Just now, Mogli said:

Mozda gresim, al bih rekao da na vecini utakmica dole naveenih nismo primali 50 po poluvremenu. Isti trener, ista ekipa. Naprotiv bili smo moyda i najbolja odbrana EL. A tranzicija je nastala iz te odbrane. Problemi su nastali nakon Saletove zelje da malo igra kako on voli, a sa ekipom koja to ne moze, tj. nije sklapana za takvu kosarku.

I to sve pre nego sto se vratio Boki, i odmah postao prvi centar, sto je sjebalo Ebuku koji do tada kidao... Opet los menedzment Saleta, sorry...

1 minute ago, JPM said:

@Mogli Ne grešiš, nekad se desi da protivnik prosto mnogo promašuje. U takvim utakmicama smo i izgledali najbolje, jer onda bi po pravilu Kodi ubrzao i lako stigao do poena.

Aha, znaci kad protivnik promasuje, to je onda do protivnika, akad mi promasujemo onda je do nas... zanimljive teze, moram da priznam.

Nije Nwora nemač pojma. Telo ima za elitnog strelca, ali ovo kako kod nas igra ne donosi uspeh. Svakako će usled toga njegova statistika da naraste, ali ishod neće biti povoljan po ekipu.

Just now, Mogli said:

Aha, znaci kad protivnik promasuje, to je onda do protivnika, akad mi promasujemo onda je do nas... zanimljive teze, moram da priznam.

Izvini, nisam te dobro procenio, mislio sam da hoćeš da diskutuješ, a ti si u stvari samo došao da se malo sarkastično iskenjaš. Ok, legitimno.

Super je Nwora, ne zajebavaj.

Istina je da većina naših igrača nisu elitni, ni Saša nije elitni trener, da jeste, ne bi Zvezdu ni uzimao u obzir. Odakle ideja da bi nas izabrao uopšte neki igrač ili trener sa privilegijom izbora? Niti klub ima elitnu reputaciju, niti tradiciju, ni elitni budžet, ni recentne rezultate, uslove za trening, a i navijači koliko pomažu kad ide, toliko i odmažu kad ne ide. Suma sumarum, prinuđeni smo da budžimo neki pačvork restlova velikih igrača.

Drugo, sa ovakvom hajkom kakvu mesecima gledamo, elitni trener se izvesno ne bi snašao, kao što se ne bi snašao ženevski vodoinstalater koji ruke nije isprljao, sve otpušava laserski pomoću sofisticirane tehnologije, a ti bacio mrtvo tele u septičku jamu i angažuješ njega da zaranja.

Ovde očito ili mora da zaluta neki trener koji će poput Žoca da autoritetom zapiša sva ta skičenja sa strane, ili da bude mangup poput Vujoševića, spreman i da ide kod Hulje na kanabet i da rešava navijačke kockarske dugove. Naročito sad kad nema Ćokija da uživa u takvim rabotama.

13 minutes ago, Mogli said:

Igraci su selektirani za brzu i fizicki jaku ekipu koja igra puno u tranziciji. Nosioci takve igre su pre svega Kodi i Moneke. Po dolasku, Sale se samo naslonio na postojece svestan da ne moze da menja koncepciju ekipe preko noci. I rezultat se instant pojavio. Igraci su radili najbolje sto su znali i pored silnih povreda i suzenog rostera pravili su sjajne rezultate. Problemi su dosli kada je Sale rekao da ima malo vremena da implementira neke svoje ideje. On voli da igra cesto sa 3 ball handlera i pokusao je da napravi mini Frankenstajna tako sto bismo prvo igrali ono sto smo igrali i do tada, a da onda sa Batlerom igramo neku sporiju kosarku koju veci deo ekipe ne moze da isprati. Otuda su se i javile velike oscilacije. Najveci harikiri je bio kada je na samom kraju sezone pokusao da ukljuci Rivera i Kartera u rotaciju. U periodu kad svi suzavaju rotaciju i igraju na suv kvalitet mi smo je sirili i to nas je kostalo.

