Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[dare...]

Glene, ti znaš da te rado čitam i kad se šališ i kada se ne šališ i da poštujem tvoje mišljenje i cenim sve varijacije istog, kada se istim poigravaš... Ali...

pa, ali narkomainija nije bolest. narkomanija je izbor. ko može da ustane i kaže da su dijabetičar ili astmatičar u istoj ravni problema sa prosečnim ujdomanom? ajmo se ne zajebavati. zašto neki biraju da postanu narkomani? pa da bi pobegli od bola. bolna iskustva su u realnom životu na svakom koraku, a gudra te anestezira, otupljuje na bol.

Tačno, svaka bolest zavisnosti je izbor, pre nego postane bolest. Međutim narkomanija je obično izbor koji pravi 1 srednjoškolac ili srednjoškolka u bolnim i neodlučnim godinama kada na njegove postupke i samopouzdanje više utiče grupa vršnjaka, nego npr roditelji koji za nju/njega i njihove tinejdžerske probleme uglavnom nemaju previše vremena. Koliko je onda narkomanija uopšte izbor za najslabije igrače u toj grupi vršnjaka?Inače svako individualno reaguje na supstancu i nečiji receptori se prilagođavaju brže, a nečiji sporije. Postoje ljudi koji se lakše mogu i receptorski i karakterno otrgnuti od ove pošasti, pogotovu uz pomoć najbližih... A postoje oni koji objektivno imaju minimalne šanse...E sad da li sve ili samo ove bez šanse koji se razmazuju po podu treba zatući i sprečiti širenje zaraze i bogaćenje mafijaša... To je već etičko pitanje, koje je tokom istorije rešavano na svakakve načine za koje se nadam da smo ih prevazišli...

ova metoda je ništa drugo nego suočavanje sa bolom kao iskustvom od koga se toliko želelo pobeći. na ljutu ranu ljutu travu, lepo kaže narod, a pop Branislav to shvata i tako se i ponaša. svaka mu čast što ne glumi humanistu jer tako je najlakše. ljudi su stoka, muškarci i žene su njusvije, i generalno smo svi mnogo fizički jači i žilaviji no što mislimo. dobre batine su ko poručene da krv procirkuliše bolje i da se telo, a posledično i duh, okrepi i živne.

Ako se budiš sa bolovima u mišićima i problemima u glavi, koje moraš rešiti... To je siguran način da utvrdiš da si živ! Slažem se, a i sam često o ljudima razmišljam kao o stoci, ovcama i svinjama, pogotovu kada o istima razmišljam na nivou velikih brojki... Slažem se da je čovek najveća životinja i najsurovija zver iako se hrišćanski trudi da to ne bude... I da je čovek jedno žilavo i izdržljivo stvorenje, koga treba išamarati s`vremena na vreme da mu krv prostruji... Ali pogledaj celu stvar drugačije, ličnije... Imenom i prezimenom nekog od svojih bližnjih... Zamisli...Zamisli, da imaš recimo sestričinu Mariju od 19 i sestrića Marka od 17 koje voliš... Kojima si menjao pelene, ljuljao ih na kolenima, vodio ih u zoološki vrt i dečije pozorište, radovao se njihovim uspesima, bodrio ih u neuspesima, zadirkivao o prvim ljubavima... Marko je bio radoznao, Mariji se nakupio raskid i problemi u školi... I krenuli su... Pomalo, da se opuste... Pa više i više u krađu i laži...E a onda se zapitaj, da li bi ih zapakovao i poslao na godinicu, dve boravka u Crnoj Reci, kod terapeuta u zelenoj majci sa crnim rukavicama...

konačan beg od realnosti jeste smrt, ali đankii su suviše razmaženi i kukavni da bi se jednim potezom poništili. zato biraju sporo samouništenje tj. opadanje tela. batine vraćaju telesnost kao integralni deo sopstva, vraćaju ravnotežu tela i duha koja je kod zavisnika poremećena. to je valda jasno, pa setimo se Fajt Klaba, kako se sredovečni muškarci omamljeni dnevnom rutinom, konzumerskim i medijskim opijumom vraćaju osećanju sebe kao živuće celovite individue? pa kroz šibanje, svesnim kretanjem ka bolu i poniženju koje zauzvrat afirmiše telo kao jedini realan i opipljiv dokaz našeg postojanja i samoidentifikacije. meni je žao, ali mnoge će zavarati to što živimo u 21. vijeku, imamo ovo kuckalo i slične haj-tek drangulije te zamagliti im prostu činjenicu a to je da smo još uvek i zadugo više zveri no humanoidi, a zverima treba da ujedaju i bivaju ujedane.

Narkomani nemaju ličnost (alkoholičari takođe). Odnosno imaju je, ali rastvorenu u supstanci. Supstanca je prioritet. Sve ostalo je manje važno. Osećaja nema. Osećaji su pogubljeni u tom rastvoru. Osećaji o obavezama, bližnjima, porodici dolaze im samo u tragovima i fragmentima, kada tu i tamo postanu svesni dokle su dogurali... A onda žale sebe, potiskuju loše i utehu traže u novoj dozi... Do sledeće doze u reci bez povratka... Odloženo samoubistvo...Onomad sam u onoj priči Kudravog govorio o tretmanu Cara Dušana, prema alkoholičarima... On je puštao batinaše sa motkom na alkose sa sledećim uputstvom: -Koji digne ruku da se brani od motke, toga vodi na trežnjenje, nahrani ga i daj mu nešto da radi... Još od njega može biti čovek... One, koji se ne brane, zatuci. Edited May 22, 2009 by dare...

[Malvo]

Dakle, po vama je sumanuto tući onoga ko je doneo dop u centar za rehabilitaciju? šta, samo zato što je protivzakonito? Pa i izbegavanje vojne obaveze je protivzakonito, pa se opet na to gleda blagonaklono ovde. Kao aksiom je prihvaćena teza da je batinanje deo rehabilitacije, a ne zna se da li je tako. Nego je ovde problem što to rade popovi, a čim to rade popovi, to su onda popovska posla, i to je po automatizmu loše. Čudo da do sada u celokupnu priču nije ušla i pedofilija. O tom popu sam od jednog momka, čiji je dobar ortak bio baš u Crnoj Reci čuo mnogo dobrih stvari. To je kao priča da nije lepo što Dule psuje majku igračima, ali je lepo to što se igra 1/8 Evrolige.

