Da li je religija stetna ili korisna za ljudsko drustvo?

[Time Crisis]

To što si citirao ne isključuje ono prvo : dok ne prodje naraštaj je okvir, a u tom okviru niko ne zna tačan datum i sat. Ili zombi laže.

I kad prolazi naraštaj? :)

[braca]

I kad prolazi naraštaj? :)

uh al si vickastnaraštaj je prošao odavno, naravno, i to je još jedan dokaz da je Biblija samo jedna obična zbirka usmenih predavanja i verovanja pustinjskih plemenapiše tu malo dalje i da pravi vernici mogu sad ladno da popiju otrov i da im ništa neće bitioš' malo mišomora?

[Time Crisis]

uh al si vickastnaraštaj je prošao odavno, naravno, i to je još jedan dokaz da je Biblija samo jedna obična zbirka usmenih predavanja i verovanja pustinjskih plemenapiše tu malo dalje i da pravi vernici mogu sad ladno da popiju otrov i da im ništa neće bitioš' malo mišomora?

A ti si opet veoma predvidljiv :) Svakako se govori o budućim događajima i samim tim budućem naraštaju, a ne o ljudima koji su trenutno bili prisutni, tj. o naraštaju koji tek treba da bude svedok pomenutih događaja. Simpatično kako nazovi realni-ateisti prvom prilikom padaju u vatru kao najveći ziloti :P

[braca]

A ti si opet veoma predvidljiv :) Svakako se govori o budućim događajima i samim tim budućem naraštaju, a ne o ljudima koji su trenutno bili prisutni, tj. o naraštaju koji tek treba da bude svedok pomenutih događaja. Simpatično kako nazovi realni-ateisti prvom prilikom padaju u vatru kao najveći ziloti :P

Ne toliko kao ti. "Svakako se govori" je tvoje proizvoljno tumačenje, u tekstu to ne piše. Čista racionalizacija, a i šta ti drugo preostaje, nećeš valjda priznati sebi da veruješ u Deda Mraza.Na otrov nemaš odgovor?

[Agni]

Ne vidim razliku. Možeš li da navedeš neki primer?

Kolonizacija. Papske bule Terra Nullius (1095) i Romanus Pontifex (1452) sluzile su kao ideoloska podloga za porobljavanje ne-hriscanskih naroda i prisvajanje njihovih zemalja - paganska zemlja je "nicija zemlja" i hriscanska je duznost da se paganima, i silom ako treba, nametne jedina prava religija. Pravi razlozi za kolonizaciju ipak uglavnom nisu bili verske prirode, vec su imali veze sa ekonomskim i strateskim interesima zapadnih drzava, odnosno njihovih vladajucih klasa. Religija je tu bila izgovor. Nesto slicno bi se moglo reci naprimer za otomansko osvajanje Balkana - protivnici Islama tumace ga kao posledicu agresivne i osvajacke prirode te religije, ali radi se o klasicnoj osvajackoj politici i dinastijskim interesima, politici koja konstanta ljudske istorije od stare Asirije do savremenih ratova. Jedan od izgovora za napad na Irak (pored "oruzja za masovno unistenje") bila je nedemokratska i surova priroda tamosnjeg rezima. Sta nam to govori o demokratiji? Nista, kao sto nam otomanski imperijalizam nista ne govori o Islamu.

[Аврам Гојић]

Biblija samo jedna obična zbirka usmenih predavanja i verovanja pustinjskih plemena

To je kao da kazes da je Mercedes samo jedna obicna kolekcija srafova, osovina i limenih ploca.Istina je, ali nije relevantno. Svete knjige su samo jedan pojavni oblik ispovedanja vere. Dogma se ne ustrojava nasumicnim citanjem delova svetih knjiga, vec nastaje kombinacijom saborskih odluka, narodnog sinkretizma, reagovanjem na opste drustvene trendove...Danas nema coveka koji bi usmrtio drugog coveka zato sto ovaj jede ljuskare, iako Biblija to, kao, "propisuje". Vreme je pregazilo takvu vrstu dogme i toga vise nece biti, kao sto ni u kapitalizmu vise nema da jedan covek moze da poseduje drugog. Takodje, ljudi uporno i vrlo netacno citiraju Stari zavet kao izvor crkvene jurisprudencije, iako samo ime Novog zaveta upucuje da je u njemu formirana drugacija veza coveka i Boga. Isus je odveo drustvo dalje od Levitskih zakona. Ko hoce da trazi kanonski izvor jurisprudencije u hriscanstvu, eno mu Novog zaveta.

[Time Crisis]

Ne toliko kao ti. "Svakako se govori" je tvoje proizvoljno tumačenje, u tekstu to ne piše. Čista racionalizacija, a i šta ti drugo preostaje, nećeš valjda priznati sebi da veruješ u Deda Mraza.Na otrov nemaš odgovor?

