Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[SleeperSleep]

O dear, baš sam mislila da je taj pop jedno divno biće a i o ostatku crkve imam izuztno mišljenje, pa me je jako iznenadio tekst i grdno sam se razočarala.Poenta, razlog iz kog ja podržavam tu instituciju, a koliko sam razumela i par drugih ljudi, nije zbog toga što mislim da neki čovekoljupci rade tamo. Baš naprotiv, mislim da je pop neki sociopata. Ali ako je iko odatle izašao izlečen na neko vreme, a mislim da jeste, javljali se i ovde ljudi koji znaju ljude, to mi je OK da postoji i da rade i dalje. Dok vi normalni ne napravite bolju alternativu porodicama. Ali ovo da zatvarate i kažete roditeljima "evo, izbavismo ti dete od batina, sad ga vodi kući" je bezobrazluk.

dakle neverovatno... ja uporno pokusavam da te izbegnem jer mi prosto padne mrak na oci kad naletim na nekog ko je toliko zaprepascujuce glup i zlonameran istovremeno, pa onda ne biram reci. pa mi posle bude krivo. ali ti se bas guras.zaista ne znam ko smo to "mi" a ko ste to "vi". ja govorim samo i iskljucivo u svoje ime. i pisem ovde isto ono sto govorim u realnom zivotu, a to je da niko, apsolutno niko nema pravo da zlostavlja drugu osobu, bez obzira na to sta je ta druga osoba pocinila. jer ne postoji nista, nijedna situacija niti dogadjaj u kojem ce zlostavljanje doneti bilo kakav boljitak ikome. hiljade godina civilizacije su bile potrebne coveku da dodje do stadijuma u kojem su znacajnom procentu covecanstva nasilje i zlostavljanje apsolutno neprihvatljivi. to je fakat. i kako vreme prolazi procenat onih koji nasilje i zlostavljanje odobravaju, ne razmisljajuci o tome da sutra i oni mogu biti zrtve ce biti sve manji. to se zove napredak. s razlogom.

[SleeperSleep]

Na šta ovde misliš? Na kakve azile? Hoćeš reći da postoji nešto slično i za psihijatrijske pacijente?

u srbiji se psihijatrijski pacijenti (najtezi slucajevi, uglavnom) lece u velikim azilima u kojima ima 300-600 postelja. ti azili su laza lazarevic u padinjaku, gornja toponica kod nisa, kovin, vrsac i novi knezevac. tretman pacijenata u ovim ustanovama je vrlo cesto nehuman, slucajevi fizickog nasilja nad pacijentima nisu retkost.

[SleeperSleep]

a?Nego ako batine primenjuju za one koji beze, to je, ma sta mislio ja, Laki21, Viloticka itd., protivpravno zadrzavanje koje je kaznjivo kaznom zatvora do tri godine i tu prestaje svaka prica da li je ovo na mestu ili nije. U hipotetickom scenariju u kome su batine dozvoljene zakonom, i dalje bi narkoman imao pravo da izadje kad god zeli iz rehab-a, a i inace je praksa u pravim rehab centrima da dzanki moze da izadje kad god zeli, ali posle vise nema nazad. Tako se jacaju volja i odlucnost. Ovo je otimanje i lomljenje ljudi. Sto se mene tice, cinjenica da se neko fizicki kaznjava nakon sprecenog bekstva govori da ovo nije rehab, nego konc-logor i zao mi je sto sam ikada rekao nesto drugo.

nisam ni sumnjao da ces ovako reagovati na kraju. respekt.

[misko maric]

dakle neverovatno... ja uporno pokusavam da te izbegnem jer mi prosto padne mrak na oci kad naletim na nekog ko je toliko zaprepascujuce glup i zlonameran istovremeno, pa onda ne biram reci. pa mi posle bude krivo. ali ti se bas guras.zaista ne znam ko smo to "mi" a ko ste to "vi". ja govorim samo i iskljucivo u svoje ime. i pisem ovde isto ono sto govorim u realnom zivotu, a to je da niko, apsolutno niko nema pravo da zlostavlja drugu osobu, bez obzira na to sta je ta druga osoba pocinila. jer ne postoji nista, nijedna situacija niti dogadjaj u kojem ce zlostavljanje doneti bilo kakav boljitak ikome. hiljade godina civilizacije su bile potrebne coveku da dodje do stadijuma u kojem su znacajnom procentu covecanstva nasilje i zlostavljanje apsolutno neprihvatljivi. to je fakat. i kako vreme prolazi procenat onih koji nasilje i zlostavljanje odobravaju, ne razmisljajuci o tome da sutra i oni mogu biti zrtve ce biti sve manji. to se zove napredak. s razlogom.