[Evi]

eh Srbijico... kad vidim vako kak mi je drago sto sam tak daleko

Povraća mi se od ovakvih komentara, kao da si u Norveškoj a ne u jebenoj USA. Pa kod tebe tamo drže ljude u zatvoru i mlate ih a da sud nisu videli, i predsenik opušteno izjavljuje da je prethodna administarcija dozvolila mučenje vodom i ko zna šta još, ali kakve veze to ima. Naravno da im niko za to neće suditi i what's the fuckin' problem with that. To su uostalom jebeni teroristi a teroristi su jer ste vi tako odlučili. Homoseksualce i dalje lečite u crkvi kao da su bolesni, šta li, kad sam bila tamo čitam u novinama kako je cup opet ubio crnca koji je već ležao na zemlji, na sred stanice, bar deset ljudi snimilo telfonima i opet policajcu ništa. Ali smo digli nosić jerbo tamo od plate može i za par cipelica da pretekne, šta par, deset ako je takav ćef, a u "Srbijici" nema. Tvoja je bre zemlja zatukla milione Vijetnamaca i Iračana ni za šta, iz čistog ćefa, al nema tu nikakvog problema da se gleda sa moralne visine? Fantastično, apsolutno fantastično.

[dare...]

Dakle, po vama je sumanuto tući onoga ko je doneo dop u centar za rehabilitaciju? šta, samo zato što je protivzakonito? Pa i izbegavanje vojne obaveze je protivzakonito, pa se opet na to gleda blagonaklono ovde. Kao aksiom je prihvaćena teza da je batinanje deo rehabilitacije, a ne zna se da li je tako. Nego je ovde problem što to rade popovi, a čim to rade popovi, to su onda popovska posla, i to je po automatizmu loše. Čudo da do sada u celokupnu priču nije ušla i pedofilija. O tom popu sam od jednog momka, čiji je dobar ortak bio baš u Crnoj Reci čuo mnogo dobrih stvari. To je kao priča da nije lepo što Dule psuje majku igračima, ali je lepo to što se igra 1/8 Evrolige.

Dobar ti nick... ;) Pogledaj video više puta i zamisli svoju guzicu u belim pantalonama...Lepo je što je Dule igrao 1/8 Evrolige, nije lepo psovanje mrtve majke igračima i sudijama, a nije ni neophodno... Cilj nikada, i ama baš nikada ne opravdava sredstvo.Da cilj opravdava sredstvo, mogao bi na primer da kokneš komšiju, oteraš mu familiju (možda ćerku mu zadržiš, ako je čemu) i ti se proširiš sa stanom na celom spratu... Trebaće za unuke...

[Malvo]

Ono što ja znam iz priče je to da se ovakve stvari rade samo kada neko unese drogu u centar za rehabilitaciju, kada nešto ukrade ili kada napravi neki veliki prekršaj. Ako je zaista uneo dop, malo su ga tukli. Trebali su više. Ako moja guzica, daleko bilo, završi na onakvom mestu radeći onakve stvari, treba je još više odrati od batina. Koliko znam, ima kažnjavanja(ne fizičkog) kad se ne poštuje pravilo ili prekrši dogovor, ali ovakvi vidovi brutalnog iživljavanja se ne primenjuju u uobičajnoj rehabilitaciji.

Edited May 22, 2009 by Evropejac

[TheBigFlegma]

Dobro je, Evropejac, odmori malo.

[Tresko]

Dakle, po vama je sumanuto tući onoga ko je doneo dop u centar za rehabilitaciju? šta, samo zato što je protivzakonito? Pa i izbegavanje vojne obaveze je protivzakonito, pa se opet na to gleda blagonaklono ovde. Kao aksiom je prihvaćena teza da je batinanje deo rehabilitacije, a ne zna se da li je tako. Nego je ovde problem što to rade popovi, a čim to rade popovi, to su onda popovska posla, i to je po automatizmu loše. Čudo da do sada u celokupnu priču nije ušla i pedofilija. O tom popu sam od jednog momka, čiji je dobar ortak bio baš u Crnoj Reci čuo mnogo dobrih stvari. To je kao priča da nije lepo što Dule psuje majku igračima, ali je lepo to što se igra 1/8 Evrolige.

Poredjenje je glupo. Dule nikoga nije lešio lopatom.Taj pop nema pravo da bije nikoga, kamoli lopatom. Ako neko unosi dop u centar, treba da ga prijavi policiji, i izbaci iz centra.Ne znam da li možeš da ukapiraš, da mlaćenje drugih nije dozvoljeno?

[SleeperSleep]

to da mlacenje drugih nije dozvoljeno je vazno ali ovde po meni sekundarno.primarno je da se radi o jednom nehumanom postupki koji duboko ponizava zrtvu i koji pride nikakav pozitivan terapijski efekat ne moze imati. jos jednom ponavljam, svako ko za ovakvo nesto nalazi opravdanje u bilo cemu zasluzuje samo prezir i nista vise.

[cedo]

Ovde mozhete da vidite komunikaciju popa bikera na jednom forumu, ustvari sve njegove postove na temu "TERAPIJSKE ZAJEDNICE".Ja cu u spojlerima hronoloshki dati sve njegove postove, poshto ih nema mnogo, ali bih izdvojio razloge za premlacivanje, po njegovim rechima, nekih shticenika.Bije jadne narkomane! Odgovor: Nisu svi narkomani bas za neko zaljenje. Npr: covek sekao majku ziletom, drugi prodao svoju "zenu" od 16 godina (sa kojom ima dete) siptarima za 300 grama heroina (za javnu kucu). Do sada smo imali 10-tak navucenih dilera na terapiji... Ono sto mi ovde prezivljavamo ne moze se prepricati, to je neopisivo! To je vrlo interesantan stav, koji nije izazvan nekom zhustrom diskusijom (napisan vec u drugom postu) tako da ... Ja bi njega u zatvor.

Pozdravljam sve na listi. Ja sam svestenik Branislav Peranovic, upravnik Pravoslavnog centra za narkomaniju Crna Reka. Zao mi je sto se ranije nisam ukljucio u diskusiju, razlozi su tehnicke prirode. Ovde u nedodjiji do skora nismo imali fiksni telefon, koristili smo mobilni internet samo za najneophodnije. Da ja ne bih polemisao i odgovarao na poruke koje su davno poslate, a bilo ih je svakakvih, sacekacu da neko reaguje na ovu poruku, pa cu se aktivnije ukljuciti. Nemam potrebu ni nameru da se branim od napada i optuzbi, ali cu rado odgovoriti na svako postavljeno pitanje, bez obzira koliko ono zvucalo neprijatno. Svako dobro svima, najdobronamernije.

