Zaz_pi Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 http://angryarab.blogspot.com/ PLO, jedan hriscanin, arapski nacionalizam, marksizam, veze sa Sovjetima...nisam siguran da ovi danas u Parizu ne bi isto postupili prema njima kao Mosad, posto su islamisti/dzihadisti to radili cesto za zapadne vlade. :) Link to comment
marv Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 ovo su ljudi koji su vredjali Muhameda. zli ljudi. taman koliko su prosveceni Evropljani povredjeni i uvredjeni ubijanjem 2000 zlih terorista u Gazi, taman koliko su Evropljani zustro i energicno ustali protiv toga... taman toliko je nekom Jordancu stalo do nekih pariskih crtaca. protesti u londonu 2003, najveci protest u istoriji londona sto se tice palestinaca i gaze, vise su protestovali evropljani nego braca im muslimani i arapi Link to comment
adam Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Dobro, ali, onda ne treba da se buni ni kad nekom psihopati u Parizu padne na pamet da roka atomke po bliskom istoku. I taj psihopata će da smisli neki izgovor zašto ne sme da spreči atomizacuju stanovnika Islamske države. To što ti kažeš je loš izgovor za manjak želje da se rešavaju problemi u svom dvorištu. Inače će javnost na Zapadu samo da se učvrsti u verovanju da su svi oni isti, pa ćemo posle svi najebati... kakav pusti izgovor kad ovi ubijaju i obezglavljuju redom i bez sudjenja. ja ne smatram da od ikoga treba ocekivati da rizikuje zivot za bilo sta osim eventualo zastitu najmilijih. doduse, mozda sam to samo ja... Link to comment
malkin Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Извини, а што да не прогањају људе који се удружују са циљем насилног свргавања демократски изабране власти и увођењем комунистичке диктатуре? Што да такви људи немају "тешке последице" у виду губљења посла? То "пообарао гомилу пресуда" делује као да је Smith Act био проблематичан, а није, већ је у неким случајевима прешироко тумачен. Лако је сада проглашавати то за лов на вештице, али су они одбранили државу и победили комунисте у хладном рату без да пролију кап крви својих грађана. Доста би се дало научити од тог примера баш у тренутној ситуацији. Мислиш да би Линдт могао да се деси да је на сличан начин поступано у Аустралији? pa nisu proganjali ljude koji se udružuju sa takvim ciljem. čak ni tužioci u slučajevima suđenim po Smith Actu nisu tvrdili da komunisti kojima sude planiraju revoluciju ili rušenje vlasti, već su ih teretili za "conspiring to advocate the overthrow of the government" i "conspiring to organize to advocate the overthrow of the government." radilo se o progonu građana koju pogrešno misle, a to je duboko problematično, pogotovo iz američke perspektive. a to je, naravno, još i najmanji problem. proganjali su, u ogromnom broju, ljude koji su na neki način (i to ne po osnovi stupanja u istu subverzivnu organizaciju) povezani sa onima koji se za subverzivne radnje samo sumnjiče. uveden je loyalty program za koji je sam Truman rekao da treba da uhvati "potencijalne subverzivce" (Englezi su izgleda ovih dana na istom tragu); nije mogao da se dobije posao, nije mogao da se dobije zajam, uveden je institut preventivnog zadržavanja, procesi bez javnih optužbi... debelo je dokumentovano i pogrešno bilo postupanje američke države, to što je sa druge strane bio Staljin ili Mao ili neko treći ništa ne menja na stvari. radi se o istoj vrsti preterane reakcije države, tajnih službi i "deep state-a" kakvu gledamo posle 11. septembra, samo što je tada prevashodno bila usmerena na domaće stanovništvo. ne vidim da poređenje sa trenutnom situacijom išta pomaže, makar ne ako je ideja da treba učiti od Makartija i ekipe. ko brani progone "subverzivaca" pozivanjem na uspeh u borbi protiv komunizma staje, hteo ne hteo, rame uz rame sa Dikom Čejnijem koji kaže da bi sutra opet davio i mučio koga stigne samo zato što to daje rezultate u borbi protiv islamističkih terorista. Link to comment
