Alternativna medicina

[ToniAdams]

ok, pricam iskljucivo iz svog iskustva

[vathra]

ok, pricam iskljucivo iz svog iskustva

 

Из мог искуства:

 

- Мом оцу је на прегледу скенером после првих већих тегоба лекар пропустио да уочи тумор пречника неколико цм. На снимку се лепо види, мој брат хирург га је лако уочио. Због касног лечења је тумор метастазирао. То се дешавало пре скоро 20 година.

 

- У породици моје бивше девојке су пре 10-ак година платили силне хиљаде евра преваранту за надрилек, којим су покушали да лече рак њене тетке. Породица је искрено желела да помогне на било који начин, и скот је то искористио. Преварант је био пре тога често на ТВ-у, више људи га је после тога тужило. Не знам како се то после одвијало. Надрилекара има и данас на ТВ-у, лако пецају своје жртве.

 

- Пре неких 7-8 година сестра близнакиња моје мајке је оперисала рак дојке. Лекар је упозорио да се и мама обавезно контролише. Она је то редовно и радила, а њена лекарка томе није посветила пажњу - на прве симптоме јој је рекла да нема опасности. Рак је откривен после неког времена на инсистирање мајке, а због изгубљеног времена је била потребна мастектомија и вишегодишња терапија Нолвадексом.

 

Због случајева 1 и 3 имамо све више случајева 2. А свега тога не би било да су лекари урадили посао како треба.

[Pokojni Ruxin]

http://whatstheharm.net/homeopathy.html

[Lezilebovich]

sad mi iskoči na fb

 

agencija dijada

Javna predavanja o kliringu, koučingu, psihoterapiji, komunikaciji...

 

mislio sam prvo da ide na deponiju, ali sam skontao da ne znam šta je kliring, ali ubacivanje psihoterapije ipak vuče na medicinu.

 

sad sam naučio, sve piše na sajtu

 

Kliring je baziran na otkriću da brojni čovekovi problemi nastaju kao rezultat nesposobnosti da se ostvari autentičan i zadovoljavajući međuljudski odnos, naročito sa bliskim osobama. Predstavlja celovit i integrisan sistem teorije i prakse zasnovan na komunikaciji i međusobnom dijalogu, koji se odvija izmedu školovanog klirera i zainteresovanog klijenta, na nivou svesnih individua, u ravnopravnom, sigurnom etičkom odnosu. Precizno razrađeni procesi pomažu klijentu da locira područja emocionalnih naboja i mentalnih barijera, i da ih se rastereti i oslobodi.

Praksa kliringa dovodi do kognitivnih procesa i porasta svesnosti, podizanja motivacije, nove organizacije iskustva i ponašanja, kao i konstruktivnijeg i odgovornijeg delovanja. Na taj način klijent popravlja svoju sposobnost komunikacije i povećava svoj kapacitet za neposrednije i odgovornije odnose sa drugima. Istovremeno, smanjuje krutost, izveštačenost i konfliktno ponašanje.

 

a objašnjeno je i ostalo

 

KANSELING se smatra kraćom i plićom psihoterapijom. Za razliku od psihoterapije, kojom se uglavnom bave lekari i psiholozi i gde obuka iz pojedinih metoda traje najmanje tri godine, obuka iz kanselinga traje dve godine i otvorena je za sve zainteresovane. U konkretnom radu više se bazira na pomoći klijentu da definiše svoje ciljeve i da mu se pruži podrška i vođenje na putu njihovog ostvarivanja. U tom smislu je sličan koučingu, dok u smislu alata i pristupa u radu je bliži psihoterapiji.

 

SAVETOVANJE bi uključivalo pažnju i slušanje sagovornika, sa povremenim i dobro vođenim pitanjima, koja bi klijentu pomagala i vodila ga ka pronalaženju najboljih rešenja za neku tekuću problematiku, koja ga trenutno okupira i opterećuje, te ga blokira u smislu jasnog pozicioniranja i donošenja najoptimalnijih i pravovremenih odluka.

 

KOUČING je sistematski pristup, putem pitanja i usmeravanja, u cilju ostvarivanja promena i poboljšanja radnog učinka u pravcu postizanja zacrtanog cilja, kao i realizacije ukupnih potencijala neke osobe na individualnom i na grupnom planu (porodica, radna organizacija).

 

vođe agencije su stručnjaci

 

osnivač- FONovac

 

Desimir D. Ivanović dipl.ing, trener za ljudske resurse i učitelj kliringa.

Majstor aikidoa 2.dan (Firenca 1974). Diplomirani inženjer (Beograd 1975), specijalnost Organizacija rada.