E sad, mislim da je najveci problem ne to sto Sale luta, vec sto su ocekivanja navijaca nerealna i subjektivna do te mere da prelaze okvire normalne rasprave. TO sto su nikad vece pare ulozene ne znaci da drugi ne ulazu, ne znaci ni da na papiru imamo najjaci sastav, zapravo po tom nekom parametru zvanom ulaganje u tim mi smo na nekom 8. ili 9. mestu. Pitanje je da li mi moramo i da preplatimo igrae kako bi dosli kod nas, za razliku od npr. Reala ili Barse. Tako da mi nismo puno odstupili rezultatom od onoga sto se ulaganjima ocekivalo. TO sto mi mislimo da je to moranje i kad nemamo budzet je druga tema. Pominju se komsije koje su sa znacajno manjim budzetima pravili cuda, ali se zaboravlja da je to bilo pre 20 godina (nek je i 15) i da je sistem takmicenja potpuno drugaciji, da je sama kosarka mnogo drugacija i da je takvo poredjenje hajde da kazemo neadekvatno. Da me neko ne shvati pogresno, ne bih da umanjujem taj uspeh vec samo da primetim da ta poredjenja kolicine nekog ulozenog novca prosto nisu reper u ovoj matematici.

Kalina nervozan jer ga Sale nervira? Nema mozda veze sa njegovim privatnim problemima, razvodom, ratom sa zenom oko starateljstva nad detetom, sto ga vodi da mozes u sitne sate da ga vidis u ponekom beogradskom kaficu... Ovde stvarno svasta moze da se procita...

Sto se Saleta tice, videcemo kako ce zavrsiti sezonu, ali imao je dosta propusta i gresaka narocito u ovoj zavrsnici sezone. Da je savrsen, svakako nije. Da je EL trener, svakako jeste. Ne ide se na F4 slucajno. Zao mi samo sto mi neko ranije nije rekao da bih isao na F4 samo ako pokazem da sam los menadzer i prosecan trener. Mogao sam lepo da se naplatim u tamo nekom Monaku... Da ga najurimo, ko bi bio unapredjenje? Neka random nepostojeca imena koja bi svi pljuvali posle 3 utakmice? Potencira se da je Sale lud, neartikulisan, nesposoban, gpub, prosecan, uzasan, da ga niko ne voli... Ja ne vidim da on ima problem sa igracima, naprotiv, mislim da ima dobar odnos. A mozda da probamo taktiku tako nestvarnu za ovo podneblje - strpljenje?

Hvala kurcu da procitamo jedan uravnotezen tekst na ovom topiku.

Obradovic ocigledno ima/radi neke stvari koje ocigledno nisu dovoljno dobre ali ideja da ce neko njegovo kosmicko neznanje da prokljuvi prosecna debela, corava, kljakava i jedva pokretna prosecna kosarkaska gromada sa drustvenih mreza je nista drugo do odraz ove nove kulture "prava na sopstveno misljenje" koja temeljno i sistematski unistava kriticko misljenje i zdrav razum, vraca nas u srednji vek po odavno razresenim pitanjima poput vakcinacije i oblika planete i preti da regresira civilizaciju na neizvesni i potencijalno katastrofalni nivo imbecilnosti. Prosecan navijac Zvezde sa drustvenih mreza je perjanica tog nacina "misljenja" koje jase na klatnu izmedju "ko je doveo ovog dunstera" do "jeo sam govna kasikom" od utakmice do utakmice u zavisnosti od poslednjeg rezultata.

Naravno da Obradovic zna kosarku, ako nekom nije dovoljna njegova igracka i trenerska karijera mogao bi da pokusa da zakljuci tu notornu istinu iz izjava njegovih kolega i igraca sa kojima je radio. Da li je on zna vise ili manje od, na primer, Sferopulosa, Spanulisa, Masiulisa ili tako nekog trenera iz vise sredine trenerskog lanca ishrane je irelevantno, na tom nivou razlike izmedju njih najcesce zavise od stvari u rasponu od kvalitetne selekcije tima koje trener preuzme i karaktera igraca pa do bizarnosti tipa ne/povoljnog zreba, broja povreda i slicno. Nije prva trenerska liga ali kad vidim da se umesto njega prizivaju Ibon Navaro, Barac, Radonjic ili tako ti likovi dobijem gorusicu koju ni cela tabla Rupuruta ne moze da sanira.