Isto tako kao što je i tvoje proizvoljno tumačenje, ti si umislio da je to tako, dokazano i kvit. Tvoja stvar uostalom :) Nemam pojma o kakvom otrovu pričaš.

[braca]

To je kao da kazes da je Mercedes samo jedna obicna kolekcija srafova, osovina i limenih ploca.Istina je, ali nije relevantno. Svete knjige su samo jedan pojavni oblik ispovedanja vere. Dogma se ne ustrojava nasumicnim citanjem delova svetih knjiga, vec nastaje kombinacijom saborskih odluka, narodnog sinkretizma, reagovanjem na opste drustvene trendove...Danas nema coveka koji bi usmrtio drugog coveka zato sto ovaj jede ljuskare, iako Biblija to, kao, "propisuje". Vreme je pregazilo takvu vrstu dogme i toga vise nece biti, kao sto ni u kapitalizmu vise nema da jedan covek moze da poseduje drugog. Takodje, ljudi uporno i vrlo netacno citiraju Stari zavet kao izvor crkvene jurisprudencije, iako samo ime Novog zaveta upucuje da je u njemu formirana drugacija veza coveka i Boga. Isus je odveo drustvo dalje od Levitskih zakona. Ko hoce da trazi kanonski izvor jurisprudencije u hriscanstvu, eno mu Novog zaveta.

Složio bih se s tobom i to je uglavnom tako u civilizovanom delu sveta. Na žalost, komandu nad najmoćnijom armijom sveta i nuklearnim naoružanjem je 8 godina držao čovek koji možda ne ubija one koji jedu ljuskare, ali sasvim bukvalno tumači neke delove Biblije i iz toga izlvači zaključke i donosi odluke koje direktno utiču na moju sudbinu. Od nepotpisivanja Kyoto sporauma do započinjanja velikog cirkusa na Bliskom Istoku.

[Braća Strugacki]

S tim što je religija oruđe za istrebljenje kritičke misli i potčinjavanje autoritetima koji potom upravljaju tom masom zavedenih kako im je volja. Da nije tako, da avramske religije nemaju tu svrhu, nikad ne bi ni postale državne religije i njihov uticaj bi danas bio isti kao Jehovinih svedoka.

Ako imaš klempave uši, ja bih te slikao iz profila, ali eto, ti navalio na anfas.Za svaki slučaj da napišem da je ovo moja generalna izjava, nemam pojma kakve uši ko ima ovde.Na isti način posmatram i religiju. Da, tačno je da religije imaju ogroman potencijal zloupotrebe. Samo, istu karakteristiku imaju i mediji, na primer. I razvojem medija (u pogrešnom smeru, doduše, alo vole ljudi tako), deo tržišta je preotet religiji.I opet ko je tu kriv, onaj za volanom ili onaj što je volan izmislio. Kako to lepo reče onaj kuvar što sluša Ramonse, prilikom posete Bukureštu - ove ogromne zgrade su osobina svih diktatora, bili desni ili levi (parafraziram). Svako oruđe koje običnog čoveka čini malim će biti uzeto i upotrebljeno. A ne verujem da su krive arhitekte što projektovaše zgradurine.

[Time Crisis]

Složio bih se s tobom i to je uglavnom tako u civilizovanom delu sveta. Na žalost, komandu nad najmoćnijom armijom sveta i nuklearnim naoružanjem je 8 godina držao čovek koji možda ne ubija one koji jedu ljuskare, ali sasvim bukvalno tumači neke delove Biblije i iz toga izlvači zaključke i donosi odluke koje direktno utiču na moju sudbinu. Od nepotpisivanja Kyoto sporauma do započinjanja velikog cirkusa na Bliskom Istoku.

Cirkus je znači započeo zbog tumačenja delova iz Biblije, a nije nikako zbog nafte i tako to? Svašta se ovde nauči :)

[braca]

Nemam pojma o kakvom otrovu pričaš.

A čitao si Bibliju i vernik si?

Koji uzveruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne veruje osudiće se.

¹⁷ A znaci onima koji veruju biće ovi: imenom mojim izgoniće đavole; govoriće novim jezicima;

¹⁸ Uzimaće zmije u ruke, ako i smrtno šta popiju, neće im nauditi; na bolesnike metaće ruke, i ozdravljaće.

