Zlostavljanje dečaka i muškaraca

[Braća Strugacki]

Imamo različitih nasilnika i žrtva nasilja može biti bilo ko. Nasilje žena prema muškarcima postoji, ali ima sasvim drugačije osnove i nije uporedivo sa nasiljem prema ženama. Koliko se sećam, godišnje oko 30 žena strada u porodičnom nasilju. Kada se posmatraju svi zločini, žene su oko 10% ili manje od ukupnog broja počinilaca. Društvo, sistem, vaspitanje, sve to utiče na taj odnos, zna se ko je glavni u kući, a ako slučajno to nije slučaj, pa to je jedan običan papučić, muškarac bez muda, predmet podsmeha i zajebancije. Kakav je to muškarac kad nije stavio ženu na mesto koje joj je namenjeno.

 

Jedan zločin ne umanjuje drugi, tako da i nasilje nad muškarcima ima svoje teme, ali muškarac je žrtva uglavnom kada je dovoljno slab i kada slučajno zauzme mesto koje je ženi namenjeno još od kada su kao par napustili rajski vrt.

Smara ovo kuckanje po ekranu.

Edited March 14 by Braća Strugacki

[Frile]

Vi što iskreno zagovarate "sigurne kuće za muškarce", i vi ostali kojima "sigurne kuće za muškarce" ne bodu oči, da li uopšte imate imate predstavu šta su i zašto postoje "sigurne kuće za žene"?

Tamo traže spas žene koje su istovremeno i izložene nasilju, i ekonomski zavisne (bez imovine i izvora prihoda), i ucenjene decom, u strahu za decu, odbačene od društva i vlasitite porodice (sama je birala, to je normalno, kurva), kojima je partner psihičkom torutorm bukvalno isprao mozak (misle da su one uzrok problema, da su one nešto skrivile), i koje ne vide izlaz i spas od situacije u kojoj se nalaze...  Nisu samo sigurne kuće potrebne i dovoljne, njima je potreban sistem podrške dok ne uspeju da se otrgnu, sigurna kuća je samo delić svega.

E pa sada zamenite muško - žensko, i zamislite koliko ima muškaraca koji su u gornjoj situaciji? Muškaraca koji su od strane partnerki istovremeno ucenjeni, preplašeni, bez podrške porodice i zajednice, ekonomski zavisni, u strahu za decu, ispranog mozga, bez nade  u spasenje? Da li je to nasilje nad muškarcima tolio učestano i normalizovano u društvu, kao što je slučaj sa nasiljem nad ženama (nasiljem baš zato što su žene) pa da ima smisla ozbiljno razgovarati o "sigurnim kućama za muškarce" i ostalim vidovima podrške?

[Weenie Pooh]

3 hours ago, copkillah said:

Sigurno da se slučajevi nasilja žena nad muškarcima ređe iznose u javnost, u to ne sumnjam, ali kada su ubistva u pitanju, odnos je prilično neujednačen.

 

3 hours ago, copkillah said:

Kada pogledaš odnos m-ž i ž-m nasilja, malčice zvuči kao sprdnja

 

Prosto, vidim to kao izjednačavanje dva problema od kojih nijedan nije zanemarljiv, ali je njihov odnos izuzetno neujednačen da bi mogli da se gledaju na istom nivou.

 

3 hours ago, copkillah said:

"Smešno" je možda malo nespretno sa moje strane, ali hteo sam da ukažem na to da je smešan pokušaj upoređivanja te dve različite vrste nasilja, kao da su na istom nivou, kada govorimo o zastupljenosti.

 

 

moja postavka je da ni blizu nije zastupljeno kao nasilje nad ženama i to je to.

 

4 hours ago, copkillah said:

Mislim okej, možda ja debelo potcenjujem količinu tog nasilja, ali nisam baš siguran da grešim s obzirom na odnos naslova "muž ubio ženu" vs "žena ubila muža".

 

Zaista ne kapiram potrebu za upornim white-knight paradiranjem na temi posvećenoj nasilju protiv muškaraca - ne nasilju koje čine žene, nego nasilju koje trpe muškarci. 