Isto vazi i za karakter, vecina ljudi na svetu ima pozitivne i negativne delove karaktera koji mogu s podjednakim procentom realizacije da uniste ili unaprede grupu u kojoj se taj karakter ostvaruje. Takodje, ti delovi karaktera imaju svoj intenzitet a negde na skali intenziteta postoji lutajuca tacka koja odredjuje dokle je neka crta karaktera konstruktivna a kada postaje destruktivna. Na primer, reci za Obradovica da je sujetan nije nikakva uvreda jer su svi psihicki zdravi ljudi na svetu sujetni, buduci da je sujeta odraz samosvesti, problem je sto se meni cini da njegova sujeta ponekad postane sama sebi svrha u javnim nastupima, odlukama koje donosi i argumentima zasto ih je doneo pa zato odaje utisak da je destruktivna po ekipu.

Ono sto je problem, nezavisno od misljenja o Obradovicu, je nivo njegove adaptibilnosti na situacije koje se desavaju u realnom vremenu, sto veoma cesto cini razliku izmedju prosecnog i vrhunskog trenera. Evidentno je da se nama mesecima desava jedna ista stvar, da utakmice budu odlicno pripremljene sa jasnim planom igre a da onda, u nekom trenutku, kad protivnik shvati sta igramo i adaptira se, nama se igra raspadne do mere da isti igraci koji su do pre desetak minuta izgledali kao nezaustavljiva sila pocnu da izgledaju kao nizerazredni igraci. Naravno, moze se pokusati da se objasni niskom inteligencijom igraca i manjkom iskustva u evropskoj kosarci ali, sve i da je to slucaj, trener koji ne uspeva da resi ocigledan problem mesecima morao bi da razmisli o tome sta pogresno radi. Konkretno, davati kljuceve tima u ruke dvojici igraca od kojih je jedan rookie u evropskoj kosarci a drugi je skoro rookie, imajuci u vidu da je prethodnu sezonu prakticno bacio kroz prozor, ne deluje bas kao najpametnija ideja. Govorim, naravno, o Nwori i Batleru koji nas vuku celu sezonu ali nije uvek korisno ono gde nas vuku.

Kulturu koju sam pominjao na pocetku teksta a stostruko je veci problem od toga ko nam sedi na klupi, koliko god je ljudi potcenjivali i otpisivali kao nebitnu, necemo moci da promenimo, ta je bitka izgubljena na globalnom nivou. Srbe je kafana naucila jos pre 150 godina da sve najbolje znaju i da se u sve najbolje razumeju, sada su u drustvenim mrezama dobili orudje da to svoje svekoliko znanje bazirano ni na cemu beskonacno i bezgranicno demonstriraju u javnom prostoru. Sa tim sadrzajem septickih jama koje ljudi iz nekog meni nejasnog razloga nazivaju mozgovima morace nekako da se zivi.

5 minutes ago, JPM said:

Nije Nwora nemač pojma. Telo ima za elitnog strelca, ali ovo kako kod nas igra ne donosi uspeh. Svakako će usled toga njegova statistika da naraste, ali ishod neće biti povoljan po ekipu.

I za to je kriv ko? Nwvora ili mi sa PPP-a? Ili ipak neko ko je odgovoran za tim?

4 minutes ago, assignment said:

Bold 1 - On je licno izjavio da je Grejhem dvojka a ne kec, i odrekli smo se coveka, jer Jago ima muda i kvalitet. Pa kada je uvideo nesto sto smo svi znali, poceo je da koristi Batlera i Kartera na kecu... Kodi je morao da igra svaku utakmicu 30+ minuta...

Bold 2 - Ovo ti je vec teska glupost po mom misljenju, znaci nije bitno koliko trener luta, ili kako njegove odluke uticu na ostatak tima, problem su ocekivanja navijaca.... Neka ocekivanja su prezentovana od kluba, kao sto je F4. Ja sam se nadao da cemo uci u plej of jer je roster bio jaci nego prosle sezone, sasvim legit...

