Jugosloveni, odnosno zapadnobalkanci...

[BWA]

6 minutes ago, morgana said:

puna podgorica muslimana, izmedju ostalog u centru centra grada, tzv staroj varosi, oduvijek

 

i bar

Da, da...samo što ih je do 1878 bilo 99%.

Kao i u Nikšiću gdje ih je sad 0.001%.

 

[Luther]

20 minutes ago, BWA said:

Sve pomijesano, veze s vezom.

Užu Srbiju je etnički očistio i džamije spalio Karađorđe.

Slavoniju, i Liku od muslimana očistio Eugen Savojski uz pomoć hrvatskog plemstva.

Crnogorci sjekli noseve muslimanima oko Nikšića i Podgorice i nosili lobanje na Cetinje.

 

Kako to da u Srbiji, Crnoj Gori i Hrvatskoj nema muslimana sa izuzetkom Sandžaka, što srpskog, što crnogorskog?

 

 

 

 

 

 

B1. To možda Beogradski pašaluk. Čišćenje juga Srbije je krenulo posle Drugog srpsko-turskog rata 1877—1878. Tada je proteran i znatan broj Albanaca koji su otišli na Kosovo pa tamo iz osvete maltretirali Srbe.

 

B2. Sekli su noseve i uši Turcima tj. turskim vojnicima u 1. Balkanskom ratu. Pričala mi baba da ih je tako videla kad je nosila hranu braći.

[napadaj]

4 hours ago, б1lme3 said:

istovremeno se broj madjara i procentualno i u broju stanovnika smanji 2 do 3 puta

 

1 hour ago, Luther said:

A to što su Mađari u Vojvodini sa 25% 1953. spali na 10% 2022. je onda šta?

 

 

Broj Mađara, Rumuna i Slovaka se smanjio zbog toga što su države matice njihovih nacija ušle u Evropsku uniju, pa su ljudi iskoristili mogućnost da pribave pasoše i da odmagle odavde. Isto je uradio i ogroman broj Srba koji su mogli po nekoj liniji da dobiju te pasoše. Mađarska je davala pasoše svima čiji su preci bili deo A-U vojske, uz minimalno znanje mađarskog jezika, dok taj kriterijum koji se odnosi na jezik nije drastično postrožen.

 

Ja znam najmanje 5 sela oko Zrenjanina koja su opustela otkako je Rumunija ušla u EU, jer je mlađi narod otišao tamo, a stariji umire. Isto važi i za mađarska sela.

Edited March 25 by napadaj

[Luther]

11 minutes ago, BWA said:

Da, da...samo što ih je do 1878 bilo 99%.

Kao i u Nikšiću gdje ih je sad 0.001%.

 

 

Jedno su Turci drugo Muslimani. Turska je držala Podgoricu do 1878. ali ju je Crna Gora dobila na Berlinskom kongresu. Upravo čitam jednu knjigu o tome i kakve su to diplomatske borbe bile da CG dobije Bar, Podgoricu itd.

Edited March 25 by Luther

[BWA]

2 minutes ago, Luther said:

 

B1. To možda Beogradski pašaluk. Čišćenje juga Srbije je krenulo posle Drugog srpsko-turskog rata 1877—1878. Tada je proteran i znatan broj Albanaca koji su otišli na Kosovo pa tamo iz osvete maltretirali Srbe.

 

B2. Sekli su noseve i uši Turcima tj. turskim vojnicima u 1. Balkanskom ratu. Pričala mi baba da ih je tako videla kad je nosila hranu braći.

I prije toga.

[Luther]

Just now, BWA said:

I prije toga.

 

Ne znam šta pre toga. Nisu Srbi mogli da "čiste" teritoriju kojom nisu vladali.

[Luther]

3 minutes ago, napadaj said:

 

 

 

Broj Mađara, Rumuna i Slovaka se smanjio zbog toga što su države macije njihovih nacija ušle u Evropsku uniju, pa su ljudi iskoristili mogućnost da pribave pasoše i da odmagle odavde. Isto je uradio i ogroman broj Srba koji su mogli po nekoj liniji da dobiju te pasoše. Mađarska je davala pasoše svima čiji su preci bili deo A-U vojske, uz minimalno znanje mađarskog jezika, dok taj kriterijum koji se odnosi na jezik nije drastično postrožen.

 

Ja znam najmanje 5 sela oko Zrenjanina koja su opustela otkako je Rumunija ušla u EU, jer je mlađi narod otišao tamo, a stariji umire. Isto važi i za mađarska sela.

 

Pa ja sam i napisao da postoji i ekonomske migracije, nije svako iseljavanje pod prinudom. 

[BWA]

Just now, Luther said:

 

jedno su Turci drugo Muslimani. Turska je držala Podgoricu do 1878. ali ju je Crna Gora dobila na Berlinskom kongresu. Upravo čitam jednu knjigu o tome i kakve su to diplomatske borbe bile da CG dobije Bar, Podgoricu itd.

Pa nisu.

Iz Crne Gore i Srbije su protjerani domaći muslimani, kolokvijalno Turci. Nema nikakvih originalnih Turaka na ovim prostorima, već se u ogromnoj većini radi o prevjerenim lokalnim hrišćanima uz pokojeg islamizovanog Bugarina, Grka...

Učešće oriđiđi Turaka u lokalnoj vlasti je bilo beznačajno, uglavnom se radilo o oficirima/kapetanima po utvrđenjima, ali ne nužno.