 

Ne pričamo o dva zaraćena plemena, pa da uzmemo samo slučajeve M->F odnosno F->M nasilja, zaključimo da je "odnos neujednačen" i jedno pleme nema na šta da se požali. Muškarci i žene ne žive odvojeno jedni od drugih, svako u svom interno harmoničnom okruženju. Nisu relevantni samo slučajevi nasilja "preko plota", naprotiv.

 

Po podacima sa početka veka, 98% ubica je muškog pola ali takođe i 79% žrtava. Odnos je dakle "neujednačen" sa obe strane jednačine, jedna drugu ne poništava. 

 

Nasilje mahom vrše muškarci, i mahom ga vrše nad drugim muškarcima. Filtrirati to nasilje po polu (ili rasi, ili boji očiju, ili broju cipela) da bi se onda bavili svakim segmentom zasebno, to je apsolutno pogubno.

 

[Braća Strugacki]

da, ali nema mnogo Ksenija koje ubiju kapisodu

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Frile said:

Vi što iskreno zagovarate "sigurne kuće za muškarce", i vi ostali kojima "sigurne kuće za muškarce" ne bodu oči, da li uopšte imate imate predstavu šta su i zašto postoje "sigurne kuće za žene"?

Tamo traže spas žene koje su istovremeno i izložene nasilju, i ekonomski zavisne (bez imovine i izvora prihoda), i ucenjene decom, u strahu za decu, odbačene od društva i vlasitite porodice (sama je birala, to je normalno, kurva), kojima je partner psihičkom torutorm bukvalno isprao mozak (misle da su one uzrok problema, da su one nešto skrivile), i koje ne vide izlaz i spas od situacije u kojoj se nalaze...  Nisu samo sigurne kuće potrebne i dovoljne, njima je potreban sistem podrške dok ne uspeju da se otrgnu, sigurna kuća je samo delić svega.

E pa sada zamenite muško - žensko, i zamislite koliko ima muškaraca koji su u gornjoj situaciji? Muškaraca koji su od strane partnerki istovremeno ucenjeni, preplašeni, bez podrške porodice i zajednice, ekonomski zavisni, u strahu za decu, ispranog mozga, bez nade  u spasenje? Da li je to nasilje nad muškarcima tolio učestano i normalizovano u društvu, kao što je slučaj sa nasiljem nad ženama (nasiljem baš zato što su žene) pa da ima smisla ozbiljno razgovarati o "sigurnim kućama za muškarce" i ostalim vidovima podrške?

 

Naravno da su sigurne kuće za muškarce besmislena ideja, ali kao što ispravno kažeš, one same po sebi nisu rešenje ni za šta.

 

Ta šira podrška zajednice o kojoj pričaš, ona jeste potrebna svim žrtvama nasilja. Ono što nijednoj žrtvi nije potrebno je identitetsko premeravanje - muškarac koji trpi nasilje nema apsolutno ništa od toga što ga takođe trpe i žene. Nije u pitanju zero-sum game, užasno je loše prilaziti širokim društvenim problemima kao da jeste - kao da jedan segment populacije mora nešto da izgubi da bi drugi segment nešto stekao.

 

[Weenie Pooh]

4 minutes ago, Braća Strugacki said:

da, ali nema mnogo Ksenija koje ubiju kapisodu

 

Nema, samo je 2% ubica ženskog pola, ali zašto je to relevantno? Da li zaista misliš da je značajan deo ubistava (o drugim vidovima nasilja da i ne govorimo) motivisan polom žrtve? Da li misliš da žrtve nasilja (ili počinioci istog) nemaju bliske osobe oba pola na koje to nasilje indirektno utiče?

 

Nasilje u društvu je je problem za sve nas, on se ne može rešavati partitivno. Klasifikovati ubistva kao "femicid" ili "androcid" ne pomaže nikome, naprotiv.

