6 hours ago, bios said:

Ima jedna zanimljiva teza koju samo čuo od Radisinog i mog omiljenog profesora, Dr. Roya. A to je da je određeni nivo korupcije neophodan kao mazivo da bi društvo i ekonomija napredovali. Kad bi se zakoni 100% poštovali, prosto bi se sve zagušilo i umrtvilo. Problem nastaje kad korupcija postane dominantan model ponašanja i debelo pređe marginu prihvatljivog. A to je nešto što na primer imamo danas u Srbiji, a bogami i u US of A.

To je poput teze onog norveskog psihijatra kako uvek treba da imamo malu kolicinu alkohola u telu kako bi bili opusteniji i kreativniji, samo sto bi u praksi to uvek vodilo u alkoholizam.

A za 100% postovanja zakona ne znamo kakav bi negativan efekat imalo, jer nigde nije postignuto. Ljudi su po prirodi skloni korupciji..

Tu teoriju je vec razvio (cuj teoriju....praksu) Prof.Dr. Velja Ilic i zove se "The Kraduckanje"

10 hours ago, Ayatollah said:

Izuzetan ti je primer, zaista. Porediš bivšu britansku koloniju koja se nalazi na jednom od strateški najbitnijih mesta na planeti sa maltene fašističkim sistemom upravljanja državom i ekonomijom potpuno podređenom interesima krupnog kapitala do nivoa gaženja osnovnih ljudskih prava sa ovom našom šakom jada koju gazi sa strane ko stigne poslednjih 250 godina. Kao da poredimo krempite i dvopek.

Ne mora da se pravi poredjenje sa gradom-drzavom poput Singapura,

Tokom 80ih, kada je poceo projekat Yugo Amerika, tj. izvoz "Zastavinih" vozila na SAD trziste, glavni konkurent "Zastavi" su bili juznokorejski proizvodjaci automobila.

Juzna Koreja je bila kolonija Japana u periodu 1910-1945, bez industrije, svesni potez Japanaca, siromasnija od Kralejvine i tokom 50ih siromasnija i manje razvijena od (S)FRJ, jedan od razloga je Korejski rat.

GDP Per Capita Comparison ($ Geary-Khamis dollars)

Note: Figures are provided in 1990 international dollars to allow for a direct historical comparison of purchasing power.

Year	Yugoslavia	South Korea
1955	$1,950	$1,240
1985	$6,380	$7,420

Obe zemlje su dobijale zapadnu pomoc, u tome periodu, pri cemu Juzna Koreja vecu ali to im nije pomagalo da ubrzaju rast iznad SFRJ,

Metric	Yugoslavia	South Korea
Avg. Annual GDP Growth	~8% – 9%	~4% – 5.5%
Economic Phase	High-speed Industrialization	Post-war Recovery / Import Substitution
Primary Driver	Western Aid & Market Socialism	U.S. Economic Aid & Agriculture
Industrial Output	Surging (12-14% annual growth)	Stagnant/Slowly building light industry

Tako dolazimo da je bdp SFRJ i J. Koreje 1965 bio dupolo veci od juznokorejskog.

Ali vec sredinom 60ih SFRJ zahvata privredna kriza, koja prleazi u politicku.

Juzna Koreja tada krece u nagli razvoj, pod profasistickim generalom Parkom, koji ce doci na vlast 1961 a ubi ce ga 1979. Ali on je kopirajuci japanski model razvoja, dizanje teske industrije i maksimalno okretanje ka izvozu, stvorio, sto bi rekao Djenka, cudo privredno. Istina, on je bio autokrata sa profasistickim utemeljenjm zbod cega se Juzna Koreja i dan danas ima neka losa nasledja prema pitanju npr, prava radnika.

Ubistvo Parka nije usporilo rast, privredni model nije menjan sa razvojem politickog pluralizma.

Tako je 1985 Juzna Koreja dosla ispred SFRJ.

Sredinom 60ih u SFRJ, dolazi do privrendih problem, nezaposlenost je velika a pojavljuje se i inflacija. Rukovodstvo ne zna sta da radi, na kraju se odlucuje na decentralizaiju kako privrede, tako i drzavnog urednjenja, plus slanje radnika na zapadu kako bi smanjili drustveni pritisak. Tokom 1970ih u SFRJ dolazi do relativnog dobrog standarda, cak se neki radnici, posle par godina na zapadu vracaju. Razlog za to je, pre svega,m zaduzivnje drzave, i to ne bi bio problem, moras da imas novac da bi nesto produktivno napravio i razvio se. Problem je kako je trosen taj novac. Tako su konfederalne savezne drzave pocele da prave kapacitete unuter svojih saveznih granica iako su vec postojali isti kapaciteti u drugim drzavama tj. na niovu savezne drzave. Najbolji primer toga SR Hrvatska. Potroseni novac nije unapredio produktivnost, on je koriscen za snove o buducim nezavisnim drzavama, a onda je 80ih cela drzava placala dugove pa smo gledali "Tesnu kozu", Sojica i Pantica, inflaciju, par-nepar, nestasice robe u prodavnicama, na kraju restikcije struje i hiperinflaciju 1989, koja je presecena sa smanjenjm nula na dinaru od strane Atne Markovica, pa smo imali preko noci 500 DM platu ili vise, carolija u rangu Avrama 1994.