Bold 3 - Svi mi vidimo da se Kalina muci, i naravno da ima veze sa njegovim privatnim problemima. I ne mislim da Sale njega nervira. Problem je sto ga Sale uporno forsira i salje na parket, iako realno sa Cimom i Semijem (pa i Dedom) imamo dovoljno igraca na toj poziciji....

Pa Grejem za ono stro je proveo kod nas nije uspeo dva puta loptu da prevde preko pola... On je bio vrhunski suter, ali je ocito zavrsio karijeru. Dobio je ponudu, probao video da ne ide, razisli se...

Naravno da su rezultati zavise od igraca i trenera, samo sto se u ovim analizama i pisanijima ovde provlaci teza da smo mi morali na F4. To su neeralna ocekivanja i sasvim legitimna nadanja. Ali ovolika kolicina ogorcenosti je posledica nerealno postavljanih ocekivanja, ane loseg ili ne znam kakvog rada trenera. Ja ne mislim da smo mi igrali lsou sezonu, cak bih rekao da smo najduze bili u igri za neki ozbiljniji rezultat i da je na kraju par gluposti i malo srece falilo za taj PO, iako forma nije bila dobro tempirana za ovaj deo sezone.

Pa salje ga jer mu veruje. Kako bi tek potpnuo da mu i trener ne veruje... Oni imaju dobar odnos, mislim da to nije sporno. NA Dedu ocito ne racuna bas puno, jer koliko sam ja cuo ne pamti da je video igraca koji toliko ne trenira i ne radi na sebi... al ajde mozda i nije tacno, nisam licno cuo

22 minutes ago, JPM said:

Bojim se da je Nworin potencijal suštinski nemoguće postići jer on na parketu pravi veoma loše odluke, uzima preteške šuteve, ulazi u neke driblinge naspram nižih igrača koju mu ili uzmu loptu ili ga isprate nogama pa iznude faul u napadu.

On ima odlične fizikalije ali je definicija tunnel vision igrača. Sinoć je bila jedna situacija u kojoj je komentator sa arene izjavio da se Nwora sjajno snašao i nabacio loptu Kalini koji je bio sam pod košem, ali to uopšte nije izgledalo kao asistencija već kao Nworin pokušaj da pogodi bar obruč pri isteku napada, samo što se Kalina našao tu i poentirao. Mislim da je sredinom treće četvrtine.

U Efesu, Nwora je imao ulogu kakvu on sa ovim mindsetom može da isprati. Neki volume skorer od 10 minuta po utakmici. Za lidera on nije i neće nikad biti. Jednostavno nema mentalnih kapaciteta za tako nešto.

Mislim da je prilično jasno da je petorka Carter, Butler, Nwora koju smo videli sinoć instant infarkt za Bolomboya i Semija koji su morali da "trči gore ljubi, trči dole jebi!" sve vreme, jer je bekovska linija prosto defanzivno nepostojeća.

Moje je mišljenje da treba zadržati Butlera, jer od njega može biti koristi. Nworu ne. A ako obojica ostanu, ne smeju biti u istim petorkama.

Nwora je odlican igrac i imao je vrhunsku sezonu. Ko god tvrdi drugacije ocigledno je da nije gledao nase utakmice ove godine. Tacno je da precenjuje i svoj sut i svoj dribling ali njemu je ovo prva ozbiljna sezona u Evropi i na treneru je da ga ispolira tako sto ce da mu pomogne da sanira te nedostatke. Nwora nije prvi americki igrac koji je dosao u Evropu, uzimao akrobatske suteve i mislio za sebe da je cudo univerzuma, ovako iz glave bar desetak takvih igraca mogu da nabrojim.

A kakav je Bjanki trener najbolje govore rezultati Efesa iz prosle sezone i ono sto je ostavio naslednicima.

19 minutes ago, assignment said:

Neka ocekivanja su prezentovana od kluba, kao sto je F4. Ja sam se nadao da cemo uci u plej of jer je roster bio jaci nego prosle sezone, sasvim legit..

Pijana Drceliceva izjava na novogodisnjem koktelu nisu "ocekivanja prezentovana od kluba", nemojte da se zajebavamo.

11 minutes ago, JPM said:

Izvini, nisam te dobro procenio, mislio sam da hoćeš da diskutuješ, a ti si u stvari samo došao da se malo sarkastično iskenjaš. Ok, legitimno.

