On 27. 8. 2025. at 14:41, stray cat said:

Ogroman problem s notarima je monopol, kog država postavi, taj je notar i drugi ne može da bude na tom području.

Za overu verodostojnosti kopije bilo čega minimum - 648 dinara, za šta konkretno? Zašto samo notari mogu da overavaju fotokopije, koje posebno znanje je baš neophodno da niko drugi to ne može da radi?

Kao skoro i sve drugo, uzmemo nešto što već postoji i dobro je, ali ga malo izmenimo na (mnogo) gore.

Loš ti je primer sa overama kopija, i generalno, postoje odgovori na tvoje pitanje.

Advokati neće nikada tako dobro overavati kao notari kojima je baš to posao, odnosno to je posao obučenih overitelja u radnom odnosu kod notara, koji to rade po principima administrativne službe što nije slično advokatskoj kancelariji, sa sve upisnikom koji mora pravilno i čitko da se popunjava, sa obavezom da paze šta overavaju kao kopiju tako da se ne overavaju kopije kopija, da se ne prave overene kopije falsifikata i vrlo sumnjivih papira (savestan overitelj bi trebalo da vodi računa da ne overi kopiju fotošopirane diplome, kopiju papira na kojem je doštampan nečiji potpis, kopiju falsifikovanog overenog dokumenta i slične gluposti, jer overena kopija doprinosi lažnoj predstavi da postoji "original" koji se percipira kao stvaran, čim je ovlašćeni overitelj overio njegovu kopiju... ispadne više štete nego koristi onda od overavanja kao koncepta). Da bi se sve to radilo sa odgovarajućim nivoom ozbiljnosti, treba praksa i rutina, a to advokatima nikad neće biti nešto važno čemu bi posvećivali dovoljno pažnje, i ako deset+ hiljada advokata svi mogu da overavaju, ta aktivnost će biti raštrkana po hiljadu kancelarija i skoro nijedan advokat neće imati takvu rutinu u tome kao što je imaju notari, osim nekog advokata "specijalizovanog" za overavanje kopija što bi bilo neprimereno iz ugla advokatske profesije. Kada neko ima sumnju u overenu kopiju (ili overen potpis) može da nazove ili ode kod notara da proveri i često može odmah da dobije odgovor. Kad se zna ko su pet-deset notara u određenom gradu i ko su svih 200 i nešto notara u zemlji, to nije baš isto kao da treba da nahvataš jednog od deset+ hiljada advokata koji su stalno na ročištu ili nemaju definisano radno vreme da bi se nešto proverilo. Pa onda, advokati bi morali da imaju prostorno-tehničke uslove za prijem stranaka i bezbedno arhiviranje (hoće li kupovati specijalne gvozdene ormare samo da bi overavali kopije?), da ulože u organizaciju i opremu tako da mogu da brzo završe posao ljudima sa ulice i da mogu brzo i da naplate u skladu sa očekivanjima ljudi sa ulice (fiskalizacija?), itd.

Realnije mi je da overavaju kopije turističke agencije i firme za tehnički pregled i registraciju nego advokati.

U teoriji, mogli bi advokati da rade nešto što se zove overavanje kopije (ili potpisa), ali to bi uvek bilo slabije. Ta overa bi bila praktično slabija. Već se za neke stvari traži isključivo original. Da imamo ove i one koji mogu da overavaju bilo bi "da li može i od advokata ili mora baš od notara ili mora baš baš original". to bi već bio nered u sistemu.

Ja nijednom nisam spomenuo advokate.

10 hours ago, Krošek said:

Loš ti je primer sa overama kopija, i generalno, postoje odgovori na tvoje pitanje.

