Chernobyl - HBO (2019)

[Meazza]

Ja samo sporim da je za jedan reasonable uvid potrebno da procitas ceo Majn Kampf. Ponekad i dobro izabrani odlomci mogu da ti pokazu duh i srz knjige i naoruzaju te za suvislu raspravu. U slucaju MK to je svakako slucaj IMHO.

[levi]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Ne zna se. Ljudi nagađaju da je zato što ga je Sistem sprečio da iznese Istinu o nedostacima u dizajnu reaktora... jedini problem sa tom idejom je to što su u stvarnom svetu ti nedostaci bili javno prihvaćeni i ispravljeni, pa tako desetak RBMK čak i danas funkcioniše bez problema.

 

 

 malo je to previše pojednostavljeno. što kažu, sve mu se skupilo. savest, kgb, verovatno su počeli i zdravstveni problemi..

[renne]

ma eksplozije nije ni bilo, sve je izbislio mrski zapad

[Caligula]

Serija jebe kevu koliko je dobra

[Weenie Pooh]

20 minutes ago, Meazza said:

Ja samo sporim da je za jedan reasonable uvid potrebno da procitas ceo Majn Kampf. Ponekad i dobro izabrani odlomci mogu da ti pokazu duh i srz knjige i naoruzaju te za suvislu raspravu. U slucaju MK to je svakako slucaj IMHO.

 

Razumem šta hoćeš da kažeš, samo ti paralela baš i nije idealna.

 

Ako pričamo o Mein Kampf, naravno da je poželjno da pročitaš knjigu.

 

Ako pričamo o seriji Chernobyl, naravno da je poželjno da pogledaš seriju. (Tu ide ono - gluma, muzika, koreografija, tra la la.)

 

Ali ako pričamo o stvarnom događaju koji je seriju inspirisao, poželjno je da se informišeš o tom događaju. Ne da odgledaš seriju i umisliš da zahvaljujući tome znaš sve što ti je potrebno, za razliku od bednika koji je nisu odgledali do kraja.

 

A svaka priča o dramatizaciji stvarnog događaja je daleko više priča o stvarnom događaju nego o glumi i soundtracku.

 

Edited June 16, 2019 by Weenie Pooh

[Meazza]

Tacno, tacno, i ti si to mnogo bolje objasnio od mene. 

[levi]

3 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Razumem šta hoćeš da kažeš, samo ti paralela baš i nije idealna.

 

Ako pričamo o Mein Kampf, naravno da je poželjno da pročitaš knjigu.

 

Ako pričamo o seriji Chernobyl, naravno da je poželjno da pogledaš seriju. (Tu ide ono - gluma, muzika, koreografija, tra la la.)

 

Ali ako pričamo o stvarnom događaju koji je seriju inspirisao, poželjno je da se informišeš o tom događaju. Ne da odgledaš seriju i umisliš da zahvaljujući tome znaš sve što ti je potrebno, za razliku od bednika koji je nisu odgledali do kraja.

 

A svaka priča o dramatizaciji stvarnog događaja je daleko više priča o stvarnom događaju nego o glumi i soundtracku.

 

 

da, ali ti sve vreme diskutuješ o seriji. o njenim motivima, uticajima itd

 

tako da  ne bi bilo loše da ipak pogledaš, pa da onda izneseš svoj autentičan hejt, a ne da interpretiraš tuđi 

 

[bradilko]

serija približi kraj sveta za čovek. govori o dvojakoj prirodi napretka. o namerama nauke i kako to može da odvede do samog kraja sveta.

sa jedne strane jednopartijska strana a sa druge smanjiti troškove u kapitalizmu. a suštinski govori o sebičluku o boljenju kurca za opšte dobro jer i na kraju je sva ta ideologija krasni kurac koja svodi se ipak na svejetoistizam 

samo ekološki osvešćeni ljudi, organizacije i delovi političkog establišmenta mogu da utiču da ovaj svet ne ode do đavola.

i treba još više tog ekološkog radikalizma

to je kao nekad što su bili francuski revolucionari ili posle boljševici. njihova čistota i predanost

 

[Weenie Pooh]

32 minutes ago, levi said:

da, ali ti sve vreme diskutuješ o seriji. o njenim motivima, uticajima itd

 

Ali samo u kontekstu meni nejasne adaptacije stvarnih događaja:

- Zašto je bilo potrebno nakititi priču fantazijom o (nemogućim) termonuklearnim eksplozijama, zar nije stvarnost (oblaci kontaminanata, defekti pri rođenju) dovoljno zastrašujuća?

