Advokatura

[Tribun_Populi]

Zar ta odredba nije ukinuta kao neustavna?

 

Jedno tri puta do sada, samo niko iz kamore ne jebava ustavni sud živu silu.

[Godfrey]

Iako je prvobitni plan bio da sačekam februar, i da od marta uplovim u advokaturu..udločio sam se za plan B

Danas dao otkaz, tako da u novu godinu ulazim kao advokat

 

Jednostavno nisam mogao da čekam 

[Moća]

Samo napred!

[pacey defender]

http://www.akb.org.rs/vest/320

 

Поштоване колеге,

данас је Адвокатска комора Београда, као један од тужилаца, заједно са адвокатом Слободаном Шошкићем и адвокатом Небојшом Авлијашем, примила пресуду Вишег суда у Београду бр. 9 П бр. 1071/15 од 02.10.2015. године, којом се поништава одлука изборне Скупштине Адвокатске коморе Србије бр. 84-4/2012 од 11.02.2012., и одређује се привремена мера забране свих делатности органа Адвокатске коморе Србије.

Пошто се ради о значајној одлуци суда, како за адвокате Београда тако и за Адвокатску комору Србије и све адвокате у Србији, те Вас упознајемо са истом, како би на поуздан начин били обавештени о њеној садржини.

 

 

 

Edited November 6, 2015 by pacey defender

[Tribun_Populi]

Sudija Majić rulz! Sličan stav je meni zameran na početku ove teme u pogledu "prozivanja" da se gledaju samo svoja posla i interes.

 

Ali činjenica je da, kakva god da je, advokatura jeste najzdraviji deo pravosudnog sistema, i da ako iko može nešto učiniti u pravcu njegovog poboljšanja to upravo jeste advokatura. Pod uslovom da hoće.

 

 

Razjedinjena, „šarolikog“ kadrovskog potencijala i od strane novokomponovanih pravosudnih para-profesija potisnuta u borbu za sopstvenu egzistenciju, advokatura je ipak i dalje najslobodniji deo srpskog pravosuđa. Višedecenijska borba za preživljavanje u tržišnim uslovima privređivanja, stvorila je od advokature branšu daleko otporniju na pritiske i daleko manje zavisnu od hirova izvršne vlasti. Pored toga, usuđujem se reći da je čak i danas, iako je i među advokatima u tom pogledu stanje daleko od idealnog, ova branša u prednosti i kada je reč o broju intelektualaca „po kvadratnom metru“. Već i sama ta činjenica dovoljna je za zaključivanje da advokati još uvek predstavljaju jedan od najzdravijih i svakako najmanje zaplašenih delova obolelog srpskog pravosudnog aparata.

 

U tom smislu, verovatno je, ako ne najpravičnije, a ono najrealnije da inicijativa za okončanjem „nepriznatog rata“ i istovremeno započinjanje nove borbe, ovoga puta za uspostavljenja sudske vlasti na ovim prostorima, najpre potekne sa ove strane. Advokatura jedina danas ima snage i slobode da sa mrtve tačke pokrene nikada započeti proces. Ma kako paradoksalno zvučalo, ona je jedina koja u gangrenoznom stanju u kojem se srpsko pravosuđe nalazi, može predstavljati snagu koja će započeti, ovaj put nužno zajedničku, borbu. Borbu koja će, kada jednom bude započeta, trajati dugo i u kojoj će se „rame uz rame“ nalaziti nekada podeljeni, a danas jednako „podjarmljeni“ pravnici.

 

Advokatura to može. Pitanje je da li to i hoće. Nepoznanica je da li će u započinjanju borbe za sudsku vlast ona pronaći sopstveni interes, za koji sam siguran da postoji. Da li će na sebe preuzeti vizionarsku ulogu Britanije 1940. godine, u beznadežno demoralisanoj, porobljenoj Evropi. Motiv bi možda trebalo da traži i u činjenici da za razliku od nje, druga strana nema tu slobodu izbora. Naslednici „poštene inteligencije“ u uslovima vazalne zavinosti od egzekutive, borbu za osvajanje sudske vlasti čak i da žele, samostalno ne mogu započeti.

[nautilus]

Nidje veze.

 

Advokatura je korumpirana do srži. Advokatske komore su akumulacija uhljebljenih neradnika, nesposobni da bilo šta urade. Nisu ni reči rekli kada im je vlada promenom uredbe povećala poresku osnovicu za 45%. Ne bune se zbog neredovnih isplata službenih odbrana. Ne rade ama baš ništa. I neće.