 

Izvinjavam se, bice mi malo teze da se uredno i na vreme javljam, ali cu se potruditi. Pre neko vece, kada sam se prvi put javio, naknadno sam otvorio i iscitao sve sto je na forumu receno za nas. Zapanjila me je kolicina satanizacije, optuzbi, loseg i zlonamernog tumacenja. Uprkos tome sto je jedan od nasih bivsih sticenika razlozno i prilicno temeljito predstavio sta se ovde desava, za neke to nije vredelo. Za pocetak, da nabacam neke odgovore, kasnije cu to sistematicno. Neko me je napao da krsim zakon time sto nisam onu devojcicu od 13 godina predao socijalnoj sluzbi. Odgovor: imala je 13 godina kada je pocela sa narkomanijom i prostitucijom. U vreme dolaska kod nas (banula je oko 1 sat po ponoci, iz sume) imala je 20 godina. Primio sam je, smestio u moje prostorije (besplatno-razume se), a kada je odustala od terapije, zbog strasne krize (iako smo joj davali porpisanu terapiju) odvezao sam je i predao policiji. Placanje, bogacenje... Narkomanijom i narkomanima bavim se 12 godina, od toga 9 godina nisam nikada uzeo ni jedan dinar. U kucnim i porodicnim uslovima drzao sam po 1-2 narkomana sve te godine. Gde je bilo za nas, bilo je i za njih. Kada se broj povecao na 10-tak, molio sam roditelje narkomana da nam salju po 50-tak eura. Kako se broj povecavao, tako se povecavao i "obavezan dobrovoljni prilog". Trenutno mi dnevno trosimo oko 11 boksova cigareta (110 kutija), 1 kilogram kafe, mesecno oko 1500 kg brasna, itd. Uvek imamo negde oko 20 % sticenika koji nista ne placaju, jos toliko onih koji placaju simbolicno, manje od 50 % onih koji mogu platiti predvidjeni iznos (300 eura mesecno). Inace mi nemamo nikakvu pomoc ni od crkve ni od drzave. Sagradili smo 8 stambenih objekata, 3 zidana i 5 brvnara. Poceli smo tako sto sam ja pozajmio nesto novca od prijatelja, duhovne dece, i od rodbine. Jos smo duzni 23.000 eura. U pocetku smo prezivljavali tako sto su nam prijatelji slali mesecno po 10 eura, ko je mogao i imao (njih oko 50). Imali smo nadu da cemo se izvuci, nismo imali srca da vracamo nesretnike. Bije jadne narkomane! Odgovor: Nisu svi narkomani bas za neko zaljenje. Npr: covek sekao majku ziletom, drugi prodao svoju "zenu" od 16 godina (sa kojom ima dete) siptarima za 300 grama heroina (za javnu kucu). Do sada smo imali 10-tak navucenih dilera na terapiji... Ono sto mi ovde prezivljavamo ne moze se prepricati, to je neopisivo! ...Upravo sam preuzeo narkomana koga je neko samo ostavio u manastiru, bez pratnje, garancije, dokumenata, novca. Inace, Centar za narkomaniju i manastir nemaju nikakve veze, osim sto je i jedan i drugi pravoslavan, i sto se nalazimo u nj. blizini. Zasto se Centar zove kao i manastir? To je odluka episkopa, zato sto je imovina Centra zavestana manastiru, a ne da ja namammim i prevarim nekoga. Mi nemamo problema sa manjkom, vec sa viskom pacijenata... Ja trenutno vodim dva odelenja za narkomaniju. Ovo, koje je glavno (prijemno) gde trenutno imamo oko 75 sticenika, i jos jedno kod Loznice, za naprednu terapiju, gde trenutno boravi 40 sticenika. Ukupno 115 ljudi. Mozate li to zamisliti? Toliko za pocetak, jos cemo se citati

 

Sanela, mnogo si pitanja postavila, daj mi priliku da na njih odgovaram popstepeno, kroz vise javljanja, i vise detalja. Program: mi imamo sajt, koji se nesto blokirao, a i zastareo je. Cim ga sredimo dojavicu vam adresu. Trajanje: 1 godina (tu smo u vrhu po kratkoci u odnosu na druge slicne kampove - sto i nije dobro, ali kod nas dolaze oni koji bi tesko pristali na bilo kakav duzi program. Profesionalci: saradjujemo sa nekim lekarima, ali po potrebi. Nemamo ih redovno u kampu. Mnogi lekari iz raznih bolnica i klinika salju nam svoje pacijente. Prosle godine ja sam odrzao jedno predavanje na ovu temu na Defektoloskom fakultetu, i bilo je, uprkos pocetnog zaziranja, vrlo lepo primljeno, i od profesora, i od studenata. Saradnja nije na dovoljno visokom nivou, razlozi su i subjektivni i objektivni, ne bih sada o tome. Saradnja sa roditeljima: zaista je dobra u najvecem broju slucajeva, mada ima i izuzetaka. U ovoj problematici se kaze da su roditelji najslabija karika u lecenju narkomana. Mi tezu da terapija narkomana podrazumeva terapiju cele porodice ne mozemo da ispunimo i ostvarimo (planina, daljina, nemanje smestajnih juslova itd.). Medikamenti: Posto primamo navucene, mi koristimo sve od psihijatra prepisane lekove, osim metadona i trodona. Uglavnom, svi nasi sticenici, osim dusevnih bolesnika, ostavljaju sve lekove u prvih mesec dana. Inace, lekovi se nalaze u kasi, i daju se kontrolisano (mogucnost zloupotrebe). Dve grupe: nas plan, za koji se nadamo da cemo ga ostvariti u 2007. su 3 odelenja, po formuli 4+4+4 meseca, tj. Prijemno odelenje, Odelenje za sredisnju terapiju, i Odelenje za zavrsnu terapiju. O ovome ce biti vise reci na nasem sajtu. O uspesnosti: tesko je precizno reci, zbog mogucih zakasnelih recidiva. Od onih koji ostanu celu terapiju, pola uspe da se odrzi, pola ne. Ali, i oni koji padnu, imaju mogucnost da dodju ponovo sa ozbiljnijom odlucnoscu da se potrude, svesniji tezine problema. Mnogi kod nas bleje, ako da sluze vojsku, samo cekaju da se zavrsi, kao da ce izlecenje doci samo po sebi, i vrlo ih je tesko motivisati. Ranije je uspesnost bila veca, jer smo primali daleko manje ljudi. O tome je pitao Vlada:zasto toliko ljudi? Zato da sto vecem broju ljudi pruzimo priliku, pa ko je iskoristi. Za one koji ne uspeju: makar se roditelji neko vreme odmore i oporave od njih. Osoblje: ja, svestenik Dejan koji je moj pomocnik, supruga Milanka (sve formalnosti, do dolaska u centar, skoro sva administracija, blagajna, finansijsko knjigovodstvo (svaki primljeni i utroseni dinar se strogo evidentira), sin Petar (!!!), koji je shef kuhinje, i koji predvodi planinske pesacke ture, 2 sportska trenera, 10-tak pomocnika bivsih narkomana. Sve je rasporedjeno po odredjenoj hijerarhiji. Njih 4 primaju materijalnu nadoknadu (honorar) za svoj trud. Ostali su volonteri. Sanela, i ja sam protiv batina, ali se moralo i mora u nekim slucajevima. Ovde je samo jednom izbila tuca medju narkomanima, a mnogi dolaze i iz zatvora, ima dilera, kriminalaca, ljudi koji su vise puta osudjivani za nanosenje teskih telesnih ozleda, i koji su pokusali da nam nametnu zatvorske fore i trikove, da kine i muce druge i sl. NE MOZE!!! Nikoga nisam molio da dodje, kome ne odgovara, neka ide gde je bolje. Ja sam dobrovoljno usao u ovo, i mogu ovaj centar da zatvorim za jedan dan! 12 godina se ovim bavim, batine koristim oko 2 godine. Koristicu i dalje, jer sam prinudjen, sta god ko mislio o tome. Setite se, ja sam o tome otvoreno govorio u mnogim emisijama, nista ne izmisljam, niti krijem. Svakoga opomenemo na vreme, molimo, on potpisuje sporazum o prihvatanju svih uslova i metoda, pa ako i pored svega pravi teske izgrede, treba li da ga mazim? Kod nas je najteza kazna izbacivanje iz centra, to je istinski poraz i odustajanje. Moja deviya je: da resim problem, a ne da se resim problema. Nisu batine nepotrebna, Sanela, nego su na zalost neophodne. Ostalo je predrasuda, bar kada se tice ovog naseg centra. Vlado, Srpska pravoslavna crkva je podeljena po eparhijama, koje su medjusobno nezavisne. Mi pripadamo Rasko-prizrenskoj i kosovsko-metohijskoj eparhiji koja je porobljena, stradala, osiromasena. Ne mogu nam pomoci, bez obzira na dobre zelje. Izvinjavam se zbog preopsirne poruke, i zahvaljujem na dobrodoslicama. Inace, ja svakog drugog ponedeljka odlazim za to drugo odelenje, gde ostajem do petka. U to vreme ne mogu citati poruke, niti odgovarati, pa vas molim za strpljenje. Sutra odlazim i vracam se u petak, 15.12. og. kada cu i odgovoriti na vase poruke. Pozdrav i blagoslov svima od svestenika Branislava Peranovica sa Mokre gore, kosovske. Tel. 063 420 012