to je to, i mislio sam da je ovo jednostavno prihvaćeno kao napredak civilizacije ali izgleda da nije.teško mi je i da izrazim koliko imam razumevanja za ljude koji su živeli sa narkomanijom u porodici. ali, ne možemo prihvatiti da je lično iskustvo to što daje autoritet za opšte zaključke o tome kako društvo treba da se ponaša prema određenim pojavama.siguran sam da bi preživele žrtve ratnog zločina drugačije sudile ratnim zločincima. i žrtve silovanja bi imale drugačiju kaznenu politiku. ali to tako ne biva.crna reka je društveno apsolutno neprihvatljiva. pop je težak zločinac, a biću slobodan da kažem, izvesno sociopata, možda i psihopata.štićenici centra su nesrećnici, kao i njihove porodice.

[Luka]

u srbiji se psihijatrijski pacijenti (najtezi slucajevi, uglavnom) lece u velikim azilima u kojima ima 300-600 postelja. ti azili su laza lazarevic u padinjaku, gornja toponica kod nisa, kovin, vrsac i novi knezevac. tretman pacijenata u ovim ustanovama je vrlo cesto nehuman, slucajevi fizickog nasilja nad pacijentima nisu retkost.

Da li se oni kažnjavaju? Pretpostavljam da ne, nego se zataškavaju...

[SleeperSleep]

Da li se oni kažnjavaju? Pretpostavljam da ne, nego se zataškavaju...

fizicko kaznjavanje je zabranjeno ali se desava. mislim da se u ovom trenutku moze reci da se cak vise ni ne odobrava precutno, kao sto je to do skora bio slucaj. tamo se, medjutim, prava pacijenata krse na neke druge nacine. od krajnje nehumanih smestajnih uslova (to je ponekad tesko prepricati - ima pristojnih uslova kao u toponici ali ima i uzasnih kao u padinjaku), preko sustinskog uskracivanja adekvatnog tretmana (ekstremno dominira farmakoterapija), do prisilnog iskljucenja iz drustva.

[Luka]

fizicko kaznjavanje je zabranjeno ali se desava. mislim da se u ovom trenutku moze reci da se cak vise ni ne odobrava precutno, kao sto je to do skora bio slucaj. tamo se, medjutim, prava pacijenata krse na neke druge nacine. od krajnje nehumanih smestajnih uslova (to je ponekad tesko prepricati - ima pristojnih uslova kao u toponici ali ima i uzasnih kao u padinjaku), preko sustinskog uskracivanja adekvatnog tretmana (ekstremno dominira farmakoterapija), do prisilnog iskljucenja iz drustva.

Ne znam šta može da se uradi protiv toga? Ako postoje zakoni koji zabranjuju te nehumane postupke u lečenju, onda je problem kontrola i sankcionisanje takvih prekršaja. I treba, svakako, više novca za bolju negu i lečenje takvih pacijenata (kao i narkomanskih zavisnika uostalom). Neću reći ništa što već nije rečeno, ali to su sistemski problemi koje mi samo osudom ne možemo da rešimo. Jedino da se vrši neki pritisak javnosti na državne organe da rade svoj posao, da se ne izvlače non-stop na druge probleme. U tom smislu, iznošenje u javnost ovakvih skandaloznih stvari samo može da pomogne, ma koliko sve to bilo mučno..

[cedo]

Ono sto govorim sve vreme su moguci razlozi zasto je lopata postala lekovita.

Josh samo da dokazhesh, ili netko da dokazhe, da je lopata; shaka, lakat ili koleno u glavu lekovito i zavrshili smo posao.

[Vapad]

fizicko kaznjavanje je zabranjeno ali se desava. mislim da se u ovom trenutku moze reci da se cak vise ni ne odobrava precutno, kao sto je to do skora bio slucaj. tamo se, medjutim, prava pacijenata krse na neke druge nacine. od krajnje nehumanih smestajnih uslova (to je ponekad tesko prepricati - ima pristojnih uslova kao u toponici ali ima i uzasnih kao u padinjaku), preko sustinskog uskracivanja adekvatnog tretmana (ekstremno dominira farmakoterapija), do prisilnog iskljucenja iz drustva.

