Šarli Ebdo

[Anduril]

...

Mislim da je mislio^tm na teoriju po kojoj su dela grčkih i rimskih filozofa (kao i ostala antička vredna dela) sačuvani od strane arapskih učenjaka, jer su preko njih u srednjem veku došli do Evrope, inače bi bili izgubljeni. Tu teoriju zastupa dosta savremenih istoričara, samo ima jednu veliku manu: gde su tu Vizantija, njene  biblioteke i univerziteti? Vizantija zna i za Aristotela i Platona i za sva dela značajnih antičkih autora. Kome je trebala priča o arapskom frižideru koji je spasao antiku? Vatikanu kome je bilo ispod časti da prizna da je filozofska dela dobio od šizmatika iz Vizantije? Ili nekom drugome? jako čudno...

Nije sramota nauciti nesto novo i obrazovati se pre nego sto se krene djonom.

Naravno da je Vizantija igrala kljucnu ulogu a bilo je nekoliko marsuta: Justinijanovo zatvaranje filozofskih skola - Sasanidska imperija - islamska/arapska osvajanja juznih i istocnih delova Vizantije/Sasanida u 7. i 8. veku, zatim kriza u Vizantiji sto je omogucilo rast najvaznijih centara nauke u to vreme pod kalifima a kasnije pod emirima na Siciliji i u Spaniji.

Tu je naravno i osvajanje Carigrada od strane krstaske vojske mnogo kasnije i na kraju konacni pad Carigrada.

 

Sasanidski i rani islamski ucenjaci nisu samo prevodili nego i unapredjivali a ovo nisu teorije nekih istoricara nego uglavnom mejnstrim.

 

Britannica:

 

Science in Islam

 

The torch of ancient learning passed first to one of the invading groups that helped bring down the Eastern Empire. In the 7th century the Arabs, inspired by their new religion, burst out of the Arabian peninsula and laid the foundations of an Islamic empire that eventually rivalled that of ancient Rome. To the Arabs, ancient science was a precious treasure. The Qurʿān, the sacred book of Islam, particularly praised medicine as an art close to God. Astronomy and astrology were believed to be one way of glimpsing what God willed for mankind. Contact with Hindu mathematics and the requirements of astronomy stimulated the study of numbers and of geometry. The writings of the Hellenes were, therefore, eagerly sought and translated, and thus much of the science of antiquity passed into Islamic culture. Greek medicine, Greek astronomy and astrology, and Greek mathematics, together with the great philosophical works of Plato and, particularly, Aristotle, were assimilated in Islam by the end of the 9th century. Nor did the Arabs stop with assimilation. They criticized and they innovated. Islamic astronomy and astrology were aided by the construction of great astronomical observatories that provided accurate observations against which the Ptolemaic predictions could be checked. Numbers fascinated Islamic thinkers, and this fascination served as the motivation for the creation of algebra (from Arabic al-jabr) and the study of algebraic functions.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_of_the_Greek_Classics

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_contributions_to_Medieval_Europe

 

Dakle, deo islamske tradicije (onaj pre pojave Vahabitizma) jeste sastavni deo zapadne civilizacije.

Edited January 7, 2015 by Anduril

[wall]

pa kako pametnije ?

 

povijanje glave pred ovakvim maloumnicima, na kraju opet dovodi do gubitka života, samo izokola i verovatno na nešto duži rok

Ali ako je to povijanje ustupak da se maloumnim iseče izvor regrutacije onda... Ako je.

Vreme radi za maloumnike, zapad nema pravi odgovor, supersile™ se igraju svojim rizikom...

Ne znam, samo ovo ne valja.

[MancMellow]

nisam bas siguran. to je kikiriki u odnosu na kolicinu koja se potrosila na vojne intervencije od 2003 do sad. nije ovo od juce. 

 

pa rat u iraku je kostao oko 2 biliona dolara. toliki je desetogodisnji budzet (otprilike) saudijske arabije. Mislim...a to je jedna zemlja i definitivno ima para i njen budzet nije kikiriki u odnosu na bilo sta. I mislis da bi se nesto promenilo da su imali duplo veci budzet nego sto su imali? Nije problem samo u parama. Saudijska Arabija i, u manjoj meri, ove zalivske male zemlje su kljuc problema. 

 

Mislim da je celovit pristup nemoguc. Islamski svet je ogroman. Potreban je pristup zemlja po zemlja, ili bar region po region. Ali nema nista od toga. 

[adam]

Pa jebi ga, ako si neki vođa i ne slažeš se sa nečim što čine ljudi u ime tvog verovanja, skupi muda i obezbeđenje i kaži da se ne slažeš. U suprotnom, ili nisi verski lider ili podržavaš...