 

Pozdrav svima sa foruma! Nadao sam se da cu moci sistematicno odgovarati na dobronamerne (i manje dobronamerne) nedoumice i sumnje, i izloziti sta se ovamo zaista dogadja, ali vidim da je to nemoguce. Koliko mrznje, netrpeljivosti, nekulture, nepismenosti, nedobronamernosti. Previse za jedan forum. Evo nekih cinjenica o ovom centru: 1. Nama ne treba reklama, ne mozemo primiti sve one koji zele da dodju ovamo. Trpimo ogroman pritisak, urgencije, molbe, kukanja, preklinjanja... Dobro znate kakva je bolest narkomanija; 2. Medju roditeljima nasih sticenika ima profesora univerziteta, sudija, advokata, inspektora, lekara (!), prosvetnih radnika, privrednika, bivsih vrhunskih sportista i obicnog sveta. U posetu nam je letos dolazio 1 ministar, predsednici nekih opstina, nekoliko episkopa. KAKO li mi je uspelo da ih sve PREVARIM, jedino nisam uspeo da prevarim nekoliko isfrustriranih pljuvaca sa ovog foruma. Cestitam im na pronicljivosti! 3. Trenutno u nasem centru boravi 120 sticenika. Kako oni izdrzavaju u ovom "paklu" gde se prebija, gladuje, smrzava, izivljava, pljacka, otima sve sto je firmirano? Cime li smo ih omadjijali? Ima intelektualaca, umetnika, vrhunskih sportista.... Juce sam obavio razgovor sa 22 sticenika koji su zeleli da prekinu terapiju kada okoncaju 6 meseci, misleci da im je toliko dovoljno. Osamnaestoricu sam nagovorio da ostanu godinu dana, dvojica se misle, dvojica ce ici po isteku 6 meseci. Naravno vecina od svih nasih sticenika zeli da ostane 12 meseci. U Loznickom odelenju prakticno skoro svi. 4. Zasto se mnogi koji na razne nacine odu od nas (okoncaju terapiju, odustanu, pobegnu, ili ih mi izbacimo) vracaju kod nas kada ponovo padnu? Mora da su mazohisti! Zasto ih roditelji ponovo dovode. 5. Mi cemo do kraja zime povecati broj sticenika na oko 150, do kraja sledece godine na 200, i tu niko nista ne moze, pogotovo Zvrky i slicni. Ne povecavam kapacitet sto mi je to zivotna zelja i ambicija, vec sto se mora, zbog ogromnog pritiska, i velikih potreba. Verujem da ce to biti moguce, da se necemo pogubiti u ovom poslu. 6. Ja nisam ni bezgresan ni nepogresiv. Ali, da je i 20% od pljuvanja istina, mene bi trebalo prvo leciti, a potom oterati na robiju. 7. Ovaj centar nije savrsen, ni najbolji, ali je dragocen. Kamo srece da ih ima stotine. Kazu da u Srbiji ima oko 300.000 narkomana! 8. Vasici: slagali su vise od polovine svojih tvrdnji. Kazu da je novac razlog za sukob. Mi godisnje za izdrzavanje sticenika trosimo ogroman novac, sa ovim brojem oko 180.000 eura. Samo za cigarete trosimo vise od 15.000. Bas nam je stalo do Vasicevih 200 eura. Njegov bes je poceo kada je saznao da mu necemo izdati potvrdu da mu je sin kod nas boravio 2 meseca (boravio je samo 2 nedelje). Pri odlasku je nesto dobacio drugim sticenicima (mozda i oni njemu, nisam bio prisutan. Tada je izbio stampedo, i desilo se sto se desilo. U ovoj stvari nisam ni ja neduzan, makar kao staresina. O tome sam govorio na TV B92, za Blic, Vecernje... Ne bio ponavljao, ako ne insistirate. A i sudjenje ce uskoro. 9. Trenutno imamo jos ljudi koji su iz dijaspore, imamo i 1 Amerikanca. Nemamo problema kao sto smo imali sa razmazenim Vasicem. 10. Batine: nuzno zlo, kada nista vise ne pomaze, retko, kao i razlicitog intenziteta, zavisno od okolnosti. U Loznickom odelenju, koje je namenjeno za naprednu terapiju, nikada niko na sticenike nije ni viknuo, a kamoli udario. Tamo saljemo manje problematicne. Crna Reka je prijemno odelenje, ujedno i najteze po svome sastavu. ... Zamorio sam se, pogotovo sto mi je ovo druga poruka, prvu greskom nisam uspeo da posaljem. A i danas je praznik. Svima koji slave Sv. Nikolaja, cestitam slavu. Ja idem na slavu kod o. Nikolaja, igumana manastira C. Reka. ... Verujem da ce se uskoro javiti i neki od roditelja nasih sticenika, kao i neki koji su okoncali terapiju...

 

"Ko se prlja, neka se prlja jos vise!"