Advokati neće nikada tako dobro overavati kao notari kojima je baš to posao, odnosno to je posao obučenih overitelja u radnom odnosu kod notara, koji to rade po principima administrativne službe što nije slično advokatskoj kancelariji, sa sve upisnikom koji mora pravilno i čitko da se popunjava, sa obavezom da paze šta overavaju kao kopiju tako da se ne overavaju kopije kopija, da se ne prave overene kopije falsifikata i vrlo sumnjivih papira (savestan overitelj bi trebalo da vodi računa da ne overi kopiju fotošopirane diplome, kopiju papira na kojem je doštampan nečiji potpis, kopiju falsifikovanog overenog dokumenta i slične gluposti, jer overena kopija doprinosi lažnoj predstavi da postoji "original" koji se percipira kao stvaran, čim je ovlašćeni overitelj overio njegovu kopiju... ispadne više štete nego koristi onda od overavanja kao koncepta). Da bi se sve to radilo sa odgovarajućim nivoom ozbiljnosti, treba praksa i rutina, a to advokatima nikad neće biti nešto važno čemu bi posvećivali dovoljno pažnje, i ako deset+ hiljada advokata svi mogu da overavaju, ta aktivnost će biti raštrkana po hiljadu kancelarija i skoro nijedan advokat neće imati takvu rutinu u tome kao što je imaju notari, osim nekog advokata "specijalizovanog" za overavanje kopija što bi bilo neprimereno iz ugla advokatske profesije. Kada neko ima sumnju u overenu kopiju (ili overen potpis) može da nazove ili ode kod notara da proveri i često može odmah da dobije odgovor. Kad se zna ko su pet-deset notara u određenom gradu i ko su svih 200 i nešto notara u zemlji, to nije baš isto kao da treba da nahvataš jednog od deset+ hiljada advokata koji su stalno na ročištu ili nemaju definisano radno vreme da bi se nešto proverilo. Pa onda, advokati bi morali da imaju prostorno-tehničke uslove za prijem stranaka i bezbedno arhiviranje (hoće li kupovati specijalne gvozdene ormare samo da bi overavali kopije?), da ulože u organizaciju i opremu tako da mogu da brzo završe posao ljudima sa ulice i da mogu brzo i da naplate u skladu sa očekivanjima ljudi sa ulice (fiskalizacija?), itd.

Realnije mi je da overavaju kopije turističke agencije i firme za tehnički pregled i registraciju nego advokati.

U teoriji, mogli bi advokati da rade nešto što se zove overavanje kopije (ili potpisa), ali to bi uvek bilo slabije. Ta overa bi bila praktično slabija. Već se za neke stvari traži isključivo original. Da imamo ove i one koji mogu da overavaju bilo bi "da li može i od advokata ili mora baš od notara ili mora baš baš original". to bi već bio nered u sistemu.

ti brate u zivotu nisi bio na overu kod beleznika

bas me zanima sa cime se tacno ne slazes

advokati ne treba da budu birokrate i administrativci koji rade na salteru, vec treba da rade ono za sta su se skolovali.

a ovo da notari proveravaju da li je neka isprava falsifikovana ili ne, to si izmislio, i na onom njihovom delu pozadi pise da ne odgovaraju za sadrzinu, vec da je utvrdjen identitet potpisnika ili tako neka ogradjujuca nebuloza

Pa i ja kažem da ne treba da budu birokrate i administratici zato ne treba kao što je izneto kao ideja na temi da se i njima poveri overavanje kopija i potpisa, jer se to najbolje radi kad rade administrativci.

Za drugo, zakon:

Dužnost zakonitog i savesnog postupanja

Član 9

Javni beležnik je dužan da obavlja svoju delatnost u skladu sa propisima i načelom savesnosti i poštenja.

Javni beležnik odbija, odnosno može da odbije obavljanje poslova u okviru delatnosti određenih ovim zakonom samo iz razloga koji su određeni ovim zakonom.

Javni beležnik odgovara za svoj rad u skladu sa zakonom.

Uskraćivanje preduzimanja radnji

Član 53

Javni beležnik ne sme da uskrati preduzimanje radnji za koje je ovlašćen, osim kada je ovim zakonom drukčije propisano.