[Tribun_Populi]

Pa ono, činjenica je da se treba srediti stanje u sopstvenom dvorištu prvo, no ne umanjuje utisak u pogledu mogućnosti organizovanog pritiska i kvaliteta kadrova, da se razumemo. Ono što je duh celog teksta jeste upravo to - da advokatura ne zavisi od izvršne vlasti i da predstavlja jedinu realnu snagu u pravosudnom sistemu.

 

E sad, što sve garniture u komori bole džefri za bilo šta više od sopstvenog džepa, to je problem advokature same u sređivanju svoje kuće. I da budem iskren, kao potencijalni drug član™, 100% sam siguran da trenutno tu ima najvećeg potencijala u svakom smislu. A to koliko bilo koja zdrava opcija ima snage, to će već verovatno brzo da se vidi.

Edited December 10, 2015 by Tribun_Populi

[Moća]

Komore su najblaze receno sou.

[Strahan]

Nidje veze.

 

Advokatura je korumpirana do srži.

Ovo je i moje misljenje :(

[Uskebasi]

Poenta teksta je da u srpskom pravosudju jedino u advokaturi ima dobrih, casnih i postenih ljudi u tom broju da mogu da ucine nesto veliko. Sudovi su u tom pogledu prazni. Sudije kao sto je Majic su izuzetak, ne zato sto se necasni i nesposobni biraju na funkciju (a to nije daleko od istine), nego zasto sto nove sudije upadaju u masinu koja ih lomi i oblikuje po nakaradnom modelu.

Poenta price je da ukoliko ima spasa srpskom pravosudju, taj proces moze krenuti samo iz advokature. Nazalost, meni deluje da tu ima previse optimizma bez pokrica. Srpskom pravosudju nema spasa.

[Ayatollah]

Pretpostavka za bilo kakvo ozdravljenje srpskog pravosuđa jeste ozdravljenje državnog aparata, pa i srpskog društva, a to je stvar na koju advokatura ne može ni na koji način uticati. Da se ne lažemo, svi mi koji živimo od ovog hleba znamo vrlo dobro kako se i na koji način biraju sudije - po političkim, DB-ovskim, rodbinskim, stranačkim i kumovskim vezama, pri čemu se često biraju oni koji će ostati dužni onome koji ga je progurao, pa će posle u određenim situacijama raditi šta im se kaže. Ja iz ličnog iskustva znam barem dva primera :

 

- Otac moje prve principalke, koji je u tome vreme bio šef upravnog odeljenja Okružnog suda u Beogradu, je  bio stavljen pred izbor - ili da on bude izabran za sudiju Vrhovnog suda Srbije, i tu provede nekoliko godina do penzije ili da mu ćerka bude izabrana za sudiju jednog od opštinskih sudova u Beogradu. On je odabrao ovo drugo, ona je izabrana (sada je jedna od poznatijih sudija u Beogradu), a on je otišao u penziju iz Okružnog suda. Ja sam je naivno pitao ko može pred sudije da stavlja takve izbore, umesto eksplicitnog odgovora sam dobio ironični smešak, a nakandno sam saznao da je u pitanju bila izvesna neformalna deep state struktura, verovatno poreklom iz DB-a.

 

- Koleginica koje je radila kod nas u kompaniji je pre pet godina otišla na saradničko mesto u lokalnom sudu. Do nas je stigla priča da je njen otac, veoma uticajan čovek u lokalu i direktor u jednoj od većih osiguravajućih kuća u zemlji, preko svojih veza na lokalu i u Beogradu unapred dogovorio da će ona prilikom prvog sledećeg izbora biti birana za sudiju u tom sudu, iako je sud imao sve popunjene sudijske pozicije. Sve ovo se i desilo - u sudu su povećali broj potrebnih sudija, i onda su nju izabrali na to upražnjeno mesto, iako je bilo nekoliko saradnika sa 10 - 15 godina iskustva koji su izvisili. Bio cirkus u sudu dve nedelje, posle sve leglo na svoje, eno je sada, uvažena sudija Osnovnog suda.