 

Pozdrav svima! Izvinjavam se zbog neurednog javljanja, bio sam u loznickom odelenju, potom nekoliko dana u Bg (imam obaveze prema duhovnoj deci, koju rukovodim vec godinama), a i grip me sustigao. Iskreno se pitam kakava je svrha moga javljanja na ovom forumu? Oni koji su se zadojili mrznjom, netrpeljivoscu i predrasudama, ostace pri svome sta god ja rekao. Onima koji nas podrzavaju i razumeju nepotrebno je da bilo sta objasnjavam. Sta god napisao neko ce reci da je marketing, manipulacija... Kriticari, a i poneko od onih koji nas podrzavaju, nemaju bas obicaj da pre upotrebe procitaju moje ranije poruke. Odgovarati na brojne nedobronamerne optuzbe zaista nemam nameru. Na konkretna pitanja pokusacu da odgovorim. Evo mojih tvrdnji: -sve sto sam ovde, ili drugde tvrdio je tacno! Nista nisam izmislio ni preuvellicao. Cak sam javno govorio i o temama o kojima niko nece da govori (batine, naplacivanje, i druge teske teme), - ja cu i idalje raditi ovo sto radim, na isti nacin, osim ako ne uvidim da negde gresim. Trenutno imamo 130 sticenika, narkomana, bolesnika, kako hocete. Od svih njih vise od 20 % ne placa nista. Nikada nikoga nisam vratio zbog nemanja novca, nadam se da to necu ciniti ni ubuduce. - Do kraja zime imacemo ukupno oko 150 sticenika. Ranije sam pisao, ali ne vredi: nama ne treba reklama. - ako je nekima lakse da misle da smo zlotvori - neka misle. Kako smo uspeli da prevarimo tolike ljude, stotine, plus roditelje i rodbinu? - kako 130 ljudi zivi u ovom paklu? I zasto nisu isli u druge komune gde se boravi besplatno? Odgovori na neka od pitanja i tvrdnji: - ja nikada nisam pljuvao na episkopa Porfirija, koga izuzetno cenim, i licno poznajem. Samo sam prokomentarisao njegovu tvrdnju o narkomanima kao bogotraziteljima. Ja znam MNOGO narkomana koji nisu bogotrazitelji. Ni na Drajzerovu nisam nikada pljuvao. U ovoj oblasti svaciji trud je dobrodosao. - ja se 12 godina bavim narkomanijom, a ne 1 godinu. Od toga besolatno nekin 9 godina (drzali smo u kucnim uslovima 1-2 narkomana). Naplacivanje je pocelo od kada se povecao broj sticenika. Od cega da se hrani, greje, kupa, duvani... 130 narkomana. Placaju oni koji imaju. Mnogi nemaju, jer su vec potrosili novac na drogiranje i na neuspesna lecenja negde drugde. - moj duhovnik je ep. Artemije, a ne Pahomije. Kako ste samo uspeli da i njega povezete sa pedofilijom? Verujem da je to neka omaska u pisanju. - mi ne zivimo od donacija, kojih nema, osim nekoliko puta. Centar funkcionise na bazi donacija roditelja. Mi smo neprofitna ustanova, registrovana kod crkve i drzave, ne podlezemo oporezivanju, nemamo fiskalnu kasu, ne izdajemo potvrde o uplatama, belezimo sve ulaze i izlaze novca, kao sto se i inace radi pri crkvama. Sposobnost placanja procenjujem u razgovoru sa roditeljima o ovoj temi, moleci ih da se potrude. Narkoman je najskuplji kada je kod kuce. Nikoga nikada nismo ucenili. Vasici nisu trazili potvrdu za uplaceni novac, vec potvrdu o boravku Juniora na 2 meseca, iako je kod nas proveo 2 nedelje. -Star: na toliko ogorcenje ne vredi odgovarati. Misli sta hoces. - kod nas nema konflikata, za sve ove godine 3 fizicka sukoba. Poslednji prosle zime. - Lekovi: u krizi se daju, prepisuje ih psihijatar, pacijent ih donosi. Oduzimaju se i stavljaju u kasu. U prvih 1 mesec svi ih ostave. Retko se daju ponekome kasnije i po potrebi. - pakete salje familija po svom nahodjenju. Svi se pretresaju, u prisustvu vlasnika. - tog dana sam obavio 22 razgovora, jeo sam, sve sam stigao. U cemu je problem? Ili je problem sve sto zlotvor svestenik Branislav radi? - alkohol nije manipulacija, vec izraz domacinskog odnosa prema sticenicima, kada se to moze. Znate li da se u manastirima o praznicima uvek nudi rakija, ili vino? Samo je kod nas to mnogo redje. - deca u skolu: to je stvar mene, moje supruge i moje dece, a ne vasa. Naravno da znam da je osnovno skolovanje obavezno. Ja sam bivsi sredonjoskolski profesor, necete verovati! I znam stosta o skolstvu! - mi imamo i koristimo testove na drogu, razume se, ali po potrebi. - nadrilekarstvo? - Kod nas je u posetu dosao ministar vera dr Radulovic, cak se nije ni najavio. Nista nije jeo, samo je popio kafu. I njega smo uspeli da prevarimo! Dosao je jer je obecao da ce doci! - ja od 1997. godine nemam parohiju. Do 2003. sam bio putujuci misionar i propovednik (besplatno), istovremeno nekoliko godina glavni urednik jednog naseg teoloskog casopisa, koordinator za veronauku rasko-prizrenske eparhije. - pobediti narkomane ( posebno neke ) ljupkoscu, Star, nisi ti toliko blesava! A ja i nisam ljubak. Ni plasljiv, te mi nemojte pretiti (bilo ranije). Viola: pop batinama uteruje veru... Razmisli sama o svojim argumentima, ne brukaj se! Mozes se neslagati, ali se nemoj ponizavati mrznjom, cinizmom, manipulacijama... - oni koji su tukli Vasica - niko zbog toga nije izbacen, vecina su jos uvek ovde. - narkomani kao sljam: to nisu moje reci. Medju njima zaista ima sljama, najgore vrste. Narkomanija povezana sa kriminalom , razbojnistvima, dilovanjem, pljackama, nanosenjem teskih telesnih povreda i sl. Daleko bilo da su svi takvi. Takva je manjina, mada skoro svi sticu narkomanski karakter i biografiju. Star, ne vredi ti i ja da se dopisujemo, ostace svako pri svome. Ti bi volela da sam ja los, da su mi saradnici batinasi i bitange, da se bogatimo, da je sve manipulacija i prevara, ALI NIJE! Naprotiv, kada bi samo mogla da cujes roditelje nasih sticenika, kada prvi put posle 2 meseca dodju u posetu svojoj deci. Nijove pohvale i zahvalnost mnogo su snaznije od tvojih pljuvanja. Ili njihova zahvalnost kada se terapija okonca, mada smo i mi i oni svesni da prava borba tek pocinje. Ostao sam duzan odgovore na neka pitanja, uselili se virusi, morao sam da preformatiram disk, te sam sve obrisao. A ponovo da otvaram i citam sve poruke - nisam imao volje. Molim onoga ko je postavio pitanja, ako je zaista vazno, da ih postavi ponovo. Moze javno ili privatno.