 

Obuku iz kliringa je započeo u Londonu 1982. godine, a okončao u Adelejdu (Južna Australija) 1991. godine. Obučavan je još iz Holističkog rebirtinga (London, 1985-88), Transakcione analize (Beograd, 1990-91) i Poslovnog savetovanja (Minhen, 1993).

Bio je jedan od osnivača i prvi predsednik Društva za psihofizičku rekreaciju – Zaječar (1983 – 1993), osnivač i direktor agencije “Dijada”, član Organizacionog komiteta i Komisije za standard treninga Evropske asocijacije za psihoterapiju (EAP Beč, 1996 – 1999), potpredsednik Evropske kliring asocijacije i predsednik Komisije za standard treninga (ECA, Ženeva, 1995-2004).

 

menadžer škole

 

Goran Kojić dipl.ing, sertifikovani savetnik za lični razvoj.

Obučavan u kliringu, porodičnom rasporedu (poretku ljubavi), tehnici emotivne slobode (EFT), DOP tehnici, naturologiji, ekologiji organizma, stvaralačkom vaspitanju…

[radisa]

Ko izdaje sertifikate za savetnika za lični razvoj?

[ToniAdams]

Kliring je baziran na otkriću da brojni čovekovi problemi nastaju kao rezultat nesposobnosti da se ostvari autentičan i zadovoljavajući međuljudski odnos

 

genijalno otkrice, nikad mi ne bi palo na pamet

[Weenie Pooh]

Clearing mi zvuči kao nešto iz sajentološke terminologije, verovatno je srodna grana nauke™ u pitanju.

[gospa buba]

"inzenjeri" se dohvatili

 

trzishte je nestvarno primamljiva stvar -_-

Edited January 16, 2015 by gospa buba

[Malkmus]

sad mi iskoči na fb

 

agencija dijada

 

osnivač- FONovac

 

 

 

Desimir D. Ivanović dipl.ing, trener za ljudske resurse i učitelj kliringa.

Majstor aikidoa 2.dan (Firenca 1974). Diplomirani inženjer (Beograd 1975), specijalnost Organizacija rada.

 

Obuku iz kliringa je započeo u Londonu 1982. godine, a okončao u Adelejdu (Južna Australija) 1991. godine. Obučavan je još iz Holističkog rebirtinga (London, 1985-88), Transakcione analize (Beograd, 1990-91) i Poslovnog savetovanja (Minhen, 1993).

Bio je jedan od osnivača i prvi predsednik Društva za psihofizičku rekreaciju – Zaječar (1983 – 1993), osnivač i direktor agencije “Dijada”, član Organizacionog komiteta i Komisije za standard treninga Evropske asocijacije za psihoterapiju (EAP Beč, 1996 – 1999), potpredsednik Evropske kliring asocijacije i predsednik Komisije za standard treninga (ECA, Ženeva, 1995-2004).

Zanimljivo. Ovo crveno je sve legitimno (=mejnstrim) i priznato. Ne komentarišem ništa izuzev činjenice da mi je spoj mejnstrima i alternative u ovom slučaju neobičan.

 

Sertifikate za lajfkoučing ne znam ko daje, ali znam da ima dosta lajfkoučova pod okriljem Saveza društava psihoterapeuta Srbije.

Edited January 16, 2015 by Malkmus

[Utvara]

 

Ево Докинсове емисије.

Хомеопатија почиње од око половине.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VCbVAr3iGWo#t=1406

 

Пар података из емисије:

- Дупло слепо тестирање је показало да хомеопатски лекови ништа не раде (што сам навео и у првом послу)

- хомеопатски лекар проводи са пацијентом скоро сат времена, обичан лекар око 8 минута. По свој прилици резултати лечења спадају под психолошки или плацебо ефекат - такође наведено. Ригорозно тестирање као код обичне медицине није спроведено.

- у емисији је наведено да је Британски здравствени систем скоро платио реновирање хомеопатске болнице 10 милиона фунти, и више пута поновљено да порезници плаћају овакво лечење.

Мој је закључак да им дају паре јер имају некакве резултате. Не разумем да би им давали икакве паре да не успевају ништа. Резултати јесу плацебо и сл.

 

Ја лично не бих ишао код хомеопата и одговорио бих друге да тамо иду.

Али ја не критикујем хомеопатију, ту је јасно о чему се ради. 

Имамо далеко опаснију ситуацију да људи губе поверење у савремену медицину јер лекари не посвећују довољно пажње пацијентима. Ту нису криви лекари, већ систем који их преоптерећује. Просечан пацијент ако не запише све симптоме скоро и да нема времена да их каже лекару.

 

+1

 

Ovoga nije bilo dok je bilo normalnog zdravstvenog sistema. Sada se čeka na pregled po šest meseci, ljudi rapidno gube veru u medicinu i okreću se alternativama. Bolje i vrač nego nikakav doktor.