Bane5 Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 PLO, jedan hriscanin, arapski nacionalizam, marksizam, veze sa Sovjetima...nisam siguran da ovi danas u Parizu ne bi isto postupili prema njima kao Mosad, posto su islamisti/dzihadisti to radili cesto za zapadne vlade. :) aman nemoj da generalises nemoguce je! pogresno je! netacno je! Link to comment
Gandalf Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 (edited) @Marv: kakve veze imaju protesti u Londonu 2003-e sa Gazom? U Evropi se, boga mi, drvi naširoko o svakoj akciji Izraela. Ne ustaje narod, ali se čuje glasna kritika. na tviteru pun djavo muslimana drvi nasiroko o ovome, i kritikuju koliko god mogu. pise se o imamima koji osudjuju ovaj cin, itd. jako znacajno. Edited January 7, 2015 by Gandalf Link to comment
ultra plasticni Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Samo jedna mala crtica u vezi prepiske Harpera i Andurila. Kada je Hegel čuo da je čuveni persijski filozof Al-Farabi pročitao Aristotelovu Raspravu o duši najmanje 40x, a Retoriku 200x, a da pritom nije osećao nikakvu prezaićenost, samo je šaljivo primetio da je Farabi očigledno imao veoma jak stomak Link to comment
Прслин Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 da, ali kao fenomen da države gaze slobode da bi branile te slobode. tvoj upad je tu jer svaki put kada se pomenu komunisti tu si ti da ustaneš i braniš ko god da je bio protiv njih i onda za primere državne paranoje i generalno gaženje ljudi bez razloga imamo "samo im je bilo onemogućeno da vrše propagandu" i kićenje situacije oskarima? Питање је граница гажења слободе. Поменути Хувер је разапет због прављења досијеа сумњивих грађана који су били сумњиви јер су јавно изражавали симпатије за оне који су хтели да руше демократију и због позивања на информативне разговоре оних за које се веровало да су чланови злочиначког удружења и онда су због тога неки од тих људи изгубили послове у Холивуду или у медијима. Далеко да је био цвећка, мрачњак је у питању, али који шеф тајне полиције није мрачњак? Мени смета што комуњаре преко разгласа тупе о својим мукама и глуме жртве (за шта су иначе склони да друге оптужују, а примере за то имаш и у локалу), па се лако заборави да су много неправичније од њих од истог тог Макартија прогањани црнци и белци који су се борили против расизма, па и хомосексуалци. Нетачно је да браним свакога ко је против комуниста - нећеш ме чути да кажем иједну лепу реч о усташама, рецимо. Али, црвена лицемерна говна мрзим искрено јер сам их гледао уживо на власти и сигурно нећу ћутати када их неко представља у лажном светлу. Уосталом, то спада у моју слободу говора коју ти декларативно браниш, зар не? Занимљива је паралела Гуантанамо/Хувер и она доста говори и о деградацији, на жалост, система који је многима од нас овде дуго деловао као најбољи могућ. Хувер је људе испитивао па су "прогањани", а сада неке друге људе муче и без суђења тамниче годинама. Мени је оно прво много ближе, не зато што су у питању комунисти већ зато што су људски и други закони у другом случају брутално прегажени. Link to comment
Muwan Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Ok, a jel' ima neko od muslimanskih verskih vođa, bilo gde na bliskom istoku, muda, da se pojavi večeras na AlDžaziri i osudi ovo? I kaže da ovo nisu pravi muslimani, da skrnave veru predaka, da kaže nešto, bilo šta, protiv ovog ludla od danas? Jer ako nema takvih, spremnih na osudu, onda će ljudi na zapadu da upadnu u Hella mod i eto nama raznih Marina uskoro po celoj evropi... Ima ih ali sumnjam da će se pojaviti na AJ ili drugim masmedijima pošto bi ih to momentalno stavilo na Bagdadijevu i Zavahirijevu listu za odstrel. Pošto su to ipak živi ljudi kojima je život mio, vodiće računa da se ne odmaknu previše od deklarativnih osuda. Takve osude, opet, užasno nerviraju zapadnjake koji im zbog toga ne veruju i zaključuju da čitav islam stoji iza terorizma, i tako je krug propasti kompletiran. Čudo je šta sve može da se postigne sa par kalaša i nešto keša. Link to comment
