35 minutes ago, adam said:

@Filozof manijak - ne racunam statistike koje pravi vladajuca kamarila. zato sam i rekao da je proslo dovoljno vremena za pogledati u statistike.

Najpreciznija bi bila tzv.uporedna statistika sa zemljama koje su bile na sličnom nivou, kao i u različtim vremenima. No, statistika ne pokazuje sve, ponekad treba čuti i priče savremenika i očevidaca, pa nek svako donosi zaključak spram svoje pameti. I opet su sve to subjektivni zaključci.

I za kraj, treba pogledati početak i kraj, sagledati celinu (videti priču o Krezu i Solonu).

Što se mene tiče, SFRJ je nastala i završila se u krvi, otimačini i pljački imovine. Nesporno je donela boljitak mnogima u jednom periodu, ali i unazadila nas u drugim aspektima. Bio je to jedan veliki sociološki eksperiment koji se nije dobro završio.

4 minutes ago, barba said:

.

Vidis kako je to interesantno - Kina, i ta paradigma, demokratija dobro svi drugi da jedu govna.

Evo primera , a ti sam za sebe izvuci zakljucak.

80x , u sssr Gorbacev u Kini DSP.

Prvi je odlucio da prvo da narodu "slobodu", a tek potom reformise ekonomski sistem kao proizvod slobode, i zavrsio u 90X koje su bile sto puta gore od srpskih sa razvaljenom drzavom, bedom siromastvom i oligarhijom, ali zato su imali izbore svake 4 godine.

A drugi je izveo tenkove, ugusio slobodu, sacekao zapad da poslusa svoj nagon za ekonomskim interesom ...

... I stao na put koji danas znamo kao najmasovniji izlaz iz siromastva gde klinci od 20 godina i ne znaju Kinu vise kao drugaciju osim kao tehnolosku supersilu.

Da li bi Kina bila to sto je danas da je uradila ono sto je uradio Gorbacev? Budi iskren k samom sebi, ja za sebe imam odgovor.

Pokusavam da kazem i ljudi koji hvale i ljudi koji pisu protiv SFRJ su negde u pravu, jer pisu u raznim ravnima.

SFRJ je dovoljno uspesno uspela da uspostavi bene comune- opste blago Makijavelija, a ono daleko nije u izborima vec ima prilicno egzistencijalan karakter, socijalnu pravednost, dostup medicini, vrhunskom obrazovanju, socijalnom liftu balans izmedju elita i plebsa, sve dok nije stvorila sopstvene elite koje su je na kraju razvalile iz sopstvene pohlepe za vlascu, veciti problem autokratija i totalitarnih rezima.

dobrim delom se slazem ali ako bih birao, sumnjam da bih se odlucio za autokratiju.

6 minutes ago, adam said:

dobrim delom se slazem ali ako bih birao, sumnjam da bih se odlucio za autokratiju.

.

Slazem se, za demokratiju po mogucstvu bogatu, da?))

Demokratije su i Bugarska, i balticke drzave i druge , cak po nekim rejtinzima prevazilaze stare demokratije, pa ipak tesko da neko bira njih, sta vise, cak i njihovo stanovnistvo bira neke druge demokratije , bogatije.

Neobicno cenim tvoje upise, mislim da si ti svestan da demokratija kako je vecina ljudi kapira zapravo ne postoji.

.

Edited May 12May 12 by barba

1 hour ago, Moonwalker said:

Singapur dooobar deo svoje efikasnosti duguje stranoj radnoj snazi kao i arapske zemlje dosada. U multinacionalkama i u brodogradilistima potezu Indusi i i Indonezani koji nema sanse da ostvare deo prava koji imaju domaci.

Pa baš da je dooobar, i nije - ili bar nije u odnosu na preostale 33 članice OECD-a:

The Ministry of Manpower’s (MOM) latest quarterly labour market report, which was published on Sep 17, showed that Singapore’s resident labour force participation rate stood at 68.6 per cent for those aged 15 and over.

This is higher than all but four member countries of the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD): Iceland , New Zealand , Netherlands and Switzerland.

Edited May 12May 12 by zorglub

Koliko se meni čini, Singapur se smatra spin diktaturom. Osnivač modernog Singapura je išao kod Maoa na instrukcije.

3 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Koliko se meni čini, Singapur se smatra spin diktaturom. Osnivač modernog Singapura je išao kod Maoa na instrukcije.

Bukvalno je prezirao komunizam, a Maoa sreo samo jednom.

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Najpreciznija bi bila tzv.uporedna statistika sa zemljama koje su bile na sličnom nivou, kao i u različtim vremenima. No, statistika ne pokazuje sve, ponekad treba čuti i priče savremenika i očevidaca, pa nek svako donosi zaključak spram svoje pameti. I opet su sve to subjektivni zaključci.

I za kraj, treba pogledati početak i kraj, sagledati celinu (videti priču o Krezu i Solonu).

Što se mene tiče, SFRJ je nastala i završila se u krvi, otimačini i pljački imovine. Nesporno je donela boljitak mnogima u jednom periodu, ali i unazadila nas u drugim aspektima. Bio je to jedan veliki sociološki eksperiment koji se nije dobro završio.

s ovim se dobrim delom slazem. ono s cim imam problem su tvrdnje da je taj socioloski eksperiment koji je trajao pola veka kriv za sve sto nam se od tad do sad desilo, da ni jedan aspekt tog sistema nije valjao a i ako je valjao sad snosimo posledice i da je vecina u doba sfrj patila od komunisticke cizme a shacica guzonja uzivala. i naravno, najvise su najebali srbi jer su jedini verovali u jugoslaviju i komunizam i to im je doslo glave. to je vladajuci narativ u drzavi srbiji danas i to je prilicno porazavajuce. i moze svako da dodje i kaze da je kod drugih isto ili gore al to je isto toliko porazavajuce. realno, ako nam je jugoslavija kriva za ovu situaciju danas, onda jebiga.

disklejmer - ovo se ne odnosi na tebe licno nego pisem sta mi smeta i zasto.