 

pa nisam siguran. malo ko bi trcao da gurne prst u oko naoruzanim psihopatama. 

[morgana]

To upravo pokušavam da izguram.

Ako idemo da je naše sloboda govora i da nam se jebe ako to nekoga vređa, da li sami guramo normalne u zagrljaj ološu? Pitam, ne tvrdim.

Može li se PC preneti i na verska osećanja?

Slažem se s forumašima koji brane slobodu govora kao tekovinu moderne zapadne civilizacije ali imajte u vidu da je danas (ne samo u Parizu) veliki broj ljudi izgubio elementarnije pravo, na život.

Samo pitam, može li se odigrati pametnije...

samo zamijeni islamske fundamentaliste nekim drugima, hriscanskim, clanovima destruktivne sekte, ubicama bilo koje vrste, makar ujedinjenim u telefonskom imeniku, pa onda izvedi principijelni zakljucak.

 

jedini argument da im se podidje ne proizilazi iz politkorektnosti nego iz surove prakse, naime, u pitanju su umobolnici koji ubijaju jer su umobolnici.

[radisa]

Ali ako je to povijanje ustupak da se maloumnim iseče izvor regrutacije onda... Ako je.

Vreme radi za maloumnike, zapad nema pravi odgovor, supersile™ se igraju svojim rizikom...

Ne znam, samo ovo ne valja.

Naći će se drugi izgovor za terorističke akcije...

 

A ne regrtuju se klinci zbog slika proroka, nego zbog nemanja perspektive...

[marv]

uhapsiti sarkozija i holanda zbog finansiranja, naoruzavanja i obucavanja terorista

Edited January 7, 2015 by marv

[djeneralche]

Kad smo kod satire i njenog polozaja u kulturnim obrascima razlicitih drustava, jutros je premijer sav usplahiren rekao na Pinku da su jedino njega ismevali za novogodisnju noc.

[teacher]

[Прслин]

ti ovo pišeš kao da je samo Holivud proganjan. Smith Act je, na primer, pogađao mnogo "običnog" sveta i doveo do teških posledica za mnoge. ljudi su ozbiljno proganjani od strane FBI, robijali, bivali deportovani, često samo zbog i najpovršnijih veza sa nekim koga je FBI imao na oku. a FBI je u to vreme imao preko 400000 dosijea "subverzivaca." to je bio očigledan državni teror i progon i uopšte ne vidim potrebu da se brani ili ublažava. pa već '57 je Vrhovni sud poobarao gomilu presuda nastalih na osnovu Smith Act-a i celog tog Red Scare ludila.

Извини, а што да не прогањају људе који се удружују са циљем насилног свргавања демократски изабране власти и увођењем комунистичке диктатуре? Што да такви људи немају "тешке последице" у виду губљења посла? То "пообарао гомилу пресуда" делује као да је Smith Act био проблематичан, а није, већ је у неким случајевима прешироко тумачен. Лако је сада проглашавати то за лов на вештице, али су они одбранили државу и победили комунисте у хладном рату без да пролију кап крви својих грађана. Доста би се дало научити од тог примера баш у тренутној ситуацији. Мислиш да би Линдт могао да се деси да је на сличан начин поступано у Аустралији?

[wall]

Naći će se drugi izgovor za terorističke akcije...

A ne regrtuju se klinci zbog slika proroka, nego zbog nemanja perspektive...

Ne regrutuju se, naravno, ali mogu naći pokriće za legitimitet mete.

Pod tim pojmom (regrutacija) mislio sam na svaki oblik podrške koju fanatici dobiju, bilo kao topovsko meso ili "Pa jesu preterali".

[radisa]

pa nisam siguran. malo ko bi trcao da gurne prst u oko naoruzanim psihopatama.

Dobro™, ali, onda ne treba da se buni ni kad nekom psihopati u Parizu padne na pamet da roka atomke po bliskom istoku.

 

I taj psihopata će da smisli neki izgovor zašto ne sme da spreči atomizacuju stanovnika Islamske države.

 

To što ti kažeš je loš izgovor za manjak želje da se rešavaju problemi u svom dvorištu. Inače će javnost na Zapadu samo da se učvrsti u verovanju da su svi oni isti, pa ćemo posle svi najebati...

[adam]

Saudijski, kuvajtski, katarski princevi i bogatasi su najveci sponzori islamizma i dzihadizma u svetu. To svako na zapadu zna, o tome cak i nekada kazu koju, poput Bajdena i nacelnika SAD vojske pre koji mesec, ali niko ih ne dira jer suvise zavise od njih da bi se geostrateski tukli sa nekima drugima. Bez njih ne mogu da projektuju svoju hegemoniju na citav svet.