- Zašto je ponudio sovjetsku propagandu kao Big Bad koji vreba iza svega, zar mu nije dovoljno efektno ako je u pitanju bila bezlična nemilosrdna sila prirode?

- Zašto akcenat na nekoj zaveri i manipulaciji kad je u pitanju događaj o kom se odavno sve zna, zar je autorima stvarno Russiagate zeitgeist bio na pameti?

 

OK, verujem da odgovore verovatno nemate ni vi koji ste seriju odgledali do kraja, ali otkud znam, možda su iz vaše perspektive stvari malo jasnije, pa ćete ih podeliti sa mnom. Nada umire poslednja...

[3opge]

daj covece, odgledaj vise seriju, uzasno gnjavis sa tim bezglavim jurisanjem na vetrenjace kojih u seriji nema.

fali samo dobri Sancho.

[mustang]

dosadni ste bre sa time

 

vini snimi chernobil po tvojoj zelji i ne seri vise   ajd dosta bre

 

3orge se uvalio izmedju...al eto rece isto sto i ja

Edited June 16, 2019 by mustang

[Dankan Ajdaho]

4 hours ago, Weenie Pooh said:

 

 

Na stranu što samog sebe demantuješ, ovde se ne radi o tačnosti koliko o tendencioznosti. 

 

Ono što mene interesuje je autorska namera. Nisam siguran da li je kod Mazina jača bila želja da fearmongeruje o nuklearnoj energiji o kojoj evidentno pojma nema, ili da donabije Pokojnog Sovjeta čiji inženjeri pojma nisu imali, sve neko ošljarenje, samo gleda gde će da uštedi, grafitni moderator u usta ga jebem a mi lepo boronskim boc...

 

Tu je naravno i tutumračenje o prirodi istine i laži, kreiranje fantazmagoričnog scenarija po kom su propagandni razlozi doveli do ljudskih žrtava, onaj Veliki Inkvizitor iz prve epizode koji deklamuje kako je partiji  PR ipak najbitniji a saniranje nuklearne katastrofe tamo negde na šesnaestom mestu...

 

Dakle, mene zanima šta je autor hteo reći, koju poruku poslati? Jer po reakcijama imam utisak da je najdublje penetrirala ona prva i najdebilnija ("nuklearke su nešto najgore").

 

BTW tvoji utisci o kvalitetu same serije su tu savršeno nebitni, ne osporavam ih ni najmanje (jer nisam odgledao seriju, pa ovom prilikom ne mogu da ti objasnim da nemaš pojma). 

 

 

Gle, da si pogledao i ostale četri epizode, MOŽDA bismo bili pošteđeni ove i ostalih gluparija protegnutih na sledeće četiri strane (mada ne mogu da se zakunem), a koje su posledica nepoznavanja materije o kojoj se diskutuje (tj. serije i dešavanja u njoj). 

 

Sledeći puta kada uletiš ovako, zaista bi bilo poželjno da se, makar i površno, informišeš o onome o čemu pišeš. 

 

Hvala.

[Weenie Pooh]

7 minutes ago, Dankan Ajdaho said:

Gle, da si pogledao i ostale četri epizode, MOŽDA bismo bili pošteđeni ove i ostalih gluparija protegnutih na sledeće četiri strane (mada ne mogu da se zakunem), a koje su posledica nepoznavanja materije o kojoj se diskutuje (tj. serije i dešavanja u njoj). 

 

Sledeći puta kada uletiš ovako, zaista bi bilo poželjno da se, makar i površno, informišeš o onome o čemu pišeš. 

 

Hvala.

 

Jebiga sad, ja da gledam još četiri sata nečega samo zato što tebe mrzi da klikneš a "ignore user"? Nema smisla. 

 

A znaš i sam da vas ne bih poštedeo da imam veći investment, samo bih jače i tvrdoglavije smarao. Realno, ovaj lite režim je najbolja opcija za sve zainteresovane.

 

Nema na čemu.