 

Pozdrav svima sa foruma! Posto je pljuvanje prevrsilo svaku meru, odlucio sam da ovo bude moje poslednje obracanje na ovom forumu. Prosto nema svrhe, imam preca posla od nadmudrivanjima sa besposlenima. Jedva sam iscitao sve te poruke, ponesto zabelezio, pa da jos jednom pokusam da odgovorim, ne zbog Zvrkyja, ciji je jedini argument u SVAKOJ poruci hehehehehehehe? Mozda da ipak malo skokne do psihijatra? Niti zbog Stara, koja jedino ume da pljuje, potpuno ogluvela od netrpeljivosti, zadojena predrasudama, zastupajuci istinu, beskrajno daleko od iste! Nju sa zaljenjem pitam, posto se mnogo bolje od mene razume u lecenje ovisnika: zasto ne izleci svoju voljenu osobu? I predlog: sakupi zeno samo 10 narkomana, kako ti ko naidje, zivi sa njima danonocno, 12 meseci, leci ih ljupkoscu, ili kako vec znas, hrani ih, grej, duvani, i dr. ali sve BESPLATNO! Pa da posle 3-4 godine razmenimo iskustva! Violina zadnja poruka zvuci iskreno zabrinuto za nasu decu i drugo, jer me pita da li sam skroz upravu? Naravno da u ponecemu nisam! Medjutim, i tvoja je slika iskrivljena! Zato te iskreno pozivam da se javis telefonom, mejlom, kako hoces, i da dodjes kod nas, da upoznas suprugu, decu, sticenike, da ostanes jedno 10 dana, ako ti obaveze dozvoljavaju. Ne zive ovde samo narkomani, vec neprestano dolaze i moja duhovna deca, od kojih su preko 50% intelektualci. Dolaze cele porodice, na nedelju, dve. Moj tel. je 020 482 167, i 063 420 012, mejl misionar@ptt.yu. Izvoli, bice mi drago! Dakle, odgovaram zbog objektivno zainteresovanih, i onih koji su u muci. Napominjem po ko zna koji put: nama ne treba reklama, imamo problema sa viskom, a ne sa manjkom sticenika! Po Star-u ja sam kriminalac, prevarant, lazov, nadrilekar, siledzija, itd. Mantijom varam, zloupotrebljavam tudju tragediju. SVE sto radim je lose, zloupotreba, manipulacija, NI JEDAN moj postupak ne valja, SVE sam slagao, cak i biografiju! Da sam naveo adresu, i datum rodjenja, ona bi i u to posumnjala! TO JE BOLEST! Nema svrhe pojedinacno komentarisati sve optuzbe, nista se u toj glavi ne bi promenilo. Centar, kako ga ona vidi, je nekakva monstruozna ustanova, poput nacistickih konc-logora. Ne vredi sto bivsi sticenici, rodbina sadasnjih, i drugi svedoce suprotno. Star, ti vec zivis u paklu svoje ogorcenosti i mrznje. Ali, to je tvoje pravo! Odakle ti pravo da blatis, vredjas, omalovazavas, napadas... Ko si ti, sta si ucinila za druge, kakva je tvoja biografija? Ja sam ceo svoj zivot posvetio drugim ljudima, sta god ti mislila. Bio sam paroh u Istoku, ne 1999. vec 1996, i 97. Te dve godine sam radio sa najtezim kriminalcima i ubicama u istockom zatvoru, neces verovati BESPLATNO! Sa stotinama! U vreme od 12 godina bavljenja narkomanima (8 godina uzgredno, po 1-2, uz parohijske obaveze, ja i supruga smo se bavili i dusevnim bolesnicima, u saradnji sa bolnicama i klinikama, preuzimalli po 1 i drzali kod nas u porodici. BESPLATNO. U stvari, mozda ces i poverovati, posto sam ja, po tebi, kvrcnuo tek pre dve godine. Prvo me napadas sto ne dajem lekove, posle da sam nadrilekar jer ih dajem. Mi lekove dajemo, u krizi, osim trodona i metadona, onako kako prepise psihijatar, samo se lekovi oduzimaju i stavljaju u kasu, i daju kontrolisano. Daju se najduze do 1 mesec, sa postepenim smanjivanjem, i NEMA nikakve zloupotrebe. Ti bi mozda volela da ima, pa da me ARGUMENTOVANO NAPADNES. Nema! Nema zloupotrebe ni rakijice, nisu ti ljudi idioti da se tako kupuju, ima ih i pristojnih i nepristojnih, dobrih i manje dobrih. Sunrise: Nema 10.000 cistih para. Od osnivanja Centra neprestano smo u dugovima, do danasnjeg dana. Sve je sagradjeno na livadi, nije bilo ni struje ni vode, nicega! Dnevno boravak narkomana, racunajuci sve troskove, kosta 700 eura! Odakle da se namakne toliki novac, ako ne od roditelja, od onih koji mogu da plate. Ko ne moze, nista. Dace kolliko moze, a ako nema nista, opet cemo ga primiti. Ne postoji tarifa, vec molba i preporuka. O svemu se dogovaramo! Trenutno smo u dugu 17.500 eura, ali taj dug nije kritican. NEMA racuna u Svajcarskoj. NEMA BOGACENJA! Mozda ce biti, ali za sada nema. Kad bude, javicu ti. Deca van skole i svestenicka brada? Ne mogu zadovoljavati tvoju radoznalost! Star: skola - nedodirljiv za zakon. Nije tacno. Za to sam vise puta bio kaznjavan, prekrsajno, novcano. Doduse, nije mi jasno zasto ne i supruga, posto je odluka zajednicka! Kako sam razumeo, ti nemas dece, a mene ucis vaspitanju. Po tebi sam i tu nemaran, neodgovoran, zlonameran i prema rodjenoj deci. Nece moci! Mi drva kupujemo, prosle godine 60 kubika = 1200 eura, ove godine 100 kubika. Ugalj od Kolubare dobijamo besplatno, po 15 tona godisnje. Valjda smo uspeli da ih prevarimo! Da, mi treba da koristimo drustvu, socijali... Pa koristimo! Placamo registraciju za vise vozila, struju, drva, PDV na ogromnu kolicinu namirnica, kucne hemije, gradjevinski materijal, i drugo. Ne mozes ni zamisliti koliko. Centar nije van zakona, registrovan je i kod crkve i kod drzave! Ali kao delatnost verskih zajednica, koje su potpuno