Pronađi me/Amber Alert

[mraki]

Ja sam nekako sve vreme izbegavao taj scenario i razne teorije, ali ne mogu ipak da se ne zapitam “šta ako oni stvarno ne znaju gde je telo?”

Ono, ljudi bi pod torturom priznali sve, ali ne mogu ih odvesti do tela ako ne znaju gde je…

[copkillah]

9 minutes ago, mraki said:

Ja sam nekako sve vreme izbegavao taj scenario i razne teorije, ali ne mogu ipak da se ne zapitam “šta ako oni stvarno ne znaju gde je telo?”

Ono, ljudi bi pod torturom priznali sve, ali ne mogu ih odvesti do tela ako ne znaju gde je…

 

Iskreno, ako su ga ispomerali kao što se provlačilo po medijima, nije nerealno da su zbog svega i zaboravili gde je tačno

[Ted]

34 minutes ago, Arkadija said:

Šta me čudi ovde? 

To što još uvek , evo i na ovom forumu postoje ljudi koji nisu spremni da odmah poveruju da je država upropastila sve. Ovaj slučaj se dešava samo mesec dana posle ubistva onog nesrečnog starca u zatvoru, koje jesu izvršili cimeri iz ćelije, ali uz znanje i prikrivanje osoblja zatvora.

Naš sistem je postavljen tako  da onaj koji ima vlast,  uvek je zloupotrebljava. Ti koji su prebili na smrt ovog čoveka, bi to uradi i meni i vama  svima i svojima. Oni su tako naučeni, tako im je dozvoljeno i nikada nisu doživeli da budu ukoreni zbog fizičkog kažnjavanja pritvorenika. Zato što su tako u mogućnosti. Dati silu i vlast neobrazovanom ološu, koji time hrani svoje komplekse dovodi samo to ovoga, Nema drugog ishoda.

 

 

tako je. ali ja sam pošao od toga da ovaj slučaj nema nikakve veze sa vlašću kao takvom. naprosto je krenulo kao klasičan kriminalistički slučaj nestanka deteta. niti su roditelji, niti su osumnjićeni na bilo koji način vezani za vlast. ili su u vlasti, pri vlasti, nisu tajkuni, javne ličnosti, nisu rođaci tajkuna, funkcionera, javnih lličnosti. redovni, obični ljudi iz redovnog, običnog miljea. ništa ovde ne vuče na to da se radi o slučaju koji spada u tzv. političke. slučaj nestanka deteta, klasičan kriminalistički, sa sumnjom na nesrećen slučaj, otimicu, eventualno ubistvo.

 

može neko da tvrdi da je veza sa vlašću činjenica da eventualno nerešavanje slučaja ima potencijalne političke implikacije. ali onda opet, imamo toliko nerazjašnjenih slučajeva, da je vrlo teško da će baš ovaj imati potencijal da izazove katastrofalne političke posledice po bilo koga.

 

moguće da mi je percepcija malo otupela, pošto sam iz sistema sud, tužilaštvo, policija izašao pre skoro 13 godina. čak se ni krivicom više na bavim u praksi (pratim naravno jer me interesuje i bio sam u tome duže od 10 godina), bavim se drugim stvarima koje su mi, ako ćemo sa profesionalne strane, smor i manji izazov, ali mi omogućavaju da živim pristojno i mirno.

Edited April 19 by Ted

[Shan Jan]

31 minutes ago, Arkadija said:

Šta me čudi ovde? 

To što još uvek , evo i na ovom forumu postoje ljudi koji nisu spremni da odmah poveruju da je država upropastila sve. Ovaj slučaj se dešava samo mesec dana posle ubistva onog nesrečnog starca u zatvoru, koje jesu izvršili cimeri iz ćelije, ali uz znanje i prikrivanje osoblja zatvora.

Naš sistem je postavljen tako  da onaj koji ima vlast,  uvek je zloupotrebljava. Ti koji su prebili na smrt ovog čoveka, bi to uradi i meni i vama  svima i svojima. Oni su tako naučeni, tako im je dozvoljeno i nikada nisu doživeli da budu ukoreni zbog fizičkog kažnjavanja pritvorenika. Zato što su tako u mogućnosti. Dati silu i vlast neobrazovanom ološu, koji time hrani svoje komplekse dovodi samo to ovoga, Nema drugog ishoda.