 

[Kenji]

Za 1730 reči Vinisanja na ovoj temi, uzevši prosečnu brzinu tipkanja od 40 reči po minuti (WPM), utrošeno je 45 minuta.

Gledanje prve epizode 1 sat.

Čitanje prikladnog teksta širom interneta i stvaranja mišljenja ~ 3 sata

Za približno 5 sati, pri prosečnoj potrošnji od 150W, utrošeno je 750W + potrošnja servera 250W..

ukupno ~ 1kWh električne energije.

 

Zaključujem električna energija je nešto najgore što je zadesilo čovečanstvo 

[namenski]

On ‎11‎.‎6‎.‎2019‎. at 14:04, autsajder said:

Razlog je isti onaj zbog kojeg su informacije o katastrofi saopštene domaćoj i svjetskoj javnosti sa kašnjenjem i šturo neposredno posle samog događaja. S obzirom na okolnosti, u pozadini je odrađen veličanstven posao, ali zvanična priča svedena je na 31 žrtvu i tri krivične presude. Za igrane interpretacije očigledno nije bilo mjesta u sovjetskoj/ruskoj produkciji u naredne 33 godine.

 

Sada ćemo ekspresno dobiti korekciju HBO Černobila uplitanjem u priču nekakvog CIA agenta (što ima mrvu smisla samo ako će praviti parodiju u stilu Hot Shots!, što naravno neće, s obzirom na osjetljivost teme). Eto toliko im stalo do prave priče da će da peglaju ovakvom budalaštinom.

Uostalom, eno u klipu gore utisaka samih učesnika događaja - serija nije dokumentaristička niti 100% precizna, ali nije ni fantazija, uhvatila je duh događaja i poslala univerzalnu poruku o slabosti čovjeka i njegovog sistema.

 

Onoliko je antisovjetskog i anturskog smeća u planinama holivudske deponije, ali svrstati ovu seriju u taj talog je potpuni promašaj.

Cekaj malo: ti to danas, leta gospodnjeg 2019. pokusavas da objasnis auditorijumu da se radilo o sistemu^tm koji se sistemski^tm urusio pre 30-ak godina?

Koji je ispricana prica, obaska sto je postala opste mesto koje po potrebi potezu humanisti i borci za ljudska prava opsteg smera, onog komfornog koji bez problema omogucava vlasniku nemanje bilo kakvih dilema.

I da je potrebna 1 HBO serija da to po ko zna koji put pokaze i dokaze?

Obaska sto verovati zvanicnim pricama nije bas preporucljiv sport narocito kada su ovakve stvari u pitanju i ma o cijim se zvanicnicima radilo.

Evo ti, na primer, Washington Post iz doba americke price o incidentu u atomskoj centrali:

 

 

Tako da bih ti savetovao da se pripazis pravih prica: njih sigurno neces da nadjes u fensi TV serijama, obaska sto linkovah i Plohijevu knjigu koja je - ipak - samo jedna i to ukrajinska strana price, sto je nedopustivo.

Cernobil je sovjetska prica, ali ga danas politizovati - nedopustivo je: serija bi imala smisla samo i jedino kao prica o coveku i tehnologiji koja se otrgla.

 

Quote

 

...serija nije dokumentaristička niti 100% precizna

 

Nije dokumentaristicka, ali niko da odgovori zasto su se i s kojim pravom (po)sluzili imenima stvarnih i u poprilicno slucajeva zivih ili doskora zivih ljudi.

Znam, a ima ih ovde koji bolje znaju od mene, da se to ne radi, da je profesionalno, a i sire, nedopustivo iz poprilicno razloga: u seriji se vise nego ocigledno igralo na kao bajagi autenticnost, sa sve nazovi rekonstrukcijama sovjetskog nacina razmisljanja, svakodnevnog zivota, itd, itd...

Машењка je u onom Njujorker tekstu objasnila poprilicno toga, a primati se na price o agentima CIA kao krivcima za katastrofu je jos jedna politizacija u duhu najnovijeg tretmana Rusije kao dezurnog Zla.

 

Quote

Za igrane interpretacije očigledno nije bilo mjesta u sovjetskoj/ruskoj produkciji u naredne 33 godine.

