Bicikl

[burekdzija]

Razumem obe strane, ali mislim da u diskusiji zanemarujete par stvari. Statistike pokazuju da je 80% nesreca u kojima ucestvuju biciklisti bez uticaja sa strane (Svedska, Nemacka, izvor ADAC i ADFC), dakle biciklista prosto padne bez sudara sa motornim vozilom, drugim biciklistom ili pesakom. Od tih udesa, najveci broj fatalnih i teskih ishoda su povrede glave. Kad bi sada svi prestali da nose kacige jer imaju dobru infrastrukturu, i nastave da padaju, bio bi pomor. Na stranu sto ako pogledate statistike ishoda bez smrti, tu spadaju lepote poput paralize, teskih preloma itd. Kome jos to treba ako moze da stavi kacigu prosto i prodje ugruvan. 

 

Dakle mislim da se nosenje kacige i dobra biciklisticka infrastruktura nadopunjuju, i nisu iskljucive. 

 

Kod nesreca sa smrtnim ishodom medjutim (pricam o gradovima, ne racunam profi sportiste kao Djuru koji voze 80 kmh niz brdo), ubedljivo vodeci uzrok nesreca je skretanje udesno motornog vozila, narocito kamiona. I tu ne pomaze nikakva infrastuktura, nikakva biciklisticka staza, na zalost verovatno ni kaciga (jer biciklista biva bukvalno pregazen), sem odvojena vertikalna signalizacija za vozilo i bicikl. A takve infrastrukture nema na zalost (skoro) nigde. Sve dok biciklista i motorno vozilo krecu na isto zeleno svetlo na raskrsnici, nema resenog problema mrtvog ugla do odvojenih semafora* ili da sva vozila imaju automatske asistente, sto ce biti nikad. 

 

Ima jos jedna stvar, a to je saobracajna kultura. To je sada duga tema, ali mislim da sam negde pisao o mom iskustvu. Kao vozac sam dosao u Berlin pre 20 godina i morao sam da polazem vozacki ponovo (tada se nase dozvole nisu automatski priznavale). Prijatelji su mi preporucili da ipak odvezem 2-3 casa pre ispita. Srecom pa sam to uradio, instruktor je bio jedan stariji, strpljivi covek koji me je pitao odakle dolazim i rekao da cemo 2 sata raditi samo na biciklistima. Ono sto mi je on rekao u ta 2 sata i sto mi je preslo u refleks kad vozim je u ovih 20 godina spasilo zivot barem jednom biciklisti. Da ne duzim temu, uvek kad vozim automobil se osecam odgovoran, bez obzira ko je u pravu, jer je biciklista prosto slabiji. A kad vozim bicikl vozim kao da u svakom automobilu sedi idiot. 

 

Koga interesuju statistike (ima svega, od godisnjih doba, starosti pa do doba dana) i zna nemacki, evo jedne iz berlinske policije: https://www.berlin.de/polizei/_assets/aufgaben/radfahrer2020.pdf. 

 

* kad kazem odvojenih semafora, mislim odvojeno sinhronizovanih. Ovde bicklisti imaju cesto odvojene, male semafore, ali su sinhronizovani sa onima za motorna vozila i sluze samo radi preglednosti. 

Edited May 17, 2022 by burekdzija

[Venom]

57 minutes ago, Djuro said:

Smesan si ko bioskop. Nemam sta drugo da ti kazem.

 

ne znam u kojoj si zemlji, boli me bas q da li ce vam uvesti obavezne kacige ili ne, boli me bas q za vase pokvarene frizure (jer pametniji razlog za nenosenje kacige nema).

 

ali ako mene pitas, ako ce obavezno nosenje kacige u tvojoj zemlji spreciti i jedan potres mozga (ne mora smrt), i to mi je vaznije od 10 M pokvarenih frizura.

 

Onda stavi kacigu kad sledeci put izadjes u setnju. I tu postoji rizik, otprilike kao kad vozis bicikl.

[Venom]

55 minutes ago, burekdzija said:

Sve dok biciklista i motorno vozilo krecu na isto zeleno svetlo na raskrsnici, nema resenog problema mrtvog ugla do odvojenih semafora* ili da sva vozila imaju automatske asistente, sto ce biti nikad. 

 

Groningen, biciklisti dobijaju zeleno u sva 4 smera, pre automobila. Niko ne nosi kacigu, svi voze u svim smerovima kroz raskrsnicu, problema nema zato sto je voznja bicikla bezbedna aktivnost.

 

 

[Filozof manijak]

 

 

A evo i primera iz Srbije:

 

 

Quote

Kobni sudar dva bicikla u Senti: Laslo udario glavom u ivičnjak i poginuo na licu mesta

Čovek od 70 godina poginuo na licu mesta kada je pao sa električnog bicikla i glavom udario o ivičnjak kolovoza

U saobraćajnoj nesreći koja se dogodila u sredu, oko 11 sati, u Ulici Maksima Gorkog u Senti, u sudaru dva bicikla poginuo je Laslo T.K. (70) iz Sente. On je smrtno stradao kada se vozeći bicikl na električni pogon sudario sa drugim biciklistom koji je vozio maloletni, dvanaestogodišnji dečak iz tog grada.