Kao sto se moze videti, Juzna Koreja je pocela da pravi razliku u vreme Parka ali je pravi bum dozivela nakon njegovog nestanka 80ih.

Postoji jos jedno poredjenje, sa nama bliskom Grckom.

A sada cu pokazati nesto sto ce mnogi ismevati i odmahivati glavom

Year	Yugoslavia	Bulgaria
1946	$1,100	$1,250
1955	$1,950	$2,100
1965	$2,950	$3,600
1975	$4,800	$5,700
1985	$6,380	$7,100
1990	$5,440	$6,100

Jugoslovenski proske, to ne znaci da Slovenija, Vojvodina i Beograd nisu bili znajcajno bolji od jugoslovenskog proseka.

Ali oni nisu mogli da putuju na Zapad.

Uzgred, podaci su uzeti sa npr.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maddison_Project

Svetska, banka, MMF

Edited May 12May 12 by Emerald

2 hours ago, April said:

Bukvalno sve tako bilo - samo što ti i ja pamtimo sami kraj te države, poslednjih par decenija i socijalizam s ljudskim likom.

To je bila kasna faza degradacije društva, korupcija je provalila sa gornjeg sloja i razlila se široko. Više se nije streljalo za ukraden džak soli kao što je bilo slučajeva neposredno posle rata.

Ta država ne samo da je imala varijabilnu sliku u odnosu na vremensku osu, velika razlika je bila i u prostornoj dimenziji - različita je bila forma komunizma u Slovenji u odnosu na Srbiju.

Kult ličnosti je bio poslednji pokušaj održavanja nekakve zajednice, a društva nastala na ruševinama su uglavnom nazadovala. Moj prvi kontakt sa nekim društveno političkim raspravama je bila Mladina, kao srednjoškolci smo imali mogućnost pretplate na omladinske časopise, mogli smo da biramo da li želimo i koji - ako se dobro sećam u optcaju su bili Polet, Mladost i Mladina. Nivo slobode kritike sistema je bio u rangu današnjih nazadnijih članica EU.

1 hour ago, Filozof manijak said:

Ili ste se možda napajali na izboru komunističkih udžbenika istorije i bili izloženi brutalnoj propagandi pobednika?

Ja sam naišao na jedno živo svedočenje prirode tog režima. Promena sa austro-ugarske na kraljevinu se ogledala u pojavi dvojice žandara koji su nosili štapove i patrolirali ulicama. Ko im se ne dopadne iz bilo kog razloga dobije po leđima. Možda smo se vratili na ta podešavanja, imamo provođenje lične volje sirovim pandurskim metodama.

Politika JB Ttia ka decentralizaciji drzave, sto se sredinom 1960ih cinilo kao demokratizacija i davanje privredi vise slobode, manje centralnog upravljanja iz Beograda, nije bas dovela do dobrih rezultata. I to je direktna Titova odluka kada je unistio jaku federalistiocku struju olicenu u Rankovicu.

Da li bi bili bolje da je ostala jaca federacija, ne znam, ali znam kako se konfederalna prica zavrsila.

Upravo ce to iskustvo Srbije, sa decentrlizacijom, narocito podele Srbije na jake AP, dovesti do rasta Milosevica, koji je nastao iz privredne stagnacije za koju je optuzivana blokada AP, sa cime se MMF slagao sredinom 80ih.

Sukob u SFRJ je krenuo privredno na liniji Beograd-Ljubljana sredinom 80ih. bilo je pre na Kosovu pobuna, ali to nije bilo nesto novo u istoriji SFRJ.

37 minutes ago, kronostime said:

Klao Tito po Crnoj Gori ili su se djetici klali medjusobno?

Do duse, postade posle Milovan Djilas disident, a Jovo Kapicic liberal, cak i Cedu liberalnog podrzavao.

Naredba da se ostro postupa sa sumnjivim licima je svakako dosla iz staba i.e. od Tita a i Djilas je to verujem podrzao. To je bio standardan staljinisticki pristup, a Titovi komunisti bili su na obukama gde deco?

Kod cika Staljina.