 

To je ono sto ja ponavljam od pocetka. Ljudima se zakrvavile oci zbog zlocina i promice im koliko bi bilo ko od nas, da se nadje na pogresnoj strani optuzbe, verovatno zavrsio na isti nacin. Ne shvatam kako su ljudi bili slepi na prostu cinjenicu da je nekoliko osoba priznalo najstrasniji zlocin ali nikako ne mogu da se sete sta su uradili sa telom. Ako to nije vristalo da su potpisali priznanja u zelji da stane mucenje kojim su izlozeni od strane drzave onda... ne znam sta je jos potrebno. 

 

Policajci nece najebati, mediji ce ovo zataskati i sve ce da se nastavi kao i dosada, ubrzanim putem ka sve vise psihopata u drzavnoj sluzbi koji se sve vise izivljavaju nam obicnim ljudima.

[Arkadija]

Rač vlast nisam upotrebila u smislu države ili političke stanke na vlasti, nego policijske vlasti, čuvara zakona, javnog reda i mira. Mada vlast, svakako može da se shvati i šire, i isto ćemo dobiti, zloupotrebu iste.

Slažem se da je ovaj slučaj tipičan kriminalistički slučaj, i da nije trebalo da se ni po čemu izdvaja iz niza sličnih. Zašto su se tabloidi dokopali ovoga i do danas ga razarvlače, ne znam.

[reg]

6 minutes ago, Ted said:

 

tako je. ali ja sam pošao od toga da ovaj slučaj nema nikakve veze sa vlašću kao takvom. naprosto je krenulo kao klasičan kriminalistički slučaj nestanka deteta. niti su roditelji, niti su osumnjićeni na bilo koji način vezani za vlast. ili su u vlasti, pri vlasti, nisu tajkuni, javne ličnosti, nisu rođaci tajkuna, funkcionera, javnih lličnosti. redovni, obični ljudi iz redovnog, običnog miljea. ništa ovde ne vuče na to da se radi o slučaju koji spada u tzv. političke. slučaj nestanka deteta, klasičan kriminalistički, sa sumnjom na nesrećen slučaj, otimicu, eventualno ubistvo.

 

može neko da tvrdi da je veza sa vlašću činjenica da eventualno nerešavanje slučaja ima potencijalne političke implikacije. ali onda opet, imamo toliko nerazjašnjenih slučajeva, da je vrlo teško da će baš ovaj imati potencijal da izazove katastrofalne političke posledice po bilo koga.

 

moguće da mi je percepcija malo otupela, pošto sam iz sistema sud, tužilaštvo, policija izašao pre skoro 13 godina. čak se ni krivicom više na bavim u praksi (pratim naravno jer me interesuje i bio sam u tome duže od 10 godina), bavim se drugim stvarima koje su mi, ako ćemo sa profesionalne strane, smor i manji izazov, ali mi omogućavaju da živim pristojno i mirno.

 

U vezi sprege sa politikom, mislim da je najviše uticalo to što je u pitanju prvi amber alert slučaj, što je značilo da su praktično svi u Srbiji saznali za njega.

[Frile]

2 hours ago, utilitarist said:

osim priznanja je l ima policija još neki dokaz koji povezuje osumnjičene i dete?

Ima trasu kretanja (sa tačnim vremenom na svakoj tački) iz gps uređaju u vozilu. Po meni je to ključni podatak koji povezuje ovu dvojicu i dete. To verovatno (znaće pravnici) nije dovoljno za presudu,

[ragasto]

GPS sa vozila, i (pretpostavljam) GPS sa njihovih telefona. Nije baš ni malo.

 

edit: ne pismenos

Edited April 19 by ragasto

[Uskebasi]

Ne da je malo, nego nije ništa. Sta dokazuje gps sa vozila? Sa čime se upoređuje? Kako se dokazuje da je dete baš tad, baš tuda proslo? Sve i da je nekako moguće upariti putanje auta i deteta, kako se dokazuje ono sto im se stavlja na teret? Tuzilastvo mora dokazati činjenični opis optuznice, tj. sve elemente bića krivičnog dela, s tim da već par hiljada godina važi pretpostavka nevinosti i princip in dubio pro reo, koji kaže da sve sto nije izvan svake razumne sumnje dokazano se tumači na način koji je povoljniji po okrivljenog. 

