Gender identity

[Weenie Pooh]

5 minutes ago, Moonwalker said:

Aha nije isto, right/s. Evo ih Taker end kompani to da rese
 

Sto su se sad «zabrinuli»?

Sta kazu za consent kod zatrudnelih desetogodisnjakinja u rednekovskim bestragijama gde na izbore izlazi lik (ne teraj me da trazim) sa mantrom da bi cerki kao rekao sta fali neka istrpi malo.

 

Ili tu consent nije problem? A da nije tema ovog topika.

 

Zapela si za Tuckera, kao da tu borbu nisu vodile TERF žene još dok je njega napušavao John Stewart zbog leptir-mašne.

 

Consent je, ako mene pitaš, problem kod svakog deteta. Neka granica zrelosti mora da postoji, bilo da je povlačimo na 21 godini kao konzervativna Amerika ili na 14 kao slobodarska Srbija. Dete mora da ima neku svest o sopstvenoj seksualnosti, i mora da je prošlo određeni biološki razvoj, pre nego što mu društvo dozvoli da donosi odluke na tom planu. "Eee, ali dete se tako oseća sa 6 ili 10 ili 13 godina, dete zna, ko si ti da ga sputavaš, ko si ti da određuješ da li je dovoljno zrelo ili nije", to su jednostavno gluposti na koje mi je neverovatno da se primaju ozbiljni ljudi.

 

"Zašto baš sada i kome to odgovara", odgovorio sam Turnbullu gore. Ove teme se prethodnih godina intenzivno guraju u diskurs u Americi - a u manjoj meri i nama na marginama američkog sveta - kako bi se javnost sprečila u nameri da se pozabavi konkretnijim, bitnijim, nezgodnijim, materijalnijim pitanjima kao što su zdravlje, klima, rat, siromaštvo, itd. Odgovara i jednoj i drugoj strani vlasti, očajnim održavateljima status quo na brodu koji neumitno tone.

 

[Budja]

2 hours ago, Braća Strugacki said:

met volš je kod rogana na pitanje koliko dece ima na blokatorima, odgovorio nešto tipa stotine hiljada, sad već i milioni

 

pa je onda onaj lik koji se zove "džejmi pul det ting ap" proverio i ispostavilo se da je broj malo manji i da je u periodu od 4-5 godina bilo nešto tipa hiljadu

 

može da se nađe klip koga interesuje ko je šta tačno rekao, ja sam to gledao pre par meseci, tako da sam samo grubo prepričao situaciju, ali je to možda odgovor o tome koliko se dece u tim godinama bavi tim mislima

 

doduše ako se čitaju izvori koji se navode ovde na forumu, može da se stekne drugačiji utisak, što je verovatno i namera

 

Evo, ja malo guglao, Reuters u oktobru 2022 kaze da nije bas hiljadu, blize 3 hiljade i kusur sa tendencijom rasta.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-transyouth-care/

 

I fasisticki Reuters pise da nema puno evidencije medju tinejdzerima, nije bas caj od kamilice.

 

Edited March 7, 2023 by Budja

[Braća Strugacki]

ne znam kakve to veze ima sa podkastom o kom sam pisao

[Budja]

Fasisticko-zlocinacki FDA:

 

[Venom]

On 4. 3. 2023. at 18:27, Budja said:

 

Ne znam sto nisi citirao Ruxu jer je ta "glupa" teza njegova.

 

Ovo sto si ti napisao je drugacije, no pitanje je kada pocinje pravo "da rade sta hoce dok nikog ne ugrozavaju" i sta znaci "nikoga ne ugrozavaju"

 

1. "Da rade sta hoce" Stalno se, nekako, tura pod tepih da je ovde debata o ljudima izmedju 12 i 18 godine. Dakle, debata je o zrelosti. Ako je pravo "da rade sta hoce dok nkog ne ugrozavaju" totalno univerzalno, onda neka  lepo roditelji dozvole deci da turaju prstice u steker ili noz u usta. Nikoga ne ugrozavaju.

 

2. "Nikoga ne ugrozavaju" - sport i toalet (za trans osobe koje nisu prosle full tranziciju) itekako su primer debate sta znaci ugrozavanje.

 

 

 

Hvala na ovom poređenju. Roditelji sprečavaju decu da ne guraju prst u utičnicu, ili nož u usta, zato što nijedno ni drugo nije prihvatljivo čak ni kad deca budu odrasle osobe. I mislim da je to suština ovde, za ljude ize ove halabuke trans ljudi nisu prihvatljivi ni kao odrasli. I to neki ljudi ne žele da vide sve i kad se to jasno i glasno kaže (ne više ni ako se kaže):

 

 

[Budja]

8 minutes ago, Venom said:

 

Hvala na ovom poređenju. Roditelji sprečavaju decu da ne guraju prst u utičnicu, ili nož u usta, zato što nijedno ni drugo nije prihvatljivo čak ni kad deca budu odrasle osobe. I mislim da je to suština ovde, za ljude ize ove halabuke trans ljudi nisu prihvatljivi ni kao odrasli. I to neki ljudi ne žele da vide sve i kad se to jasno i glasno kaže (ne više ni ako se kaže):

 

 

 

 

 

Pisao si o slobodi i ugrozavanju drugoga, a sada uvodis novi kriterijum - "prihvatljivost", koji, pri tome, nije ni jasno i precizno definisan. Pomeranje stativa.

[Budja]

30 minutes ago, Braća Strugacki said:

ne znam kakve to veze ima sa podkastom o kom sam pisao

 

Nema sa pdcastom ali ima sa tvrdnjom iz tvog posta "i ispostavilo se da je broj malo manji i da je u periodu od 4-5 godina bilo nešto tipa hiljadu".