 

[Braća Strugacki]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Nema, samo je 2% ubica ženskog pola, ali zašto je to relevantno? Da li zaista misliš da je značajan deo ubistava (o drugim vidovima nasilja da i ne govorimo) motivisan polom žrtve? Da li misliš da žrtve nasilja (ili počinioci istog) nemaju bliske osobe oba pola na koje to nasilje indirektno utiče?

 

Nasilje u društvu je je problem za sve nas, on se ne može rešavati partitivno. Klasifikovati ubistva kao "femicid" ili "androcid" ne pomaže nikome, naprotiv.

 

 

Nisam saglasan sa ovim što pišeš. Da bi rešio problem moraš da vodiš šta ga stvara, ako muškarci i žene ubijaju iz različitih razloga, onda je jasno da to moramo da odvojimo u analizi. Od tih 2%, ne zanemarljiv deo otpada na žene koje su ubile u odbrani ili posle dugogodišnjeg zlostavljanja. Pored toga, nasilje nad decom, muškom i ženskom ima potpuno drugačije korene, tako da je i to potrebno da se posmatra odvojeno. Možda su žrtve slične, ali nasilnici se razlikuju.

[x500]

5 minutes ago, Weenie Pooh said:

Naravno da su sigurne kuće za muškarce besmislena ideja

Prosle godine, cini mi se april, zena je prijavila muza, paora, za nasilje u porodici. Policija je donela meru, po zakonu, zabrane prilaska i sl.

Gde taj covek da spava, i od cega da zivi mesec dana? Ko ce da mu poseje kukuruz kad su mu masine u dvoristu? Ko ce da brime o starim roditeljima koji zive u drugoj kuci u istom dvoristu gde on ne sme da pridje? ...

 

To sto postoje zene, njih sto, hiljadu, stohiljada, koje su prosle kao on, ili gore, nije njemu uteha nimalo.

[Weenie Pooh]

12 minutes ago, Braća Strugacki said:

Nisam saglasan sa ovim što pišeš. Da bi rešio problem moraš da vodiš šta ga stvara, ako muškarci i žene ubijaju iz različitih razloga, onda je jasno da to moramo da odvojimo u analizi. Od tih 2%, ne zanemarljiv deo otpada na žene koje su ubile u odbrani ili posle dugogodišnjeg zlostavljanja. Pored toga, nasilje nad decom, muškom i ženskom ima potpuno drugačije korene, tako da je i to potrebno da se posmatra odvojeno. Možda su žrtve slične, ali nasilnici se razlikuju.

 

Naravno da se razlikuju i žrtve i nasilnici ali po milion i jednoj osnovi, ne samo po tome kog su pola. Klasifikovati ubistva po tom jednom kriterijumu je apsolutno suludo, imajući u vidu koliko drugih faktora se time prenebregava.

 

Bilo kakav razuman prag tolerancije da bi se zaključilo da je žena bila ubijena "zato što je žena" ili muškarac "zato što je muškarac" morao bi da bude ekstremno visok. Pa ako se dosegne onda slobodno razvijaj gender-critical theory of homicide, ali ako se ne dosegne onda se bavi ubistvom kao ubistvom. 

 

Kao ilustraciju pogubnog efekta o kom pričam, pogledaj samo tok ove rasprave. Copi se ubi dokazujući da muškarcima realno i nije tako loše jer pomisli samo kako je ženama. Ti kažeš "nema mnogo Ksenija koje ubiju Kapisodu", verovatno misleći da je tu odnos nešto tipa 100 prema 1, a po podacima iz 2012 u slučajevima porodičnog nasilja odnos je skromnih 2 prema 1 (43,000 ženskih žrtava i 20,000 muških).

 

Taj nakaradni pristup guši svaku empatiju, ubija solidarnost sa žrtvama drugog pola. On nam sugeriše da bi Shan Jan trebalo da brine o muškim žrtvama, Moonwalker o ženskim, and never the twain shall meet. Što naravno nije tačno.

 

12 minutes ago, x500 said:

Prosle godine, cini mi se april, zena je prijavila muza, paora, za nasilje u porodici. Policija je donela meru, po zakonu, zabrane prilaska i sl.