 

 

[BWA]

5 minutes ago, Luther said:

 

Ne znam šta pre toga. Nisu Srbi mogli da "čiste" teritoriju kojom nisu vladali.

Crnogorci i Srbi u ratovima protiv Turaka. Karađorđe nije čistio svoju oslobođenu teritoriju?

[б1lme3]

5 minutes ago, napadaj said:

 

 

 

Broj Mađara, Rumuna i Slovaka se smanjio zbog toga što su države macije njihovih nacija ušle u Evropsku uniju, pa su ljudi iskoristili mogućnost da pribave pasoše i da odmagle odavde. Isto je uradio i ogroman broj Srba koji su mogli po nekoj liniji da dobiju te pasoše. Mađarska je davala pasoše svima čiji su preci bili deo A-U vojske, uz minimalno znanje mađarskog jezika, dok taj kriterijum koji se odnosi na jezik nije drastično postrožen.

 

Ja znam najmanje 5 sela oko Zrenjanina koja su opustela otkako je Rumunija ušla u EU, jer je mlađi narod otišao tamo, a stariji umire. Isto važi i za mađarska sela.

uzimanje tih pasosa, ne znaci nuzno i zvanicno odjavljivanje iz srbije, u tom slucaju bi i u hrvatsku "fiktivno" bilo vraceno daleko vise srba

 

mada, ti si naravno u velikoj meri u pravu, narocito za period koji navodis, medjutim to nije jedini period kad se smanjio broj drugih, a rastao broj srba

 

ali nije ni u tome poenta, vec u nekim siroko rasprostranjenim verovanjima, koja sustinski nisu tacna

u konkretnom slucaju da je vojvodina podjednako multietnicka koliko ranije ili sa druge strane da hrvatska ranije nije bila sa ogromnom vecinom hrvata

 

ni jedno ni drugo ne dovodi u pitanje ovo sto ti navodis ili neosporno cinjenicu da srbi jesu proterivani iz hrvatske

[Luther]

1 minute ago, BWA said:

Pa nisu.

Iz Crne Gore i Srbije su protjerani domaći muslimani, kolokvijalno Turci. Nema nikakvih originalnih Turaka na ovim prostorima, već se u ogromnoj većini radi o prevjerenim lokalnim hrišćanima uz pokojeg islamizovanog Bugarina, Grka...

Učešće oriđiđi Turaka u lokalnoj vlasti je bilo beznačajno, uglavnom se radilo o oficirima/kapetanima po utvrđenjima, ali ne nužno.

 

 

 

Pa sad ja to zaista ne mogu da tvrdim ko je tu bio ko. Proterani su  tj. povukla se turska vojska a ko je tu bio koje narodnosti nemam pojma. Svejedno je i u Srbiji (tzv. Sandžak) i u CG ostao znatan broj Muslimana/Bošnjaka (ili kako već sami sebe zovu) koji nisu proterani i koji su sada najnormalnije uključeni u političko-ekonomski život. A da je bilo nasilja i rušenja to sigurno. Ne znam da li južno od Beograda, osim u Sandžaku ima neka džamija.

[JozoMujica]

13 minutes ago, Luther said:

 

Jedno su Turci drugo Muslimani.

 

A treće Albanci.

[б1lme3]

11 minutes ago, Luther said:

 

Pa ja sam i napisao da postoji i ekonomske migracije, nije svako iseljavanje pod prinudom. 

kad bi isli u tom pravcu, a mislim da nema potrebe  mogli bi raspravljati i o tome sto su te maticne drzave redom clanice eu i nato, a jedino srbija i tamo gde srbi imaju veliki uticaj ostaju van toga

odnosno, na neki nacin "manjine" su prinudjene da napustaju srbiju, ako zele putem kojim idu njihovi sunarodnici

[reg]

Kakve veze imaju sva ta proterivanja kroz istoriju sa play-by-play Doom topikom?

[napadaj]

7 minutes ago, б1lme3 said:

uzimanje tih pasosa, ne znaci nuzno i zvanicno odjavljivanje iz srbije, u tom slucaju bi i u hrvatsku "fiktivno" bilo vraceno daleko vise srba

 

mada, ti si naravno u velikoj meri u pravu, narocito za period koji navodis, medjutim to nije jedini period kad se smanjio broj drugih, a rastao broj srba

 

ali nije ni u tome poenta, vec u nekim siroko rasprostranjenim verovanjima, koja sustinski nisu tacna

u konkretnom slucaju da je vojvodina podjednako multietnicka koliko ranije ili sa druge strane da hrvatska ranije nije bila sa ogromnom vecinom hrvata

 

ni jedno ni drugo ne dovodi u pitanje ovo sto ti navodis ili neosporno cinjenicu da srbi jesu proterivani iz hrvatske

 

Vojvodina nije ni blizu multietnička koliko je bila i meni je mnogo žao zbog toga, posebno kad vidim na šta danas liče neka sela koja su pre 15-20 godina bila velika i delovala prosperitetno. Nisam baš u stanju da detaljno pratim diskusiju koju vodite, jer ne čitam postove jedne učesnice, ali sam želeo da napišem šta je glavni razlog smanjivanja broja pripadnika nacionalnih manjina u Vojvodini.

 

Zimus sam u jednom od tih sela snimio ovu zlokobnu fotku:

 

Spoiler