Pricas kao upucen u sovjetsku/rusku produkciju poslednje 33 godine?

Ili onako, uklapa se u narativ o opstem cutanju te iste produkcije, pa tek da se pomene?

Pitam, naravno, bez ironije.

 

On ‎11‎.‎6‎.‎2019‎. at 4:33, Tsai said:

Kakav si ti kralj, nisi pogledao ni sekund serije a vec je svrstavas u propagadno smece, ovaj drugi cinicni deo o nevinoj Ukrajini u Holodomoru pride, cista nekrofilija jbt 

Za tebe i kralj i car, obaska sto si zaboravio smederevsko grozdje/gvozdje, peceno pile u vozu, istocne Nemice, spavanje na klupi, da da te niko ne dira, dakle uobicajena ortopedska pomagala za neznanje i tranzicionu nedopravljenost vakcinisanu na istoriju koja pocinje 1990. i humanizam opsteg smera.

Holdomor je, bas kao i Cernobil - sovjetska prica.

To sto Ukrajini danas neko drugi odradjuje posao, buduci da je Ukrajina kao jos jedna u nizu zrtava^tm trenutno u modi, i - u skladu sa trendom - od njenog oslobadjanja pravi okupaciju, rusku naravno, sasvim je druga prica koja sa serijom nema veze niti bi smela da ima.

Holodomor su u Ukrajini sprovodili sovjetski Ukrajinci, u Rusiji - sovjetski Rusi, po negde mesano, ali pod istom zastavom.

To sto je moderni narativ da sva zla poticu od Rusije koja nije radila nista drugo nego zlostavljala svoje nevine ni krive ni duzne komsije, sasvim je druga prica: 'ajde neka, primera radi, Ukrajinci ispricaju tu pricu.

Pricu o tome da je Zla Rusija ostavila u Ukrajini Holodomor i Cernobil?

Da pokusaju barem.

Ili je vec pricaju:

 

Al' da ja ne gubim vreme, imas Arkadiju, AKA naravnodasamznala  

On ‎11‎.‎6‎.‎2019‎. at 13:06, Arkadija said:

naravno da sam znala da neće biti američke porote.

A imas i goofove... 

 

Sve u svemu, nema razloga za brigu: pregmeo se Sasa Jankovic, pregrmeo se GoT, pregrmece se i HBO Cernobil, pojavice se ziher sledeca tema...

 

 

BTW, Peter Fan je pokusao, na ovom topiku i uzaludno naravno, da skrene paznju na svojevremeno horsko zataskavanje posledica Cernobila, od Francuske do USA, sa sve odgovornim agencijama.

Danas, kada je razvijeni svet polako poceo da konta da su zelene, takozvane obnovljive energije, em preskupe, em nedovoljne za sve vece i vece i vece potrebe za energijom, a da ona ne sluzi samo za punjenje baterija na mobilnim i po nekog auta, nego da ce je trebati sve vise i vise i vise, ukljucujuci i nuklearnu, do juce proskribovanu, skontalo se da postoji i poprilicno tehnolosko zaostajanje, zapostavilo se u medjuvremenu.

Tako da se nuklearnoj energiji ponovo uveliko okrecu i ozbiljne zemlje poput Finske ili Ceske, ostale Indije i Turske da ne pominjem i u kojima se uveliko grade NE.

Koga zanima moze da potrazi pod ВВЕР, Hanhikivi, Finska, Koodankulam, Indija, Mochovce, Slovacka, Paks, Madjarska, Akkuyu, Turska, a i Ukrajina preterano ne talambasa oko itekako aktivne Запорізька АЕС, inace delako najvece u Evropi, sa svojih 6 ВВЕР reaktora i sa sve knjizenim incidentima poslednjih nekoliko godina.

Incidentima, koji, gle cuda, nisu nesto zatalasali takozvanu javnost, ni izbliza onoliko koliko je, primera radi, zatalasaju problemi sa pogonom ruskog nosaca aviona koji trokira, ili pozara na nekoj olupini zaostaloj iz sovjetskog doba u nekoj luci bogu iza ledja...

 

Ruske narudzbe nuklearne tehnologije trenutno stoje na otprilike 110 milijardi US$, pa bice i da tu smrducka po malo glede serviranja HBO Cernobila ovako kako je serviran.