15 minutes ago, zorglub said:

Bukvalno je prezirao komunizam, a Maoa sreo samo jednom.

Prebacio sam se - sa Dengom je stvorio "a bond of mutual respect", bar prema knjizi Spin Dictators. I pomagao je Kini posle Maoa u formulisanju ekonomske politike - tako sam pročitao.

1 hour ago, milfisland said:

Đilas je za crnogorske partizane ostao zlikovac koji ih je ukopa i zbog koga je dosta ljudi od muke u četnike uteklo.

Nista Djilas nije samostalno radio mimo Tita. Bas onako ... simptomaticno ako su teret odluke prebacili samo na Djilasa a Tito cist ko sunca sjaj.

Kina ne bi postala to sto je postala da nije bilo pada SSSR. Zapad nikada ne bi toliko ulozio u Kinu da je tu bio SSSR sa komunizmom. Gorbacov je tako srusio "Rusiju", koju je hteo da reformise, a reformisao je komunisticku Kinu, koja je znacajno veci rival Zapadu, zbog, brojki, od Rusije. I dok je pricano o kraju istorije na Zapadu, strana ulaganja su pocela da dizu "komunisticku" Kinu.

Kraljevina privredno nije bila hrdjava kako se prica ovde. Dosta teske industrije u Srbiji, pa i BiH, ima korene u Kraljevini iako se misli da je sve to napravljeno posle 1945. Od proizvodnje automobila u Kragujevcu, pre 1941, preko hemijske industrije u Sapcu "Zorka" do "Merime" u Krusevcu. Fabriku aviona Ikarus, koja je premestana iz Zemuna u Mostar(SOKO) nakon 1950...

Ali ja cu se koncetrisati na Zagreb izemdju dva svetska rata, tj. 23 godine, i sta je napravljeno:

Zagrebačku filharmoniju, tvornicu električnih instalacija, zoološki vrt, tržnice Dolac, hotel Esplanade, hotel Dubrovnik, željezničku prugu Zagreb-Split, radio postaju, telefonsku centralu, katoličko sjemenište, gradsko kupalište, dalekovod do Karlovca, ogromnu stambenu zgradu, najveću u povijesti Hrvatske (cijeli centar Zagreba), nove željeznice, prvi neboder u Zagrebu i Hrvatskoj, školski kompleks u Križanićevoj, tvornicu električnih žarulja, kilometre tramvajskih tračnica i novo skladište, nove stambene komplekse na Trešnjevci i Trnju, koji su prije bili sela, željeznički most preko Save, Rebro …""

Da li je tacno?

1 hour ago, barba said:

SFRJ je dovoljno uspesno uspela da uspostavi bene comune- opste blago Makijavelija, a ono daleko nije u izborima vec ima prilicno egzistencijalan karakter, socijalnu pravednost, dostup medicini, vrhunskom obrazovanju, socijalnom liftu balans izmedju elita i plebsa, sve dok nije stvorila sopstvene elite koje su je na kraju razvalile iz sopstvene pohlepe za vlascu, veciti problem autokratija i totalitarnih rezima.

Ovo se negde negira, SFRJ je negde u treptaju oka kidnapovana od cetnika i ustasa a komunisti su nestali stilom puf, sem Latinke, koja je ionako uvek bila demokrata, tako da raspad SFRJ bas nikakve veze nije imao sa komunistickim setapom i komunistickim ucesnicima, jer komunizam je tako vrhunski funkcionisao, a raspao se niotkuda uprkos savrsenosti, a ne ko sklepotina Aleksandra Karadjordjevica koja se raspala zasluzeno, predvidivo, tamnica naroda gde niko nije hteo u rojaliste koliko im je bilo gRRRozno u Kraljevini blakablakablaka...

52 minutes ago, zorglub said:

Pa baš da je dooobar, i nije - ili bar nije u odnosu na preostale 33 članice OECD-a:

Resident nije drzavljanin. Ja to po prici inzenjera koji tamo zivi, Indonezanina. Ako on laze mene, lazem i ja vas. Kolo vode, etnicki Kinezi

Edited May 12May 12 by Moonwalker

1 hour ago, barba said:

.

Slazem se, za demokratiju po mogucstvu bogatu, da?))

Demokratije su i Bugarska, i balticke drzave i druge , cak po nekim rejtinzima prevazilaze stare demokratije, pa ipak tesko da neko bira njih, sta vise, cak i njihovo stanovnistvo bira neke druge demokratije , bogatije.

Neobicno cenim tvoje upise, mislim da si ti svestan da demokratija kako je vecina ljudi kapira zapravo ne postoji.

.

ma naravno da ne postoji. ali postoji smenjivost ljudi na vlasti i samim tim moze biti bolje bez krvi. mozda sporo al svaki i najmanji pomak je bitan.

a sto se tice ovog drugog - hvala takodje.

51 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Prebacio sam se - sa Dengom je stvorio "a bond of mutual respect", bar prema knjizi Spin Dictators. I pomagao je Kini posle Maoa u formulisanju ekonomske politike - tako sam pročitao.

Kažu da je od 1996. do 2019. 55000 kineskih zvaničnika izučavalo singapurski model na licu mesta.

31 minutes ago, Moonwalker said:

Resident nije drzavljanin.

87% su državljani, a preostalih 13% su permanent residents, faktički u procesu sticanja državljanstva.