 

E vidite, ja sam zbog ovih i ovakvih stvari otišao iz suda. Konkretno kada sam se vratio sa pravosudnog, popio sam radne sporove, jer je za koleginicu koja se jedva provukla da ne padne i na popravnom iz Građanskog i Privrednog, i uopšte bila vrlo slab pripravnik, neko urgirao da bude raspoređena na moje mesto u čistu parnicu i primljena za saradnika. Meni su ovo rekli otvoreno, te mi poručili da budem strpljiv, i da će jednog dana doći i mojih pet minuta. Meni je još tada bilo jasno kuda plovi brod, pa sam presekao i otišao posle par meseci. Vreme je pokazalo da sam bio u pravu, jer niko od saradničke ekipe moje generacije, ko nije imao neka jača leđa, nije još uvek izabran za sudiju (ako ne računamo one koji su otišli u Prekršajni sud, što nije taj nivo), ali su zato birani razni - deca sudija, žene policajaca, itd.

 

Nakalemiti na ovakvo stanje tezu da će jaka i nezavisna advokatura izvući korumpirano i klijentelističko pravosuđe, je u najmanju ruku glupa i naivna, uz svo poštovanje uvaženog sudije Majića. Stanje u pravosuđu, kao i uostalom i u ostatku državnog aparata, može spasiti samo njegovo resetovanje, odnosno potpuno poništavanje države Srbije i razvlašćivanje svih njenih organa i službi, i onda građenje nove države od nule. Imajući u vidu da je ovakav scenario čist SF, meni je već sada jasno da ću do penzije imati zadovoljstvo da se šamaram sa raspalim i nesposobnim pravosuđem punim diletanata svih vrsta.

[Tribun_Populi]

Nakalemiti na ovakvo stanje tezu da će jaka i nezavisna advokatura izvući korumpirano i klijentelističko pravosuđe, je u najmanju ruku glupa i naivna, uz svo poštovanje uvaženog sudije Majića. Stanje u pravosuđu, kao i uostalom i u ostatku državnog aparata, može spasiti samo njegovo resetovanje, odnosno potpuno poništavanje države Srbije i razvlašćivanje svih njenih organa i službi, i onda građenje nove države od nule. Imajući u vidu da je ovakav scenario čist SF, meni je već sada jasno da ću do penzije imati zadovoljstvo da se šamaram sa raspalim i nesposobnim pravosuđem punim diletanata svih vrsta.

 

Ali čovek nije to rekao uopšte, rekao je da jedino u advokaturi ima snage da povede takvu borbu, jasno je označavajući i dugom i neizvesnom, jer u pravosuđu upravo zbog opisanog nema.

 

A od tog nekog vajnog reseta nema ništa, ne nadajte se ljudi. Samo duga i uporna borba iznutra.

[Ayatollah]

Ali čovek nije to rekao uopšte, rekao je da jedino u advokaturi ima snage da povede takvu borbu, jasno je označavajući i dugom i neizvesnom, jer u pravosuđu upravo zbog opisanog nema.

 

A od tog nekog vajnog reseta nema ništa, ne nadajte se ljudi. Samo duga i uporna borba iznutra.

 

Pa šta sada to znači da advokatura povede borbu za ozdravljenje pravosuđa ? Da AKS napiše Vladi protestno pismo zbog nepostojanja nezavisnosti pravosuđa ? Da advokati stupe u štrajk dok se sudstvo ne očisti od nepodobnih kadrova ? Nije to ustanak, pa dođe Žikica Jovanović Španac, puca na žandara i povede ustanak. I šta se dešava kada se povede  ta borba od strane advokature, ko vodi borbu, ko u njoj učestvuje (notari, tužilaštvo, sudije, pripravnici), šta je njen cilj, koja su sredstva itd.

 

Ne mogu ovu borbu pokrenuti i voditi advokati, moraju to same sudije da rade, jer se o njihovoj koži radi. Ako uvaženi sudija ima neku konkretnu ideju na koji način bi mogle da se iniciraju promene u pravosuđu, onda treba da to i napiše / predloži, ima i Društvo sudija Srbije kao strukovnu organizaciju kroz koju može da gura svoje ideje i predloge, a tek na kraju može da uključi advokate, kao neke teoretske saveznike. Ukoliko to zaista i ne radi, onda je ovo samo gomila intelektualnog proseravanja - rekao je ono što svi inače znaju, za takvo stanje mu nije niko konkretno kriv (već nekakav metafizički jaz pravosuđa i advokature nastao pre 50 godina), nije se nikome zamerio i nije ništa konkretno predložio, osim što je apelovao na članove drugog esnafa da povedu juriš na barikade, obzirom da njegov esnaf za to nije sposoban. Mislim stvarno, ako trebamo da aplaudiramo takvoj gomili praznine u tekstu, onda ...