Izvini, jeste malo sarkasticno ali nikako zlonamerno. Poenta je bila da smo mi u prvom delu sezone igrali brutalnu odbranu sa vrhunskim preuzimanjem, pa su ti promasiaju uglavnom bili posledica losih pozicija koje su nastajale usled nase dobre odbrane.

Sve to sto je jesenas bilo dobro, nestalo je jer smo promenili stil igre. Zapravo i nismo skroz, ali kosarka koju smo mi igrali jesenas mora da se igra 40 minuta.

Tu bih se nadovezeao i na jedan deo koji sam procitao vezeno za plejeve... Grejem je bio pokusaj koji nije uspeo, Jago je bio tu da odigra 10 mnuta. NIje CMM igrao 30+ minuta zato sto nije bilo nikoga da ga menja, vec zato sto je on jedino u takvoj postavci super koristan. On je igrac koji trazi minutazu i poverenje. Da igra po 15-20 minuta ne bi bio ni za sta. Covek je spreman da igra 40 minuta svaku utakmicu...

Ne kazem da je to bio plan, ali ocito nismo mogli da nadjemo adekvatno zamenu a Sale je ocito verovao da moze od Jaga da dobije to na sta bi malo ko pristao - da udje 10 mnuta i da prevodi loptu koju posle da Batleru.

4 minutes ago, Mogli said:

Pa Grejem za ono stro je proveo kod nas nije uspeo dva puta loptu da prevde preko pola... On je bio vrhunski suter, ali je ocito zavrsio karijeru. Dobio je ponudu, probao video da ne ide, razisli se...

Naravno da su rezultati zavise od igraca i trenera, samo sto se u ovim analizama i pisanijima ovde provlaci teza da smo mi morali na F4. To su neeralna ocekivanja i sasvim legitimna nadanja. Ali ovolika kolicina ogorcenosti je posledica nerealno postavljanih ocekivanja, ane loseg ili ne znam kakvog rada trenera. Ja ne mislim da smo mi igrali lsou sezonu, cak bih rekao da smo najduze bili u igri za neki ozbiljniji rezultat i da je na kraju par gluposti i malo srece falilo za taj PO, iako forma nije bila dobro tempirana za ovaj deo sezone.

Pa salje ga jer mu veruje. Kako bi tek potpnuo da mu i trener ne veruje... Oni imaju dobar odnos, mislim da to nije sporno. NA Dedu ocito ne racuna bas puno, jer koliko sam ja cuo ne pamti da je video igraca koji toliko ne trenira i ne radi na sebi... al ajde mozda i nije tacno, nisam licno cuo

Hoces reci da je Grejhem dobio pravu sansu? Nije nam doneo pobedu protiv Pane u BG-u? Pazi, on sigurno nije vise bio u prajmu, ali da nije dosta bolji od Jaga, me sigurno nece ubediti niko...

Kalina u ovim majndsetom ne treba uopste na teren, to je Saletova greska, nije pitanje poverenja.

Kod mene ogorcenost ide zbog amaterizma i brdo losih odluka trenera, a ne zato sto smo ocekivao F4....

To za Dedu je verovatno tacno, ali pored Dede imamo igrace na toj poziciji... Ja da sam trener dao bi Kalini slobodno dok se ne sredi situacija i on cistom glavom moze da igra kosarku....

7 minutes ago, harper lee said:

Pijana Drceliceva izjava na novogodisnjem koktelu nisu "ocekivanja prezentovana od kluba", nemojte da se zajebavamo.

I ne treba zaboraviti da smo ove godine imali jos dva tima vise, plus nismo imali Albu. Dakle 3 tima vise u borbi za isto sto i sezonu pre. Jedna pobeda nas je delila od 6. mesta.

A kad smo kod nadanja i ja sam se nadao PO, a verovao sam da ako stignemo tamo da mozemo i na F4. Al to su nadanja i navijacke zelje, a ne ciljevi i objektivna ocekivanja.

10 minutes ago, harper lee said:

Pijana Drceliceva izjava na novogodisnjem koktelu nisu "ocekivanja prezentovana od kluba", nemojte da se zajebavamo.