Javni beležnik je dužan da odbije obavljanje službene radnje:

1) ako je ona nespojiva sa njegovom službenom delatnošću, naročito ako se njegovo učešće zahteva radi postizanja očigledno nedopuštenog ili nepoštenog cilja;

2) ako utvrdi da je radnja prema zakonu nedopuštena, za koju sumnja da je stranka preduzima prividno ili da bi izbegla zakonske obaveze ili da bi protivpravno oštetila treće lice;

3) ako utvrdi da stranka nema poslovnu sposobnost ili iz drugog zakonskog razloga ne može punovažno zaključivati pravne poslove, izuzev ako u postupku učestvuje zakonski zastupnik tog lica;

4) ako raspolaže sa činjenicama da stranka nema ozbiljnu i slobodnu volju da zaključi određeni posao.

I, sta s tim? To ili nesto slicno pise i u ugovoru o radu obicnog djubretara. Bilo bi zanimljivo da znamo statistiku koliko negativnih odluka o solemnizaciji privatnih isprava su notari doneli i kakve su odluke Visih sudova po zalbama.

@Krošek ne treba advokati da overavaju nego treba da se otvori profesija i da svako ko ispuni uslove moze da postane Notar a ne ovako propisujes 2-3 notara po opstini i onda ih boli kurac da se cimaju jer nema ko drugi da radi. Znam da kod notara rade po 10+ ostavina dnevno i znam da to nema sanse da se sve uradi bez greske kada se desavalo da propuste neku parcelu i slicno a da ne govorim sto obracunavaju troskove odokativno ali uvek vise nego sto treba nikad manje.

Isto i za izvrsitelje vazi.

1 hour ago, ultra plasticni said:

I, sta s tim? To ili nesto slicno pise i u ugovoru o radu obicnog djubretara. Bilo bi zanimljivo da znamo statistiku koliko negativnih odluka o solemnizaciji privatnih isprava su notari doneli i kakve su odluke Visih sudova po zalbama.

I šta sa tom statistikom i zašto bi to bilo zanimljivo? Možemo verovatno da je dobijemo od notarske komore. Ne misliš valjda da imaju 0 rešenja o odbijanju i da sveee rade? Pored toga verovatno češće faktički neśto odbiju da rade jer im se ne dopada a bez da donesu rešenje.

2 hours ago, Moća said:

@Krošek ne treba advokati da overavaju nego treba da se otvori profesija i da svako ko ispuni uslove moze da postane Notar a ne ovako propisujes 2-3 notara po opstini i onda ih boli kurac da se cimaju jer nema ko drugi da radi. Znam da kod notara rade po 10+ ostavina dnevno i znam da to nema sanse da se sve uradi bez greske kada se desavalo da propuste neku parcelu i slicno a da ne govorim sto obracunavaju troskove odokativno ali uvek vise nego sto treba nikad manje.

Neka rade 10+ ostavina kada mogu da zaposle pomocnike sa polozenim pravosudnim da im urade ceo predmet. Nasledno pravo nije komplikovano. Ako ima spora ide nazad sudu. Sta je 10 ostavina za dobro organizovanu kanelariju sa vise pravnika koji svi rade ostavine rutinski i obradili su više ostavinskih predmeta nego prosecan sudija pre uvodjenja notarijata. Pazi, ne rade krivicu, ne rade ne znam sta, to je jedini sudski broj koji se poverava notarima. Pa nek onda rade na količinu.

Hoce da se cimaju jer tako prave pare. Prvi put cujem da notari nece da se cimaju. Eventualno nisu sposobni menadzeri da nadju dobre zaposlene, naprave dobra ulaganja i dobar biznis.

Za advokate da kao overavaju, to je neko sugerisao na ranijim stranama pa sam sam se referisao

A znas koliko ih boli ona stvar da zaposle vise pravnika kad nemaju konkurenciju.

Nema nista bez konkurencije.

to gde ima da radi samo jedan notar nije dobro slazem se. gde god ima jedan notar treba povecati da budu tri, a kada postoje tri, to je dovoljno za konkurenciju

Ni tri nije dovoljno za konkurenciju jedino otvorena profesija je konkurencija.

U Jagodini trenutno ima 90 advokata zamisli da rade samo 3, kakva crna konkurencija.