Do nesreće je došlo iako su se dvojica biciklista kretala u istom pravcu, međutim, u jednom trenutku dečak je biciklom skrenuo levo. Čovek koji je vozio električni bicikl pokušao je da ga izbegne ali nije sasvim uspeo u toj nameri, pa je, ipak, došlo do sudara. Obojica biciklista su pala na kolovoz, a prilikom pada dečak je zadobio lakše telesne povrede, dok je stariji vozač udario glavom o ivičnjak što je bilo kobno i preminuo je na licu mesta.

 

 

U Novom Sadu svake godine nastrada par biciklista i pored relativno solidne mreže bici staza. Uzimanje Groningena kao partikularnog primera kako bi trebalo je pogrešno, pošto je to pre izuzetak nego pravilo, a na osnovu toga se ne može definisati univerzalno pravilo o bezbednosti biciklista.

Meni lično nije jasno, zašto tebi smeta nošenje kacige dok voziš bajk?

 

 

[burekdzija]

4 minutes ago, Venom said:

 

Groningen, biciklisti dobijaju zeleno u sva 4 smera, pre automobila. Niko ne nosi kacigu, svi voze u svim smerovima kroz raskrsnicu, problema nema zato sto je voznja bicikla bezbedna aktivnost.

 

 

 

Tako je, to je ono o cemu sam pisao i sto je resenje i spasava zivote. Samo sto je ovakva signalizacija na zalost izuzetno retka. 

 

Ali i dalje nema veze sa nosenjem kaciga, ovo ne resava drugi klasicni problem u gradu a to je otvaranja vrata parkiranog automobila i kolut preko istih vozaca bicikla sto je bez kacige sifra sigurna smrt. I jos mnogo drugih scenarija gde infrastruktura ne pomaze prosto. Ali koliko vidim ti si u nekom krstaskom pohodu protiv kaciga, i mislis da se samo signalizacijom resava pad sa bicikla. Ok, postujem misljenje ali ja mislim da nisi u pravu. 

[Venom]

1 hour ago, Lezilebovich said:

 

 

@Venom - ne kontam zašto postavljaš stvari kao da su ili - ili. možemo imati i infrastrukturu i kacige ili nemati ni jedno ni drugo (kao u Srbiji). 

 

 

Sustina onog sto se vidi na klipu koji sam postavio je da kacige nisu presudne za sigurnost bicikliste. Primer Holandije to pokazuje nedvosmisleno. Primer drugih zemalja gde vecina nosi kacige, a brojke su tragicne to pokazuje takodje nedvosmisleno. Dakle ja nemam nista protiv da svako nosi kacigu ako zeli, ali fokusiranje na njih je zapravo vrlo stetno, jer skrece paznju sa sustinskih problema.

 

 

[burekdzija]

1 minute ago, Venom said:

 

Sustina onog sto se vidi na klipu koji sam postavio je da kacige nisu presudne za sigurnost bicikliste. Primer Holandije to pokazuje nedvosmisleno. Primer drugih zemalja gde vecina nosi kacige, a brojke su tragicne to pokazuje takodje nedvosmisleno. Dakle ja nemam nista protiv da svako nosi kacigu ako zeli, ali fokusiranje na njih je zapravo vrlo stetno, jer skrece paznju sa sustinskih problema.

 

 

 

Pa evo ga primer Holandije (2020): 

 

Einer Zahl von 14.124 Schwerverletzten stehen in Deutschland im Bezugsjahr 382 getötete Radfahrer entgegen. In den Niederlanden sind es 13.100 Schwerverletzte und 206 Tote

 

Dakle na populaciju od 17 miliona (Holandija) i 80+ miliona (Nemacka), Nemacka ima u 2020 14000 tesko povredjenih i 382 poginulih biciklista, dok Holandija ima 13000 tesko povredjenih i 206 mrtvih. Pa nije bas tako sve super u Holandiji. Takodje je rizik smrtne povrede na biciklu veci u Holandiji nego u Nemackoj:

 

[Venom]

2 minutes ago, burekdzija said:

 

Tako je, to je ono o cemu sam pisao i sto je resenje i spasava zivote. Samo sto je ovakva signalizacija na zalost izuzetno retka. 

 

Ali i dalje nema veze sa nosenjem kaciga, ovo ne resava drugi klasicni problem u gradu a to je otvaranja vrata parkiranog automobila i kolut preko istih vozaca bicikla sto je bez kacige sifra sigurna smrt. I jos mnogo drugih scenarija gde infrastruktura ne pomaze prosto. Ali koliko vidim ti si u nekom krstaskom pohodu protiv kaciga, i mislis da se samo signalizacijom resava pad sa bicikla. Ok, postujem misljenje ali ja mislim da nisi u pravu. 

 

Ne, ja sam postovao do sada minimum tri puta da nemam nista protiv da svako nosi ako hoce. Klip koji sam postovao pocinje sa covekom koji kaze da licno nosi kacigu, ali... da nema posebno jakih dokaza da to ima bilo kakvog efekta. I ja mislim da je to tacno. Moj krstaski pohod se svodi na pomeranje price na ono sto pravi sustinsku razliku.