Edited April 12, 2012 by braca

[Agni]

"Nepraštanje" se svodi na ovo što upravo vidiš - diskusiju o religiji. Uvek i svuda kad mi se za to ukaže prilika iznesem stav da je religija kolektivno ludilo, raka rana čovečanstva, tumor-parazit koji ga izjeda i koji će mu, na moju veliku žalost, verovatni i doći glave. U bližem i širem okruženju osećam se kao što bi se ti osećao da živiš na planeti gde velika većina naizgled sasvim normalnih ljudi veruje u Deda Mraza. Ajde što veruju, ne bi toliko smetalo, ali to ide dotle da oni znaju i pokušavaju i tebi da nametnu obrazac ponašanja, kako ćeš da se oblačiš, šta ćeš da jedeš, s kim ćeš da živiš... koji je po njima jedini pravi da bi na kraju godine dobio poklon. A ima raznih sledbenika sa raznim tumačenjima, koja su tebi sva jednako besmislena. Ovi sa plavim kapicama ne vole one sa zelenim, a zajedno mrze one sa crvenim. A svaka podgrupa za sebe misli da je jedino ona u pravu. I ubijaju se medjusobno zbog različitih boja kapica.

Izgleda da nam se okruzenja dosta razlikuju. Niko od vernika koje poznajem (a ima ih bas "ubedjenih", jedan svestenik, jedan bogoslov, dva nastavnika veronauke, svi katolici, i par veoma religioznih ljudi u Srbiji) nije u fazonu da namece bilo sta, osudjuje ljude koji ne misle kao oni i slicno. Zato ih razlikujem od pristalica stetnih i zlih ideologija, poput radikala i inih ektremnih desnicara. Ovim poslednjim nesto fali kao ljudima, izabrali su mracnu stranu, i makar bili clanovi porodice ne mogu sasvim da ih postujem. Sa vernicima (normalne sorte, ne ovim poput Dekssa koji demonstriraju hriscanski moral neizazvanim uvredama) se samo ne slazem. Mogu do sutra da se sporim sa vernikom oko postojanja duse, ali necu ga zbog tog neslaganja manje postovati ili smatrati losim covekom. Pristalice zaista stetocinskih doktrina hocu.

[braca]

Izgleda da nam se okruzenja dosta razlikuju. Niko od vernika koje poznajem (a ima ih bas "ubedjenih", jedan svestenik, jedan bogoslov, dva nastavnika veronauke, svi katolici, i par veoma religioznih ljudi u Srbiji) nije u fazonu da namece bilo sta, osudjuje ljude koji ne misle kao oni i slicno. Zato ih razlikujem od pristalica stetnih i zlih ideologija, poput radikala i inih ektremnih desnicara. Ovim poslednjim nesto fali kao ljudima, izabrali su mracnu stranu, i makar bili clanovi porodice ne mogu sasvim da ih postujem. Sa vernicima (normalne sorte, ne ovim poput Dekssa koji demonstriraju hriscanski moral neizazvanim uvredama) se samo ne slazem. Mogu do sutra da se sporim sa vernikom oko postojanja duse, ali necu ga zbog tog neslaganja manje postovati ili smatrati losim covekom. Pristalice zaista stetocinskih doktrina hocu.

Pa ne nameće ni meni niko ništa direktno. Medjutim, vernici teže tome da prilagode zakone svom vidjenju sveta, a iz toga često dobijamo raznorazne zabrane i norme koje mene tad pogadjaju.

[Аврам Гојић]

E Braco dugujem ti odgovor od sinoć. Rekao sam "da je islam dao čovečanstvu samo tu pesmu". Masakri, obezglavljivanja i druge stvari koje si pomenuo spadaju u folder oduzimanje, a ne davanje. Ja pričam o tome da šetaš nekim raspalim kvartom u bliskoistočnom gradu i odjednom vidiš kaligrafisane sure iz Kurana kako se izvijaju oko skladne kupole stare džamije i to je toliko lepo i skladno i tačno onako kako treba da bude da ti nešto zastane u grlu.

Edited April 12, 2012 by Marko M. Dabovic

[Time Crisis]

A čitao si Bibliju i vernik si?

Koji uzveruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne veruje osudiće se.

¹⁷ A znaci onima koji veruju biće ovi: imenom mojim izgoniće đavole; govoriće novim jezicima;

¹⁸ Uzimaće zmije u ruke, ako i smrtno šta popiju, neće im nauditi; na bolesnike metaće ruke, i ozdravljaće.

Nisam je učio napamet :)

9 I odvede Ga u Jerusalim, i postavi Ga navrh crkve, i reče Mu: Ako si Sin Božji, skoči odavde dole;Mt. 4:5, 1 Pet. 5:810 Jer u pismu stoji da će anđelima svojim zapovediti za tebe da te sačuvaju,Ps. 91:1111 I uzeće te na ruke da gde ne zapneš za kamen nogom svojom.12 I odgovarajući Isus reče mu: Kazano je: Ne kušaj Gospoda Boga svog.

Nego jel ti stvarno veruješ da je Zalivski rat počeo zbog biblijskih tumačenja? :)