[Paul Gompitz]

Ako je djevojcica bila u autu da li se onda sigurno mogu unutra naci njeni dnk tragovi?

 

[Uskebasi]

Dnk tragovi mogu da se nadju i ako nije bila unutra. Nije nepoznato da se prenesu sa nečega. 

A opet i da se pouzdano utvrdi da je bila unutra, to nikako ne dokazuje optuznicu za tesko ubistvo. 

Pricamo o normalnom pravosudju, ne o ovom u kome biju do smrti da priznas

[Frile]

1 hour ago, Uskebasi said:

Ne da je malo, nego nije ništa. Sta dokazuje gps sa vozila?

za sud verovatno to ništa ne dokazuje, ali onome ko vodi istragu kazuje da su bili tu u to vreme, 2 puta stajali u selu, malo kasnije da su stali na deponiji... sasvi dovoljno da se fokukisa na njih i njihovo vozilo. Zašto su se zaustavljali u selu, zašto su stali na deponiji, itd.

edit: gps sa vozila je precizan, pozicija je precizna u nekoliko metara, a vreme u sekundu. Ne znam kako je bio podešen - da li da pamti poziciju svakih par sekundi ili na svaki minut  - u svakom slučaju to je taj red veličine. Nisu bili "tu negde" nego "tačno tu"

Edited April 19 by Frile

[utilitarist]

na osnovu odgovora ljudi za konkretne dokaze moj utisak je da je posredi radikalski cirkus.

 

konkretnih dokaza po svemu sudeći nema iako je stvorena slika da postoje. zato ne čudi da je tu nahuškana masa sa jakim mišljenjem, kao i razumni ljudi kod kojih se vidi kad se malo zagrebe mišljenje da vrte teze iz zlotvornica. razumem takve, čovek se oseća neprijatno kad uhvati sebe da se pravi pametan oko tragedija.

 

zasad mi ni malo ne izgleda nerealno varijanta da su batinama izvukli priznanje od ljudi koji nisu krivi, da je neko zbog istih batina nastradao a da su vučić i ekipa priznanje brže bolje iskoristili za kamere i političku korist.

ako se ispostavi da je istina skroz drugačija od onog što je servirano plašim se da će biti pojeo vuk magarca. bez obzira što bi to bio plastičan primer vučićevske srbije jer svi elementi su tu: nahuškani ljudi sluđeni lažima, mržnja, mrtvi.  

naravno nadam se ozbiljnom gnevu ako se ispostavi da je sve bilo zavlačenje.  ljudi su već pokazali da jedna naizgled apolitična stvar ume da ih opali posred čelenke u kakvom zlu žive.

[Ted]

3 hours ago, Frile said:

Ima trasu kretanja (sa tačnim vremenom na svakoj tački) iz gps uređaju u vozilu. Po meni je to ključni podatak koji povezuje ovu dvojicu i dete. To verovatno (znaće pravnici) nije dovoljno za presudu,

 

nije dovoljno. nije ni blizu. kretanje javnim putem nije kažnjivo, nit im se stavlja na teret. ako postoje dokazi da je dete bilo na toj putanji i svedoci koji su videli ovu dvojicu na istom mestu u isto vreme kada je i dete bilo na ulici, to ih dovodi u vezu sa detetom, vremenski i prostorno. ali ni ovo nije dovoljno za osudu, ni blizu. njima se stavlja na teret teško ubistvo u saizvršilaštvu, ubistvo je "ko drugoga liši života" što znači da radnja izvršenja mora da bude opisana u optužnici i moraju da budu predloženi dokazi za ono što se tvrdi u optužnici.