 

Gde taj covek da spava, i od cega da zivi mesec dana? Ko ce da mu poseje kukuruz kad su mu masine u dvoristu? Ko ce da brime o starim roditeljima koji zive u drugoj kuci u istom dvoristu gde on ne sme da pridje? ...

 

To sto postoje zene, njih sto, hiljadu, stohiljada, koje su prosle kao on, ili gore, nije njemu uteha nimalo.

 

Ko bi mu posejao kukuruz i brinuo o roditeljima da su ga poslali u sigurnu kuću? 

 

Verujem da mu nije lako, ali nije sigurno ni njegovoj ženi ni deci. Zajebane su situacije, teško rešive, ali ne bi ih uspostavljanje simetričnih standarda rešilo.

 

[levi]

pa ne, nasilje nad ženama se ne razlikuje od ostalih samo po tome kog pola je žrtva. mada to objašnjava ove ostale banalnosti, svo nasilje je loše, nasilje čine loši ljudi itd

 

nasilje nad ženama ima specifičan uzrok, koji je ugrađen u kulturu i tradiciju, nevezano za ostale vrste nasilja kriminala itd.  nasilje nad muškarcima je parodija toga

 

 

[Tsai]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

Nema, samo je 2% ubica ženskog pola, ali zašto je to relevantno? Da li zaista misliš da je značajan deo ubistava (o drugim vidovima nasilja da i ne govorimo) motivisan polom žrtve? Da li misliš da žrtve nasilja (ili počinioci istog) nemaju bliske osobe oba pola na koje to nasilje indirektno utiče?

 

Nasilje u društvu je je problem za sve nas, on se ne može rešavati partitivno. Klasifikovati ubistva kao "femicid" ili "androcid" ne pomaže nikome, naprotiv.

 

 

Da, apsolutno

Ona da radja, on da brani

[Tsai]

"slabiji pol"

[Weenie Pooh]

1 hour ago, levi said:

nasilje nad ženama ima specifičan uzrok, koji je ugrađen u kulturu i tradiciju, nevezano za ostale vrste nasilja kriminala itd.

 

nasilje nad muškarcima je parodija toga

 

Ne mogu da se odlučim koja je od ove dve tvrdnje luđa. Koja kultura, koju tradicija je uzrok, gde? Svugde u svetu gde je 40,000 žena bilo ubijeno te godine? Švajcarska kultura i tradicija (57.4% žrtava žene) su duplo patrijarhalnije od Poljske (27.3% žrtava žene)?

 

Mislim da je ipak drugi deo luđi. Žene ubija Patrijarhat, a muškarce ubija parodija Patrijarhata

 

[Braća Strugacki]

....

Edited March 15 by Braća Strugacki

[Svemir Zeka]

7 hours ago, x500 said:

Statistika pise da je Ljubinko Tocilovac ubio Milorada Sotirovskog. 

Ljubica - "ni lul jela, ni luk mirisala"

 

To je bio jedan od najpoznatijih slucajeva krajem 60-ti i pocetka 70-tih. Sudjenje je bilo neka vrsta rijalitija/sapunice toga vremena.

 

Da ne bude zabune, zbog "moralne policije", Ljubinko jeste bio ubica i tu nema puno spora.

 

Pa i Mira Marković, i tako dalje. 

To je druga priča. Dinamika ubistava, motivacija...mislim na ubistvo onoga koga si voleo, hleb jeo s njim godinama, delio isti krevet

Skroz druga tema. 

 

Ja se ne bih ponavljala, nema smisla, otkud tema. Vest koju je manijak linkovao meni je zanimljivija manje zbog ubistva, više zbog dugogodišnjeg zlostavljanja muža od strane žene i kako i šta s tim. I to da se u selima dešavaju stvari na koje niko ne reaguje (doduše, tako je da svime. Najgora stvar je biti maltretiran u maloj sredini, gde se svi znaju.)

Edited March 15 by Svemir Zeka