[Tribun_Populi]

Pa šta sada to znači da advokatura povede borbu za ozdravljenje pravosuđa ? Da AKS napiše Vladi protestno pismo zbog nepostojanja nezavisnosti pravosuđa ? Da advokati stupe u štrajk dok se sudstvo ne očisti od nepodobnih kadrova ? Nije to ustanak, pa dođe Žikica Jovanović Španac, puca na žandara i povede ustanak. I šta se dešava kada se povede  ta borba od strane advokature, ko vodi borbu, ko u njoj učestvuje (notari, tužilaštvo, sudije, pripravnici), šta je njen cilj, koja su sredstva itd.

 

Znači da kao neko ko predstavlja zdraviji deo pravosudnog sistema zemlje, a uz to ni u kom smislu ne zavisi od političke vlasti (legislative i egzekutive), uzme aktivno učešće u postupku preoblikovanja pravosuđa po cenu štrajkova i njegove paralize, da pokaže zube ako treba, zajedno sa pojedinim sudijama koji su na to spremni. U Francuskoj zna da štrajkuje celo pravosuđe, i advokati i sudije ruku pod ruku.

 

A ovo drugo, napišeš odličan post gde opisuješ stanje u pravosuđu, a onda kudiš sudiju što piše isprazne tekstove i očekuješ da se takvo pravosuđe izbori za status nezavisnog. Kako to ide jedno s drugim, pogotovu što znamo i ti i ja da je pravosuđe najslabašnija grana svake države, u smislu odbrane od uticaja?

[Ayatollah]

Znači da kao neko ko predstavlja zdraviji deo pravosudnog sistema zemlje, a uz to ni u kom smislu ne zavisi od političke vlasti (legislative i egzekutive), uzme aktivno učešće u postupku preoblikovanja pravosuđa po cenu štrajkova i njegove paralize, da pokaže zube ako treba, zajedno sa pojedinim sudijama koji su na to spremni. U Francuskoj zna da štrajkuje celo pravosuđe, i advokati i sudije ruku pod ruku.

 

A ovo drugo, napišeš odličan post gde opisuješ stanje u pravosuđu, a onda kudiš sudiju što piše isprazne tekstove i očekuješ da se takvo pravosuđe izbori za status nezavisnog. Kako to ide jedno s drugim, pogotovu što znamo i ti i ja da je pravosuđe najslabašnija grana svake države, u smislu odbrane od uticaja?

OK, možda sam malo prestrog prema Majiću, ne želim da dovedem u pitanje njegove dobre namere, a i u pitanju je samo običan blog. Ipak, taj tekst predstavlja dobar odraz duha u pravosuđu Srbije, koje bi da se ne zameri nikom, ni na ličnom ni na kolektivnom nivou, i stalno očekuje nekog deus ex machina koji će da dođe i reši njihove probleme. Sudije, uključujući i Majića, moraju razumeti da su oni ti koji trebaju da povedu borbu za sopstveni status, a drugi ih samo u tome mogu podržati. Jasno je svima nama u kakvom je očaju pravosuđe, materijalno zavisno od izvršne vlasti kao narkoman od fiksa i premrežano dupelizačkim kadrovima svih vrsta, ali nijedna borba nije laka, pa ni ova.

 

Ja bih prvi svim srcem podržao i pohvalio svaku akciju AKS koja bi podržala neku akciju sudija/DSS u cilju poboljšanja stanja u pravosuđu, makar ona bila i radikalna. Ipak, mislim da to u osnovi nije primarno advokatska borba, te da bi bilo kontraproduktivno da tako nešto povedu advokati. Prenebregava se često činjenica da i naša advokatura deli ekonomski čabar u kome je država, te da masa advokata ima mnogo bazičnijih ekonomskih problema od borbe za nezavisnost sudija. U takvoj situaciji, iracionalnim se čini mogućnost da oni prednost daju sudijskim problemima nad svojim, i da to urade pre nego što i same sudije daju prioritet toj borbi.

 

Послато са LG-V400 уз помоћ Тапатока