To je problem.

to postaje problem kad imas kriticnu masu ljudi kojima se moze manipulisati. oni su bushili i ranije ali im nije uspevalo jer su ljudi imali neke svoje normalne zivote, poslove, familije i bili zadovoljniji te samim tim manipulacija nije uspevala. 

[harper]

Nije sramota nauciti nesto novo i obrazovati se pre nego sto se krene djonom.

Naravno da je Vizantija igrala kljucnu ulogu: bilo je nekoliko ruta: Justinijanovo zatvaranje filozofskih skola - Sasanidska imperija - islamska/arapska osvajanja juznih i istocnih delova Vizantije/Sasanida u 7. i 8. veku, zatim kriza u Vizantiji sto je omogucilo rast najvaznijih centara nauke u to vreme pod kalifima a kasnije pod emirima na Siciliji i u Spaniji.

Tu je naravno i osvajanje Carigrada od strane krstaske vojske mnogo kasnije i na kraju konacni pad Carigrada.

 

Sasanidski i rani islamski ucenjaci nisu samo prevodili nego i unapredjivali a ovo nisu teorije nekih istoricara nego uglavnom mejnstrim.

 

Britannica:

 

Science in Islam

 

The torch of ancient learning passed first to one of the invading groups that helped bring down the Eastern Empire. In the 7th century the Arabs, inspired by their new religion, burst out of the Arabian peninsula and laid the foundations of an Islamic empire that eventually rivalled that of ancient Rome. To the Arabs, ancient science was a precious treasure. The Qurʿān, the sacred book of Islam, particularly praised medicine as an art close to God. Astronomy and astrology were believed to be one way of glimpsing what God willed for mankind. Contact with Hindu mathematics and the requirements of astronomy stimulated the study of numbers and of geometry. The writings of the Hellenes were, therefore, eagerly sought and translated, and thus much of the science of antiquity passed into Islamic culture. Greek medicine, Greek astronomy and astrology, and Greek mathematics, together with the great philosophical works of Plato and, particularly, Aristotle, were assimilated in Islam by the end of the 9th century. Nor did the Arabs stop with assimilation. They criticized and they innovated. Islamic astronomy and astrology were aided by the construction of great astronomical observatories that provided accurate observations against which the Ptolemaic predictions could be checked. Numbers fascinated Islamic thinkers, and this fascination served as the motivation for the creation of algebra (from Arabic al-jabr) and the study of algebraic functions.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_of_the_Greek_Classics

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_contributions_to_Medieval_Europe

 

Dakle, deo islamske tradicije (onaj pre pojave Vahabitizma) jeste sastavni deo zapadne civilizacije.

 

Andurile, odavno nije sporno da je u jednom periodu arapski prosveceni svet nasiroko prigrlio i komentarisao anticke radove, nije sporno ni da su neki Aristotelovi radovi stigli do Pariza i Alberta Velikog preko kordovskog kalifata, postoji gomila neposrednih dokaza za to, ali tvrdnja da je preko arapskih izvora izvrsena reinstalacija rimskih i grckih vrednosti u Evropu je bizarna. Prepisi gotovo svih znacajnih grckih knjiga koje i danas postoje nisu nikada napustale evropsku teritoriju i vec u doba karolinske renesanse inicirale su zivu naucnu razmenu. O rimskim autorima da i ne govorim. I meni je vrlo romanticna pomisao da je mrtva ruka Aristotela dobila rat za dusu prosvecene Evrope tako sto je par njegovih knjiga prosvercovano iz arapskog sveta u Evropu ali to nije realno.

 

Jednostavno su mocni anticki ideali u razlicitim vremenskim periodima i u razlicitim okolnostima uticali na razlicite kulture i to je sve. Renesansa bi dosla svejedno, sve i da Arapa uopste nije bilo.

[wall]

samo zamijeni islamske fundamentaliste nekim drugima, hriscanskim, clanovima destruktivne sekte, ubicama bilo koje vrste, makar ujedinjenim u telefonskom imeniku, pa onda izvedi principijelni zakljucak.

jedini argument da im se podidje ne proizilazi iz politkorektnosti nego iz surove prakse, naime, u pitanju su umobolnici koji ubijaju jer su umobolnici.

Sve jasno.

Već sam napisao i Radiši, mene zanimaju normalni.

Bojim se da je zapad već toliko toga uradio za umobolne da bih žrtvovao satiru na račun Muhameda ako bi to na neki način uticalo da normalni ostanu na strani normalnih.

Znam, taj kojeg će karikatura staviti na stranu fanatika i nije baš normalan ali opet ne znam koliko to zaista jeste uvreda za islamski svet i koliko mrvica™ treba pa da se skupi dovoljno za reakciju.

Opet kažem, sve ovo pišem kao glasno razmišljanje jer imam utisak da idemo nizbrdo bez kočnica.