toga je i ne gasim.

stvar je u tom što sam tada živeo i znao kako je bilo drugde. ono moje pominjanje italije nije imalo veze sa farmerkama već sa činjenicom da smo ćale i ja ladno bez ikakve vize otputovali. a da je našem berlinskom vodiču nedostižan san bio da prođe kroz "čekpoint čarli"

ja nisam bio član SK. dvaput )jednom u vojsci, drugi put u firmi) sam zahvalio i odbio ponudu. svestan sam grešaka koje su u političkom smislu napravljene odmah '45. po meni, administrativna podela države je trebalo da bude drukčija, makedoncima je trebalo da bude nametnut sadašnji naziv da bi se izbegao konflikt sa grcima, trebalo je forsirati jugoslovenstvo. no, to je moje mišljenje.

mislim da neću otpisivati mel (još nisam pročitao njen post) pa pitam tebe a i nju:

ako je 27. mart bio neizbežan (englezi.....), 4. i 7. juli su doveli ddo partizana i tita. da nije bilo ta dva događaja, kako bi bilo u beogradu i srbiji posle 20. oktobra.?

da li bi se vratio kralj petar i nastavilo baš kao što se nastavilo u holandiji, norveškoj, danskoj ili

bi neki komunista dojahao iz moskve, ustrojio KP a dragi jovanović i slični postali agenti neke UDBE, i postali deo zajednice real socijalizma.

ja tipujem na ovo drugo. i, pošto sam čitao o katinskoj šumi, o praškom proleću, mađarskoj '56, artura londona i milana kunderu, odgledao "ognjeni grm" na HBO, mogu samo da zahvalim titu što me poštedeo takvog života.

Edited May 11May 11 by đorđe geprat

46 minutes ago, Mel said:

To je novi momenat, nisu ih mrzeli zbog prinudnog otkupa do nedavno. Nije iskljuceno da cemo i mi u Srbiji zamrzeti tako naknadno Tita zbog prinudnog otkupa, mozda ne bas sad jer sad je neki jugonostalgicni talas konstantnovan u Srbiji specificno, ne u drugim bratskim komunistickijim republikama.

to se nije videlo ali je tinjalo. a eksplodiralo kada je fitilj izgoreo. kasnije nego na baltiku ili zakavkazju ali jeste.

ja nisam jugonostalgičan a trebalo bi da budem zbog porekla. jednostavno, državljanin sam ove zemlje, tu sam rođen, tu ću da budem kremiran. ne treba mi HR pasoš. samo mi smeta kada se zanemaruje to što smo zahvaljujući titu izašli van sojvetskog uticaja. na stranu što je titova politika prema izraelu bila apsolutno pozitivna za razliku od evropskih i ovih naših seronja.

Edited May 11May 11 by đorđe geprat

1 hour ago, đorđe geprat said:

. '62 sam sa ćaletom prošao kroz italiju od trsta da napulja, '69 sam bio kod prijateljice u holandiji i vratio se sa naramkom LP, tokom sedamdesetih sam ili sa ženom sam proputovao pola evrope a '79 u berlinu nam je bio vodič student srpskog u moskvi i bio je presretan kada smo mu iz zapadnog berlina doneli LP elton džona.

Vrednost pasoša na stranu, nadam se da razumete u kakvoj povlašćenoj manjini ste bili?

Upravo, moji nisu imali sredstava da finansiraju studiranje mog oca u drugom gradu. A putovanje u inostranstvo je bio neodstižan san.

16 minutes ago, đorđe geprat said:

ono moje pominjanje italije nije imalo veze sa farmerkama već sa činjenicom da smo ćale i ja ladno bez ikakve vize otputovali

SFRJ je bila bolja od Istocnog bloka za obicnog coveka, cini mi se da niko to nije sporio. Moglo je da se putuje/predje granica.

Kako ste placali robu i usluge u inostranstvu - devizama? Kako su se kupovale devize za putovanje, u banci/manjacnici ili od prijatelja/poznanika/smutljivaca za 10% veci kurs od zvanicnog?

Prvi put su devize mogle legalno da se kupe u vreme Ante Markovica 90 do maja 91, oko godinu (1994) za vreme Avrama i od 2001 i vladavine Djindjica/Kostunice. Tek smo se tada priblizili normalnom svetu. Pre toga smo bili u procepu.

Devize

Dinar, osim u par kratkih perioda, nije bio stabilna valuta. Drzava je vise trosila nego sto je zaradjivala. Kao sadasnje propalice koje se qurce i sve placaju kreditnim karticama i nemaju pojma kako ce da otplate dug.

Zato je SFRJ imala zatvorenu ekonomiju gde je stitila domace proizvodjace visokim carinama na uvoznu robu. Plus je bio problem da se uveze roba iz inostranstva.