[Venom]

10 minutes ago, Filozof manijak said:

 

Meni lično nije jasno, zašto tebi smeta nošenje kacige dok voziš bajk?

 

 

 

Ako citiram sebe gde sam jos juce rekao da nemam nista protiv, kao i da sam ponekad nosim kacigu u situacijama gde je veci rizik, da li ces se izviniti za ovu izmisljotinu?

[Filozof manijak]

Izvinjavam se.

Da preformulišem pitanje, zašto onda toliko insistiraš na tom pitanju ukidanja obaveze nošenje kaciga? 

Meni je kultura u saobraćaju vezano za bicikliste, jedna stvar, a lična fizička bezbednost bicikliste (nošenje kacige) sasvim druga stvar. 

 

Ne vidim nijedan objektivni argument u prilog tezi da se ukine obaveza nošenje kaciga.

 

[Djuro]

btw, u EU zemljama su se price o obaveznom nosenju kacige aktuelizovale masovnom pojavom i upotrebom elektricnih rolera i elektricnih bicikala.

brzine po gradovima su se znacajno povecale, ubrzanja su veca, a na elektricne bicikle/rolere su seli i oni koji nisu vozili klasicne bicikle do sada (stari, slabi, oni koji ne mogu da se popnu uzbrdo itd). 

[Djuro]

11 hours ago, I*m with the pilots said:

 a tu nema boljeg od kacige (ili onog interesanstnog cuda umesot kacige, koji se naduje kao airbag oko tebe, samo sto to kosta 300 evra. Hovag nesto, ima moja drugarica koja pedalira svakog dana pola sata na posao i nazad.) 

 

Hövding?

 

https://gfycat.com/aggressivemisguidedgavial

Edited May 17, 2022 by Djuro

[Venom]

34 minutes ago, burekdzija said:

 

Pa evo ga primer Holandije (2020): 

 

Einer Zahl von 14.124 Schwerverletzten stehen in Deutschland im Bezugsjahr 382 getötete Radfahrer entgegen. In den Niederlanden sind es 13.100 Schwerverletzte und 206 Tote

 

Dakle na populaciju od 17 miliona (Holandija) i 80+ miliona (Nemacka), Nemacka ima u 2020 14000 tesko povredjenih i 382 poginulih biciklista, dok Holandija ima 13000 tesko povredjenih i 206 mrtvih. Pa nije bas tako sve super u Holandiji. Takodje je rizik smrtne povrede na biciklu veci u Holandiji nego u Nemackoj:

 

 

Sto se tice apsolutnih brojki morao bi da uporedis procenat vozaca svaki dan, starosnu strukturu itsl. ali u globalu Nemacka nije los primer za bezbednost u saobracaju. Vozim tu od 2010 i nedostatak infrastrukture se nadoknadjuje generalno visokom kulturom u saobracaju. Npr. kad idem s decom, cesto nas pustaju da prodjemo i kad ne moraju. Kad sam poredio brojke sa Srbijom, na 10x-11x vise stanovnika ima 4-5x vise nesreca u saobracaju uopste. Do 2020. ne bih imao maltene nijednu zamerku, ali ne znam da li je corona, povecani broj biciklista na ulicama, manjak prostora, ali u poslednje vreme je postalo izuzetno naporno... i sto je najgore kad kucnem ljudima na prozor i pitam u cemu je problem, vidim da manje vise nije bilo slucajno. I jos gore od toga, takve akcije preduzimaju najgluplji -- skoro dok sam vozio u jednosmernoj u kontra smeru, krenuo jedan direktno na mene, stao i kaze kroz prozor JEDNOSMERNA ULICA!!! Kad sam mu rekao da ima znak da je dozvoljeno, kaze on da to znaci da smem da vozim po trotoaru...

Edited May 17, 2022 by Venom

[Venom]

21 minutes ago, Filozof manijak said:

Izvinjavam se.

Da preformulišem pitanje, zašto onda toliko insistiraš na tom pitanju ukidanja obaveze nošenje kaciga? 

Meni je kultura u saobraćaju vezano za bicikliste, jedna stvar, a lična fizička bezbednost bicikliste (nošenje kacige) sasvim druga stvar. 

 

Ne vidim nijedan objektivni argument u prilog tezi da se ukine obaveza nošenje kaciga.

 

 

Hvala. Ne mogu da insistiram na ukidanju obaveze kad ona ne postoji.

[ivy]

ja sam sa 7god pala sa bicikla,otpala mi je pedala,pala sam na beton i imala potres mozga gde sam bila u nesvesti dva dana..ali 80te i kacige nisu bile ni u naznaci postojanja...

 

inace ne nosim kacigu ali imam staze svuda gde vozim i po gradu vozim polako...mada se i pored toga svasta desava..pre neki dan me jedan umalo nije pokupio jer se isparkiravao sa trotoara,da me je povredio ne da bi najebao,srecom nije,jako sam vikala...i  pesaci su kao muve bez glave pored toga sto postoje odvojene staze,hodaju,ne gledaju..