[Braća Strugacki]

pa nisam ja to tvrdio nego džejmi pul det ting ap, valjda sam dovoljno jasno napisao

 

u pitanju je bio vremenski period o kom su razgovarali u podkastu, koga zanima može da pogleda u čemu je suština

 

 

[Weenie Pooh]

8 minutes ago, Braća Strugacki said:

pa nisam ja to tvrdio nego džejmi pul det ting ap

 

 

15 hours ago, Braća Strugacki said:

nije ni potrebno da se prati da bi čovek imao normalan stav, dovoljno je pogledati izvore

 

 

[Venom]

13 minutes ago, Budja said:

 

 

Pisao si o slobodi i ugrozavanju drugoga, a sada uvodis novi kriterijum - "prihvatljivost", koji, pri tome, nije ni jasno i precizno definisan. Pomeranje stativa.

 

Nije pomeranje stativa nego ti je poređenje pogrešno, ali ilustruje problem vrlo dobro

 

1) i deca i odrasli škode sebi ako guraju prst u utičnicu

2) da li i deca i odrasli škode sebi ako su trans osobe?

 

Za onog što hoće da ukloni trans osobe iz javne sfere, na šta se svodi cela ova zamrzlama, je tvoje poređenje vrlo precizno zato što on misli da je biti trans nešto štetno. Ja se ne slažem s tim, ali nisam radikalni desničar kojem život nema smisla ako ceo svet nije onakav kakav ja želim da bude.

[Weenie Pooh]

3 minutes ago, Venom said:

Nije pomeranje stativa nego ti je poređenje pogrešno, ali ilustruje problem vrlo dobro

 

1) i deca i odrasli škode sebi ako guraju prst u utičnicu

2) da li i deca i odrasli škode sebi ako su trans osobe?

 

Ta distinkcija između guranja prsta u utičnicu (koja šteti i u detinjstvu i u odraslom dobu) i rodne tranzicije (koja pak u odraslom dobu ne šteti) ti je kranje isforsirana.

 

Bazira se na ideji da roditelji brane guranje prsta u utičnicu ne zato što to šteti njihovom detetu ovde i sada, nego zato što bi im podjednako štetilo i kad odrastu. To jednostavno nije tačno.

 

Hipotetički, kad bi ljudi oko osamnaeste razvijali otpornost na elektricitet, da li misliš da bi roditeljima bilo OK da im se deca ubijaju strujnim udarima pre toga?

 

Roditelji imaju potrebu da zaštite decu od samonanete štete ovde i sada, dok su deca. Dečiji se agency ograničava na bezbroj načina, s dobrim razlogom, jer nemaju pojma ni o čemu. Dvostruki aršini postoje i moraju da postoje. Liberalizacija dečijih izbora po pitanju roda je bizaran koncept. 

 

Ti to pokušavaš da zabašuriš primenjujući istu nakaradnu "what's good for the adult goose is good for the underaged gander" logiku koju primenjuje i ranije citirani Peter Tatchell po pitanju seksa sa decom.

 

[svashtabezneshto]

piter je ovde objasnio da nije bio shvaćen, nije znao i nije hteo da kaže to što mu zlonamernici nameću i da je seks odraslih sa decom odvratan

 

 

https://www.petertatchellfoundation.org/what-peter-tatchell-really-said-about-child-sex-abuse/

[Weenie Pooh]

8 minutes ago, svashtabezneshto said:

piter je ovde objasnio da nije bio shvaćen, nije znao i nije hteo da kaže to što mu zlonamernici nameću i da je seks odraslih sa decom odvratan

 

https://www.petertatchellfoundation.org/what-peter-tatchell-really-said-about-child-sex-abuse/

 

Nije mi toliko bitno koji je njegov stav privatno (ni javno), bitno mi je koju logiku primenjuje.

 

A logika koju primenjuje glasi, "Ako čovek danas kaže da mu je sa 9 godina bilo lepo, da je sam izabrao seks sa odraslom osobom, šta ima ko da se tu retroaktivno meša?"

 

Te child-empowering gluposti se javljaju danas povodom rodnih tranzicija. "Oseća dete sa 9 ili 11 ko je i šta je, ima agency, zašto mu ne izaći u susret odmah i sad, zašto da čeka i da mu pubertet sreću kvari?" 

 

[svashtabezneshto]

malo sam bila ironična, pošto sam dva puta čitala ovaj intervju i od nisam znao ko je šta je i za šta se zalaže kad sam mu pisao čitulju/članak za knjigu/radio intervju do nisam čitao knjigu koju sam branio, prevaren sam jedva sam se probila do kraja, ili je besramna budaletina ili je nadnaravno naivan/glup, a opet možda stvarno nije znao kome godinama daje podršku, desi se.

 

(malo sam paranoična, ali mene sve ovo podseća na nemački eksperiment sa napuštenom decom koju su davali pedofilima, isto akademski podržano, svaki glas otpora se tretirao kao ostaci nacističke nemačke, dok nisu počele da se pojavljuju priče te dece krajem osamdesetih)

 

(sve ovo nema veze sa trans pitanjima, a kad smo kod trans pitanja, daleko od foxa i woke progresivnih aktivista, u bugarskoj su pre par nedelja ukinuti trans ljudi, pravno više ne postoje.)

[Mel]

5 minutes ago, svashtabezneshto said:

nemački eksperiment sa napuštenom decom koju su davali pedofilima, isto akademski podržano,

 

what?