samostalne u svom finansijskom poslovanju. Kod nas se svaki dinar koji udje i izadje striktno i precizno belezi. Svaki trosak, svaki artikal pojedinacno, sve je u knjigama i u kompjuteru. Znam tacno koliko ima boravisnih dana, koliko pojedinac kosta u svakom aspektu. To je tako. Da li ces ti to verovati, ne tice me se. Imam preca posla. Kazes da smo decu ispisali iz skole znajuci da im je buducnost obezbedjena. Mi smo dacu povukli iz skole pre bilo kakve ideje o osnivanju Centra, a ranije bavljenje narkomanima bilo je uzgredno, sporadicno, i besplatno. Samo jedan od bivsih sticenika, a sada pomocnik, dobija honorar. Svi ostali rade besplatno, i ne za casicu, pobogu. A Bozidar Dragutinovic, neces verovati, radi potpuno besplatno, cak je i 2000 eura, koje je nasledio po ocevoj smrti prilozio popu koji se na njegove oci bogati? A ti i dalje pljuj po svima koji ne misle kao ti. Sestro, debelo si se obrukala, bolje bi ti bilo da nikada nisi ni pisala na ovom forumu. Ali, ko se prlja, neka se prlja jos i vise. Batine... Rekao sam da sam i ja protiv, ali se MORA. Mnogi su ti rekli, a i ja da su retke, sporadicne. Ali tebi ne vredi govoriti. Mozda su i pogresne, videce se. Za sada ostaje ovako. Oko 15 % ih dobije, preko 95% kasnije smatra da je to u redu. Naravno, svi su unapred upozoreni, i svi potpisuju saglasnost, zajedno sa roditeljima i pratiocima. Poneko ih i dobije, Boze moj! Vise bih voleo da se moze bez njih. Inace, kod nas na terapiju dolaze i alkoholicari, do 5 %. Ove fotografije Vasica jesu grozne, i odgovaraju cinjenicama. Nisu montaza. To je vec vidjeno. Jedno vreme na B 92 glavna vest su bile poplave, potom te fotografije, i incident u Centru. Danima! Cak su najavljene mnoge ispovesti mnogih zlostavljanih, pa se desila samo jedna. I sve se utisalo. Meni je zao Vasica. I u toj celoj stvari nisam neduzan. Ali, nisu ni oni! Posle svega smo razgovarali, i zajedno zakljucili da ovo nije trebalo ni njima ni nama. Ali, sta je, tu je! Sud ce reci svoje! To je jedini incident sa nekim od roditelja, i mene je iznenadio. Godisnje imamo kontakte sa stotinama roditelja, razlicitih karaktera, i nikada nije bilo ni najmanjeg incidenta. Naprotiv, saradnja je izuzetna. Star, ti kazes da ce mnogi svestenici primiti narkomana na razgovor rasirenih ruku, uputiti utesnu rec, i slicno. I sve besplatno!Svakako, ali ne i u kucu, na godinu dana, danonocno, da ih skidaju sa krize, hrane, greju, duvane, itd. Pominjes Decane. U redu. Episkop Teodosije je, podrzavajuci nas, u vise navrata dolazio, i najavljen i nenajavljen. Zamisli. I njega smo prevarili, kao i ministra, kao i ep. Artemija, kao i tolike roditelje, medju kojima ima najvisih intelektualaca, profesora univerziteta, sudija, advokata, lekara, prosvetnih radnika, policajaca, i koga sve ne! Medju sticenicima ima umetnika, vajara, slikara, reditelja, zdravstvenih radnika, policajaca... I svi zive prilicno skladno u ovom, po tebi, koncentracionom logoru. Rekla si da se vise neces javljati. I ne treba! Dosta si se nalupetala! Mi smo zaista sve ovo zavestali manastiru Crna Reka, ugovor je jos ranije potpisan od mene, igumana manastira, kao i ep. Artemija, i overen u sudu. Manastirska zemlja mi je ustupljena na koriscenje, i nije moje vlasnistvo. Nas sajt je zastareo. Ambijent se ne moze prepoznati, sve je drugacije. Imamo 9 objekara. 6 brvnara. Ovde trenutno boravi 100 sticenika, imamo uslova da primimo jos 10. Statistika: u vreme emisije na Studiju B, zaista je procenat onih koji su okoncali terapiju, a ne drogiraju se, bio 65 %. Ja to nisam izmislio. Tu ne ulaze oni koji su otisli pre okoncanja terapije, vec samo oni koji su ostali do kraja. I tada sam rekao da treba da prodje vreme, da se vidi ko ce se odrzati. Trenutno je taj procenat oko 50. Pogledaj sta o uspesnosti tvrde i govore drugi religiozni kampovi za narkomane. Tek to je za Riplija! I Zaista se ovim bavim 12 godina, i bio sam prosvetni radnik, i glavni u rednik bogoslovskog casopisa, i inspektor za veronauku. Sta mogu, tako je. Star, zbog toga ti se izvinjavam, bilo bi ti lakse da sam bio bitanga. Evo, upravo nam je banuo novi, dosavsi iz sume, nenajavljen. Ima 42 godine, roditelji pomrli, imovinu je rasturio, verenica mu se ubila, nema sta ni da jede, a kamo li da plati boravak. Narkoman je jedno 15 godina. Naravno, primili smo ga, ne pitajuci ga za novac. Kao i mnoge drge! Ali smo ga upozorili: bude li pravio probleme, dobice batine, bez obzira sta ko od vas o tome mislio. Pristao je, sa radoscu, i potpisao. Jos jednom: sve sto sam ovde rekao je istina. Ove moje poruke cita moja porodica, sticenici, duhovna deca, rodbina, prijatelji... Svi znaju sta radimo, kako bih mogao tako beskrupulozno da lazem? Cak i biografske podatke! Ovim zavrsavam svoje javljanje, i odjavljujem se sa ovog foruma. Nemam nameru da ga vise posecujem. Vidim da su se i drugi, koji su dobronamerno ucestvovali, povukli. A vi nedobronamerni mislite i radite sta hocete. Nema svrhe da mi pretite, ja nisam plasljiv covek. Pozdrav i blagoslov Boziji svima sa foruma.