Isto ko i za Sloveniju, najjace mi je kad pisu to su spontano partizani se svetili usput. Ko za Srebrencu sto su posle rata pricali da su to sami vojnici tako organizovali eto.

Jedinsto nije Tito rekao, nije svakako izdao naredbu da se skidaju i kradu jakne i cipele itd sa ljudi koje su ni krive ni duzne hvatali i klali. To su se sami dosetili.

Ne mistifikujte Tita. Mogao je biti neko mnogo gori, ali to ne treba da u grantuje status sveca.

4 hours ago, Filozof manijak said:

Moram primetiti jedan zanimljiv fenomen na ovom kako upokojiti vampira topiku:

delu diskutanata koji kritikuje SFRJ i sistem koji je KPJ uspostavila se broje godine i spočitava kako nismo živeli u doba prave stare Juge da bi osetili njene blagodeti, ali se zato zdravo za gotovo uzimaju izjave kako je Kraljevina bila jedno opšte rasulo od države, zatucanog naroda, epitom kurupcije, bezakonja i kapitalističkog izrabljivanja. Pretpostavljam da ste svi vi koji to tvrdite živeli u to doba pa znate kako je tada bilo? Ili ste se možda napajali na izboru komunističkih udžbenika istorije i bili izloženi brutalnoj propagandi pobednika?

Ostaviću ovo da vam malo slegne....

PS: A posle se ljutimo na naše bake i deke što podležu vučićevskoj propagandi i ispiranju mozga.

ako te ne mrzi potrazi statisticke podatke za shs i yu pa sam zakljuci. dovoljno je vremena proslo od obe tvorevine da se moze bez trunke ideologije zakljuciti u kojoj zemlji je vecinsko stanovnistvo zivelo bolje i imalo bolje sanse u zivotu. ne radi se o tome da je jugoslavija bila super nego da je po vecinsko stanovnistvo bila bolja od kraljevine a i od ovog sto imamo sad.

mozes tako a mozes i dalje da donosis zakljucke na osnovu svoje familije kao mel. volja ti.

15 hours ago, adam said:

dosta slicno trenutnom stanju. nisu poskidali ratne profitere i bandu koja ih je opljackala nego nastavili po starom. komunisti nisu bez razloga ni nastali ni ustali ni pobedili. toliko o nasem medjuratnom gradjanskom drustvu. a

Iz koje statistike si izveo ovaj zaključak ovu tvrdnju?

Ako te ne mrzi, pogledaj statistiku Vučiće Srbije po kojoj mi trenutno živimo u najboljem od svih doba

Edited May 12May 12 by Filozof manijak

22 minutes ago, adam said:

ne radi se o tome da je jugoslavija bila super nego da je po vecinsko stanovnistvo bila bolja od kraljevine a i od ovog sto imamo sad.

Ovo nije sporno nadam se, samo mislim da je važno da se metodološki i nepristrasno suoči sa mračnim epizodama tog/bilo kog sistema. Ili da se kao Španci pravimo da se ništa nije desilo?

17 hours ago, adam said:

niko se na planeti jos nije resio korupcije. nama je cilj da je svedemo na nivo koji mozemo da priustimo sto se jednom ozbiljnom cistkom i doslednom primenom zakona (u velikoj meri) moze postici. imamo zakone, imamo sudove, da ih primenimo gde bi nam bio kraj.

.

Mislim da niko i nema nameru da se ozbiljno resi korupcije.

Slazem se da je "nama" to cilj, ali mislim da nije "njima".

Fenomen korupcije postao je mocan instrument za odrzavanje privida balansa moci izmedju elita i plebsa , i upravljanje njegovim nezadovoljstvom. Teatar sa jebe kevu dramaturgijom , ciji cilj i jeste da se u sustini ne promeni nista.

To je ono sto je Makijaveli pre 500 godina nazvao kontrolisanim ciklusom zadovoljstva i nezadovoljstva koji sprecava "Realnu" promenu...

.

Edited May 12May 12 by barba

Moja mama je 60 i neke išla na maturalno u Italiju, Rim i Veneciju među ostalim.

Tata, moj djed, bio krojač na minimalcu. Mama domaćica. Kamo je sve išao polubrat bio-prvorođeni neću ni spominjati

Edited May 12May 12 by Roger Sanchez

1 minute ago, Roger Sanchez said:

Moja mama je 60 i neke išla na maturalno u Italiju, Rim i Veneciju među ostalim.

Tata, moj djed, bio krojač na minimalcu. Mama domaćica. Kamo je sve išao polubrat bio-prvorođeni neću ni spominjati

U Srbiju?

Kod Vucica se najvise putuje, maltene ne znam nikog ko nije obisao Juropu od svoje generacije, Grcka se podrazumeva za leto, od dugarice roditelji bili prvi put na moru u zivotu pre neku godinu