Imali smo apsurd da je nasa roba u izvozu bila jeftinija od te iste robe na robe na domacem trzistu. Primera radi, Jugo se u SAD prodavao za 4000 usd, sto je bilo izmedju 6 i 6.k DEM, sa sve transportom do SAD i dilerskim marzama. Slican Jugo, manje opreme i losijeg kvaliteta, se prodava kod nas za izmedju 8 i 9 hiljada DEM.

Drugi vaazan izvor deviza su bile para gastarbajera. Oni su izdrzavali porodice, zidali kuce i sl. i donosili devize. Cvetalo je crno trziste gde su smutljivci bili posrednici u preprodaju.

Tako je Zdravko Colic bio uhapsen, sredinom 80tih, u nekom selu kod Tetova dok je menjao hrpu dinara za devize.

Politila sedenja na dve stolice, je imala svoje neosporne prednosti sve dok se stolice nisu spojile 90/91 i prignjecile ono sto je bilo u procepu.

6 minutes ago, zorglub said:

Vrednost pasoša na stranu, nadam se da razumete u kakvoj povlašćenoj manjini ste bili?

pasoš je bio dostupan svima. izuti su bili neki, na neki način nepodobni.

moja povlašćenost '62 je bila što mi je ćale (kao železničar, stjuard u KSR) imao pravo na besplatan prevoz jednom godišnje u evropi a imao je i jednu skromnu ušteđevinu konto predratnog rada u Wagon Lits Cook. '69 mi je domaćica platila kartu a pošao sam sa 2 x 32$ podignutih na pasoš (moj i ćaletov). za kartu sam se revanširao kada je došla u beograd sledeće godine. od '70 bila je druga priča, zarađivao sam odlično penjući se na stubove u EDB. nikakvog tu povlašćenog položaja nije bilo.

53 minutes ago, đorđe geprat said:

stvar je u tom što sam tada živeo i znao kako je bilo drugde. ono moje pominjanje italije nije imalo veze sa farmerkama već sa činjenicom da smo ćale i ja ladno bez ikakve vize otputovali. a da je našem berlinskom vodiču nedostižan san bio da prođe kroz "čekpoint čarli"

ja nisam bio član SK. dvaput )jednom u vojsci, drugi put u firmi) sam zahvalio i odbio ponudu. svestan sam grešaka koje su u političkom smislu napravljene odmah '45. po meni, administrativna podela države je trebalo da bude drukčija, makedoncima je trebalo da bude nametnut sadašnji naziv da bi se izbegao konflikt sa grcima, trebalo je forsirati jugoslovenstvo. no, to je moje mišljenje.

mislim da neću otpisivati mel (još nisam pročitao njen post) pa pitam tebe a i nju:

ako je 27. mart bio neizbežan (englezi.....), 4. i 7. juli su doveli ddo partizana i tita. da nije bilo ta dva događaja, kako bi bilo u beogradu i srbiji posle 20. oktobra.?

da li bi se vratio kralj petar i nastavilo baš kao što se nastavilo u holandiji, norveškoj, danskoj ili

bi neki komunista dojahao iz moskve, ustrojio KP a dragi jovanović i slični postali agenti neke UDBE, i postali deo zajednice real socijalizma.

ja tipujem na ovo drugo. i, pošto sam čitao o katinskoj šumi, o praškom proleću, mađarskoj '56, artura londona i milana kunderu, odgledao "ognjeni grm" na HBO, mogu samo da zahvalim titu što me poštedeo takvog života.

Ne znamo SBB-KBB, da nije bilo 27.03.1941. Ne znamo ni koliko bi bilo mrtvih da nije bilo tog 27.marta. Jako tesko je voditi proenglesko/francusku politiku godinama, a onda potpisati pristupnicu silama Osovine. Tako kao sto ste Vi zahvalni JBTu, sto vas je postedeo Lagera - neki drugi, Vasi vrsnjaci, a "kulacki" sinovi, su ga proklinjali, jer im je uzeo sve.

Slozicete se da, ako istina zavisi od ugla posmatranja, onda i nije istina.

Tito, Tito bekrijo

2 minutes ago, G. L. said:

Ne znamo SBB-KBB, da nije bilo 27.03.1941. Ne znamo ni koliko bi bilo mrtvih da nije bilo tog 27.marta. Jako tesko je voditi proenglesko/francusku politiku godinama, a onda potpisati pristupnicu silama Osovine. Tako kao sto ste Vi zahvalni JBTu, sto vas je postedeo Lagera - neki drugi, Vasi vrsnjaci, a "kulacki" sinovi, su ga proklinjali, jer im je uzeo sve.

Slozicete se da, ako istina zavisi od ugla posmatranja, onda i nije istina.

mislim da je lako predvidivo šta bi se desilo da smo prihvatili trojni pakt. danas bi bili belorusija.