malkin Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Juan Cole, razuman ko i uvek, o Šarli Ebdou (uz 1 pikantno poređenje AQ i komunista, tek da obraduje Prslina :D ) Link to comment
Прслин Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 pa nisu proganjali ljude koji se udružuju sa takvim ciljem. čak ni tužioci u slučajevima suđenim po Smith Actu nisu tvrdili da komunisti kojima sude planiraju revoluciju ili rušenje vlasti, već su ih teretili za "conspiring to advocate the overthrow of the government" i "conspiring to organize to advocate the overthrow of the government." radilo se o progonu građana koju pogrešno misle, a to je duboko problematično, pogotovo iz američke perspektive. Па нису их слали у гулаге, већ лепо буде: ти си члан комунистичке партије, заговараш рушење демократије, ми смо тренутно у хладном рату са комунистима, значи не можеш да снимаш филмове и пишеш за новине и не дамо ти кредит да не би сам снимао филмове и покренуо новине. Мени то стварно није проблематично и везе нема са Гвантанамом где су затвореници зубима кидали себи вене да би прекинули мучење коме су били изложени. Link to comment
malkin Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Па нису их слали у гулаге, већ лепо буде: ти си члан комунистичке партије, заговараш рушење демократије, ми смо тренутно у хладном рату са комунистима, значи не можеш да снимаш филмове и пишеш за новине и не дамо ти кредит да не би сам снимао филмове и покренуо новине. Мени то стварно није проблематично и везе нема са Гвантанамом где су затвореници зубима кидали себи вене да би прекинули мучење коме су били изложени. ne znam zašto opet razmere progona svodiš na Holivud. to je bilo daleko više rasprostranjeno i pogađalo je najrazličitije delove američkog društva. i daleko je od toga da se radilo o nekakvim manjim neprijatnostima ili oduzimanju privilegija kojih je lako odreći se. opet kažem, ljudi su zatvarani, deportovani, izbacivani sa posla bez adekvatnih procesa i na osnovu sumnji zaplašenog a moćnog državnog sistema prisile. a ako se već upuštamo u neku kršenjepravametriju, u Gvantanamu je tek par stotina zatvorenika pogođeno, od Makartijevih progona su trpele hiljade i hiljade. od poređenja utilitarističkih računica hoće glava brzo da zaboli. Link to comment
Bright Billy Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 kakve su novine taj sarli ebdo? dnevne, satiricne, desnicarske, levicarske; ko to cita? Link to comment
Gandalf Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 vodiće računa da se ne odmaknu previše od deklarativnih osuda. slazem se. mada ne bih rekao da se radi o fizickoj ugrozenosti, vec ih ili zabole ili bi puno stavljanje na stranu zlih anti-islamskih crtaca bilo PR problem. ocekujem blede politicki korektne osude. npr: http://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-2900834/Qatar-condemns-deadly-attack-French-newspaper.html The International Union of Muslim Scholars, led by Doha-based controversial cleric Yusuf al-Qaradawi, also condemned the "sinful" attack, "regardless of who are the culprits and who is behind them." It urged "French authorities and people to unite against extremism regardless of its religion or belief". ,"Those who are committing such crimes aim to sow sedition," the union said. Link to comment
Прслин Posted January 7, 2015 Share Posted January 7, 2015 Спомињем Холивуд јер је медијски он најчешћа асоцијација на Макартизам и црне листе, бар у британској штампи коју пратим (Гардијан, Тајмс). Да ли, молим те, можеш да ми даш неке примере за те хиљаде такозваних обичних људи који су без разлога заглавили робију? Link to comment
Recommended Posts