Edited May 22, 2009 by cedo

[Tresko]

to da mlacenje drugih nije dozvoljeno je vazno ali ovde po meni sekundarno.primarno je da se radi o jednom nehumanom postupki koji duboko ponizava zrtvu i koji pride nikakav pozitivan terapijski efekat ne moze imati. jos jednom ponavljam, svako ko za ovakvo nesto nalazi opravdanje u bilo cemu zasluzuje samo prezir i nista vise.

Pa, pokušavam barem jednostavan pristup, da čovek shvati da je mlaćenje nedozvoljeno.O opravdavanju ovakvih "tretmana" ne vredi trošiti reči.

[bup]

eno mr. smith vam je pre nekoliko strana objasnio. uvedite porez za pljacljivce, otvorite nabudzenu fensi kliniku. pa ako neki narkoman i pored toga izabere da ide na mlacenje, to je to, nemate vise sta da kazete, pokusali ste. ovako, samo "prezirete" one koji rade nesto prakticno po pitanju problema. onaj ko plati 350 evra mesecno i ne buni se zbog premlacivanja ima pravo na to, bio bolestan ili ne. ma koliko to cistuncima zvuci strasno. ljudi jesu zivotinje. u ekstremnim situacijama instinkti i brutalna sila pobedjuju, hteli mi to da priznamo ili ne. ko nije doziveo ekstremnu situaciju moze da moralise koliko hoce.

[Evi]

Poredjenje je glupo. Dule nikoga nije lešio lopatom.Taj pop nema pravo da bije nikoga, kamoli lopatom. Ako neko unosi dop u centar, treba da ga prijavi policiji, i izbaci iz centra.Ne znam da li možeš da ukapiraš, da mlaćenje drugih nije dozvoljeno?

U kom to kosmosu? Moja mama se nagledala premlaćivanja psihijatrijskh bolesnika dok je čekala da se porodi, psihijatrijsko odeljenje tačno preko puta porodilišta pa kad priđeš prozoru imaš šta i da gledaš. Naravno, to nije problem, jer osoblja na psihijatriji nemaju dovoljno, da mogu mirnije da ih savladaju. Takođe pošto nemaju dovoljno osoblja, ti psihijatrijski bolesnici su često vezani po ceo dan i tako leže, poludeli bi i da nisu ludi... To je državna zdravstvena institucija, o čemu pričam, da se razumemo. E sad pošto premlaćivanje nije lepo, ajde to da promenimo. A zna se kako se to menja - mora da postoji dovoljno novca da se1. zaposli više zdravstvenih radnika2. ti zdravstveni radnici bolje plate (koliko sam čula, ovakva odeljenja imaju problem da nađu zaposlene, niko neće time da se bavi jer je groza posao)3. isti ti zdravstveni radnici bolje obuče, a s tim u vezi plate i nastavnici koji će to da obavePošto je potrebno više novca, zanima me šta će sad svi ovde koji se bune protiv ovakvog tretmana u Suvoj Reci ili gde već, a iz iskustva znam da i u velikoj većini državnih institucija stanje nije bolje, dakle šta ćete vi svi konkretno da uradite da se taj novac sakupi. Jer narkomani i njima slični moraju negde da se leče, nećemo valjda da ih pustimo na ulice da pljačkaju i ubijaju ljude i skaču po bebama kao onaj u Hrvatskoj pre neki dan?Dakle, ko je od dušebrižnika uplatio novac, ponudio se da volontira ili nešto slično? Jer u situaciji kad alternativa ne postoji, samo pričati kako je ovo nedopustivo je pure kenjaža. I da ponovim, ako ovakvo postupanje sa narkomanima ima neki efekat u % izlečenih, ja ne vidim u čemu je problem. Mlatiće ih isto tako i u zatvoru ili državnoj instituciji, gde će da završe kad zatvore ovo mesto.Tj, možda i ne završe tamo, jer je to sve ionako prepuno, pa će lepo da ih puste na ulice. Milina.

[teacher]

eno mr. smith vam je pre nekoliko strana objasnio. uvedite porez za pljacljivce, otvorite nabudzenu fensi kliniku. pa ako neki narkoman i pored toga izabere da ide na mlacenje, to je to, nemate vise sta da kazete, pokusali ste. ovako, samo "prezirete" one koji rade nesto prakticno po pitanju problema. onaj ko plati 350 evra mesecno i ne buni se zbog premlacivanja ima pravo na to, bio bolestan ili ne. ma koliko to cistuncima zvuci strasno. ljudi jesu zivotinje. u ekstremnim situacijama instinkti i brutalna sila pobedjuju, hteli mi to da priznamo ili ne. ko nije doziveo ekstremnu situaciju moze da moralise koliko hoce.

Here we go again. 1) "Metoda" ne donosi nikakve rezultate, jer je besmislena i služi samo da bi se sadisti iživljavali na bolesnim ljudima2) I pored potpisa, niko nema pravo da premlaćuje nikoga, jer je to zabranjeno brojnim zakonima. To valjda nije sporno.3) Roditelji nemaju pravo da izlažu svoje dete sadističkim napasnicima, jer su ga u najvećem broju slučajeva doveli do igle. Čak i u slučaju da su to najbolji roditelji na svetu, niko nema pravo da potpisuje ugovor u kome se dopušta premlaćivanje drugog čoveka i to još bolesnog. 4) Ne razumem mr. smithov post, ali takođe ne razumem i poentu da ste vi koji promovišete lopatanje i nabijanje na koleno, sad neki "tough guys", koji znaju sve. "Metoda" je nemoralna, nezakonita, povlađuje tradiciji i nema nikakav efekat. Jedini smisao "metode" je da odvoji bolesnog čoveka od porodice, kako bi ovi koji su ga doveli do narkomanije za 350E mesečno otkupili svoju savest.

[cedo]

eno mr. smith vam je pre nekoliko strana objasnio. uvedite porez za pljacljivce, otvorite nabudzenu fensi kliniku. pa ako neki narkoman i pored toga izabere da ide na mlacenje, to je to, nemate vise sta da kazete, pokusali ste. ovako, samo "prezirete" one koji rade nesto prakticno po pitanju problema. onaj ko plati 350 evra mesecno i ne buni se zbog premlacivanja ima pravo na to, bio bolestan ili ne. ma koliko to cistuncima zvuci strasno. ljudi jesu zivotinje. u ekstremnim situacijama instinkti i brutalna sila pobedjuju, hteli mi to da priznamo ili ne. ko nije doziveo ekstremnu situaciju moze da moralise koliko hoce.

Ali, biker ne bije sve. To chak nije ni pozheljan metod rada.On bije samo one koji su zasluzhili. On je kadija, koji te tuzhi i koji ti sudi.Jer, on bije samo one za koje proceni da treba da budu biveni.edit: Mozhda biker misli da je Charles Bronson? Edited May 22, 2009 by cedo

[SleeperSleep]

eno mr. smith vam je pre nekoliko strana objasnio. uvedite porez za pljacljivce, otvorite nabudzenu fensi kliniku. pa ako neki narkoman i pored toga izabere da ide na mlacenje, to je to, nemate vise sta da kazete, pokusali ste. ovako, samo "prezirete" one koji rade nesto prakticno po pitanju problema. onaj ko plati 350 evra mesecno i ne buni se zbog premlacivanja ima pravo na to, bio bolestan ili ne. ma koliko to cistuncima zvuci strasno. ljudi jesu zivotinje. u ekstremnim situacijama instinkti i brutalna sila pobedjuju, hteli mi to da priznamo ili ne. ko nije doziveo ekstremnu situaciju moze da moralise koliko hoce.

ljudi nisu zivotinje. onaj ko brutalno premlacuje nekoga ko ne moze da se brani jeste zivotinja ali nije covek. bas kao i onaj ko to opravdava.