Nego sta su? Jel on vodja kluba ili nije? Nije to bila privatna proslava njegovog rodjendana. I preneta je od svih medija...

Ok, nije bila konferencija sa svim odgovornima iz kluba na pocetku sezone, ali ljudi se prime na to...

9 minutes ago, Mogli said:

Pa Grejem za ono stro je proveo kod nas nije uspeo dva puta loptu da prevde preko pola... On je bio vrhunski suter, ali je ocito zavrsio karijeru. Dobio je ponudu, probao video da ne ide, razisli se...

Naravno da su rezultati zavise od igraca i trenera, samo sto se u ovim analizama i pisanijima ovde provlaci teza da smo mi morali na F4. To su neeralna ocekivanja i sasvim legitimna nadanja. Ali ovolika kolicina ogorcenosti je posledica nerealno postavljanih ocekivanja, ane loseg ili ne znam kakvog rada trenera. Ja ne mislim da smo mi igrali lsou sezonu, cak bih rekao da smo najduze bili u igri za neki ozbiljniji rezultat i da je na kraju par gluposti i malo srece falilo za taj PO, iako forma nije bila dobro tempirana za ovaj deo sezone.

Pa salje ga jer mu veruje. Kako bi tek potpnuo da mu i trener ne veruje... Oni imaju dobar odnos, mislim da to nije sporno. NA Dedu ocito ne racuna bas puno, jer koliko sam ja cuo ne pamti da je video igraca koji toliko ne trenira i ne radi na sebi... al ajde mozda i nije tacno, nisam licno cuo

Za Grejema su morali da znaju cime raspolazu, mislim da je njegovo otpustanje bilo velika greska ako vec nisu racunali s tim da imaju veliko strpljenje za njega. Svim NBA igracima treba vremena da se prilagode na evropsku kosarku, onima koji su tamo igrali 10+ godina i to na poziciji pleja treba duplo ili trostruko vise vremena nego drugima. Kendrik Nan se cesto uzima kao primer da ta tranzicija moze i brze ali Nan je los primer jer on kao elitni bek suter zapravo sve vreme u Atini igra isto ono sto je igrao u SAD, izolacije i "jedan na pet" kosarku. Isto vazi za Batlera i Horton-Takera, s tom razlikom sto je Batleru kod nas u medjuvremenu data uloga organizatora igre za koju nije spreman i koja ga je ugasila, njegove losije igre direktno korespondiraju sa tom promenom.

Otpustanje Grejema nam nije napravilo problem u tome sto smo izgubili njegov ucinak vec zato sto je doslo do domino-efekta u panicnoj preraspodeli uloga u spoljnoj liniji kad je Obradovicu postalo jasno ono sto su svi u klubu znali, da je njegovo poverenje u Jaga deplasirano. Zahvaljujuci tom pogresnom potezu izgubili smo mnogo vremena pokusavajuci da ispravimo gresku novim greskama, prvo sa Jagom, pa sa Miljenovicem, pa onda sa preranim vracanjem Kartera i to na za njega neprirodnoj poziciji. Taj problem nije samo u individualnim performansima igraca vec i u harmoniji spoljnje linije, pre svega u defanzivi. Sinoc protiv Cedevite smo mogli da vidimo bar dva ili tri puta da se Dobric, koji je ceo zivot proveo u Zvezdi i sa ovom ekipom je od pocetka sezone, izgubi na terenu i ispusti igraca kojeg cuva jer je od saigraca ocekivao nesto sto oni nisu ocekivali da on ocekuje. I onda Dobric ispadne grbav i glup a u stvari je stvar samo u tome da spoljnja linija uopste nije uigrana i da svaki put kad zahtev predje iz individualne u timsku odbranu mi ostanemo kao mete na strelistu.

Ja sam i dalje siguran da se nista od ovoga ne bi desilo da je Grejem ostao a da ne pricam o tome sta bi bilo da smo ga zamenili kvalitetnim igracem koji je navikao da igra na toj poziciji. Vecina Evrokup igraca ima klauzulu za Evroligu, za pare koje je Grejem uzimao mogli smo da dovedemo sasvim dobrog pleja i izbegnemo karusel u spoljnjoj liniji koji nam je rasturio ekipu.