 

biološki tragovi deteta u kolima (ako uopšte postoje) mogli bi da budu dokaz da je dete bilo u kolima u nekom trenutku. onda bi mogao da tvrdiš, na osnovu vremenske i prostorne veze i bioloških tragova da jesu naišli na dete kolima i da je dete završilo u kolima. ako ima tragova krvi deteta u kolima mogao bi tvrdiš da je dete krvarilo. opet, to što ima tragova krvi ne znači, po automatizmu da je dete bilo životno ugroženo. ako ima nekakvih tragova na kolima spolja, kojima bi mogao da dokažeš da je došlo do udaranja kolima, evenatulano bi mogao da tvrdiš da imaš dokaz da je dete udareno pa stavljeno u kola. što opet ne znači da je dete bilo teško povređeno, a nema dokaza ni da je dete usmrćeno u kolima. zapravo, trenutno ne postoji dokaz da je dete uopšte preminulo. ima samo priznanje okrivljanog, ali tela nema. bez tela dosta je teško utvrditi način na koji je neko usmrćen, osim ako ne postoji neki drugi dokaz, tipa da je snimljeno kamerom ili da je neko video izvršioca kako dete lišava života. ovde kamerom nije snimljeno ništa, a izvršioca je mogao da vidi jedno saizvršilac, dakle onaj koji je vozio auto. a taj saizvršilac ne mora ništa da izjvaljuje, može da laže i da se brani kako hoće.

 

da taj drugi nije saizvršilac već svedok, imao bi obavezu da govori istinu, pošto je lažno svedočenje krivično delo. ali nije svedok već je okrivljeni. i potencijalni izvršilac dela brotiv bezbednosti javnog saobraćaja, ako je tačno da je udario dete kolima. što je opet teško utvrditi, jer niti ima svedoka niti tragova na licu mesta.

 

sve u svemu dosta je zajebano, osim ukoliko ne postoje neki dokazi o kojima mi ne znamo ništa sada.

Edited April 19 by Ted

[Shan Jan]

Ne mogu da opisem koliko sam besan zbog izvestavanja medija. Nisam iznenadjen ali sam besan. Ni jedan od rezimskih medija nije preneo vest o obdukciji brata optuzenog, osim Bljuca i to ovako:

Quote

Glavni javni tužilac se oglasio o navodima medija da je jedan od osumnjičenih za ubistvo Danke Ilić preminuo nasilnom smrću: Evo šta je rekao

Nakon navoda pojedinih medija da je Dalibor Dragijević (40), koji je bio osumnjičen da je pomogao bratu Dejanu Dragijeviću (50) da sakriju telo ubijene Danke Ilić (2) iz Bora, preminuo nasilnom smrću, glavni javni tužilac Višeg javnog tužilaštva u Zaječaru rekao je za "Blic" da te navode ne može da potvrdi.

 

 

- Tužilaštvo nije dobilo zapisnik o obdukciji D.D. i ne možemo da potvrdimo navode koje su objavili pojedini mediji - izjavio je za “Blic” Miodrag Canović, glavni javni tužilac Višeg javnog tužilaštva u Zaječaru.

 

Podsećamo, osumnjičeni Dalibor Dragijević (40) iz Bora, kome je bilo određeno zadržavanje do 48 sati zbog sumnje da je pomogao Dejanu Dragijeviću (50), osumnjičenom za teško ubistvo dvogodišnje Danke Ilić nakon zločina, preminuo je 7. aprila u Policijskoj upravi u Boru.

Dalibor je umro u pritvoru od posledica infarkta.

Dalibor Dragijević je uhapšen 6. aprila, zajedno sa ocem Radoslavom, pod sumnjom da je pomogao bratu Dejanu da premesti telo ubijene Danke Ilić.

Kako smo pisali, Dalibor je pre smrti i priznao da je pomogao bratu Dejanu da se reši tela Danke Ilić. On je policiju vodio na više lokacija, ali ni na jednoj nije nađeno telo Danke Ilić.

Iznenadna smrt brata ubice bi mogla da utiče na istragu, pošto je bio jedna od tri ključne osobe koje mogu da pomognu policiji u potrazi za telom Danke

 

Dakle, moze biti, ne mora da znaci da je covek umro nasilnom smrcu. Ali zato je njegov brat ubica, tu se pitanje ne postavlja. A i njegova smrt je jedino problem jer sada benevolentna policija ne moze da locira telo. Blic je pun vesti gde osumnjicene oslovljava sa ubice. Odvratno.