[Budja]

Ричард Докинс је у серији "Enemies of reason" дао занимљив приказ хомеопатије. Иако је његово мишљење о томе негативно, у емисији је наведено да тај метод лечења даје резултате и да је зато у Великој Британији признат као метод лечења.

 

Ту сад долази добра тема за размишљање:

- како то да метод лечења који по савременим истраживањима (ради се дупло слепо - ни пацијент ни лекар не знају да ли се даје лек или плацебо) нема лековито дејство, успева у реалном животу (опет по савременој статистици) да да добре резултате.

 

Одговор је нехотице дат у наведеној емисији - приказано је како један хомеопатски лекар ради.

Слуша пацијента, пажљиво је прегледа, говори јој доста о њеном стању, говори шта су урадили и шта ће урадити са следећим лековима. После тога јој даје те лекове (односно прилично разводњене лекове).

На основу тога се види да се са пацијентом лепо поступа и да он на основу тога има позитиван став.

 

Свако ко је био код наших лекара или зна некога ко често иде код истих зна да се са просечним пацијентом поступа као са џаком кромпира. После прегледа углавном лекар каже што човек не разуме, онда куца неколико минута на компјутеру, да неки лек и ајд ћао. На основу тога пацијенти имају негативан став према таквом лечењу.

 

Прилично сам убеђен да би, кад би хомеопате давале праве лекове, а лекари хомеопатске, резултати били врло неповољни по савремени здравствени систем.  Говорим по систем, а не по лекове. Са оваквим радним оптерећењем, доста администрације и малим средствима не може да се да квалитетна нега.

 

 

meni su komicna poredjenja pristupa homeopate i ljekara specijaliste, po kojima homeopata odvaja stanovito vrijeme da prouci sve o svemu a specijalista, mos mislit, predmet svoje specijalnosti a pacijentove muke. da taj pacijent ode kod ljekara opsteg usmjerenja (ne nuzno opste prakse u smislu specijalizacije, sta ima da insistiramo na tome) u privatnom sektoru, dakle plati nekom ciji radni dan nije preopterecen gustim rasporedom ali to kompenzuje cijenom, itekako bi se naslusao opstih savjeta i blagoglagoljivog holizma. 

 

da cak ni ne ulazim u to sta je homeopatija.

 

 

Gledao sam nedavno dokumentarac BBCija (ili bese Channel 4, ne znam) o placebo efektima.

 

Govorile neke ozbiljne cike sa Harvarda. Ima nekih istrazivanja koja kazu da cak i kad pacijent zna da mu se da placebo da je efekat pozitivan. I da ima razlike da li lekar blagoglagoljivo postupa sa pacijentom, ili sa profesionalnom distancom. Sve eksperimenti kako dolikuje. I da naravno treba jos istrazivanja da se vidi u cemu je stvar.

 

Tako da je moguce da tu lezi neki mozda pozitivni efekat homeopatije, ne u vodici vec u pristupu, kako ka0ze vathra.

[ToniAdams]

cekaj, kako moze biti placebo, ako ovaj zna da je placebo?

 

to ko da hipster prizna da je hipster

[Budja]

cekaj, kako moze biti placebo, ako ovaj zna da je placebo?

 

to ko da hipster prizna da je hipster

 

Da, upravo tako. I u tome je jos veci zbun. 

 

http://www.bbc.co.uk/programmes/p01s6dcp

 

Link ne radi, ali ima kratak opis ispod, mozda ima na youtube.

[betty]

placebo efekat jebe kevu, i zaista, ako znas da je secerna pilula, i dalje radi. jer placebo nije samo u piluli, nego i u doktorovom mantilu, i u bolnickom settingu, i u sigurnosti sa kojom ti lekar kaze da ce ti pilula pomoci... a ima nesto cak i u boji pilule! zelene vise pomazu kad je u pitanju anksioznost, crvene kad je u pitanju depresivnost. placebo je car.

 

tako da ima neceg u tome da homeopatija moze da pomogne, u smislu da coveku (s lakim i prolaznim tegobama) zbilja bude bolje. samo sto to nije do homeopatije. jednako bi pomogle tablete s nekim drugim supstancama. ili bizarne dijete, cudni rituali, sta god covek veruje da pomaze a cuje od nekog ko nastupa autoritativno. 

 

i slazem se, medicina iz toga moze dosta da nauci. cisto finansijski gledano, ljubazniji pristup smanjuje trajanje bolnickog lecenja, i to se zna odavno. tako da malo vise vremena sa pacijentom moze da znaci manje pacijenata na kraju balade. 

Edited January 16, 2015 by betty

[morgana]

placebo efekti su kratkotrajni. nije to neproucavana tema.