Čekaj, smeštajni uslovi jesu problem, imali su oni preporuke i ideje kako to treba rešiti, mislim da je bio neki seminar u Italijanskoj organizaciji gde su im rekli da moraju da imaju kuće-paviljone sa par štićenika pa ih zaposleni obilaze, pa radne grupe, samo nisu rekli odakle, a državu trenutno ne interesuje ta problematika, mislim da državi odgovara ovakav aranžman, vi plaćate zdravstveno i socijalno, a ako imate narkomana daćemo vam mi adresu, samo platite gosn popi nešto malo evara, ovi klinci po gradu uzimaju mnogo više, bitange nijedne, pa će tamo da ga izlem....izleče. Nazad na institucije države. Da li ima zlostavljanja, ne znam, moguće. Znam da su zaposleni izuzetno predani i da se trude. Mesta često nema, pa se ocenjuje ko je lakši slučaj i ima gde, da mu se terapija i pušta se kući. Isključenje iz društva vrši porodica, često dovedu bolesnika i ostave ga. Posle određenog vremena se ti ljudi puštaju na vikend ako sve ide po planu, kao prva etapa reintegracije, oni nemaju gde, porodica ne želi da ih vidi, često se dešava da su im zaposeli, iznajmili ili prodali nekretnine, ti ljudi se vraćaju, nemaju gde. Malo se bolje radi sa decom, postoje neki lepi i korisni projekti, one halfway houses, ali je to premalo.@vasudeva418: Sve to stoji, ne znam samo da li je regulisano ako je rehab u državnoj ustanovi ?Valjanje droge je zločin kažnjiv zakonom, narkomani su bolesno ovisni, često dovode u opasnost sebe i okruženje, zar nije lečenje preče od slobode u ovom slučaju, posebno ako on ne želi da ostavi ? Ili se pušta da nastavi do...do kad...koja je granica, ili granica ni ne postoji, ne sme ih zaustavljati nikako ako oni ne žele ?Misliš da je nemoguće izlečenje ukoliko oni to ne žele, šta onda raditi, pustiti ih, davati im novac, odgovarati za njihove postupke, za njihove dugove, dobijati batine ukoliko su jači ? Ja se slažem da je ovo loše i kažnjivo zakonom, mračno. Mene samo interesuje da li će se to razrešiti samo zatvaranjem popa i "ustanove" mu bez pritiska na vlast da se pitanje rehabilitacije reši sistemski, dase propišu neki minimalni prohtevi za onog ko tu rehabilitaciju sprovodi, i proveriti sve ostale ustanove.

[Evi]

dakle neverovatno... ja uporno pokusavam da te izbegnem jer mi prosto padne mrak na oci kad naletim na nekog ko je toliko zaprepascujuce glup i zlonameran istovremeno, pa onda ne biram reci. pa mi posle bude krivo. ali ti se bas guras.zaista ne znam ko smo to "mi" a ko ste to "vi". ja govorim samo i iskljucivo u svoje ime. i pisem ovde isto ono sto govorim u realnom zivotu, a to je da niko, apsolutno niko nema pravo da zlostavlja drugu osobu, bez obzira na to sta je ta druga osoba pocinila. jer ne postoji nista, nijedna situacija niti dogadjaj u kojem ce zlostavljanje doneti bilo kakav boljitak ikome. hiljade godina civilizacije su bile potrebne coveku da dodje do stadijuma u kojem su znacajnom procentu covecanstva nasilje i zlostavljanje apsolutno neprihvatljivi. to je fakat. i kako vreme prolazi procenat onih koji nasilje i zlostavljanje odobravaju, ne razmisljajuci o tome da sutra i oni mogu biti zrtve ce biti sve manji. to se zove napredak. s razlogom.

Ti o zlostavljanju, ja o skidanju s droge. Javili su se ljudi koji kažu da poznaju one koji su se tamo uspešno lečili. Možda ti to ne smatraš boljitkom, a ja opet mislim da je to definicija boljitka kad su u pitanju narkomani. Tačka. Batine im sa velikom verovatnoćom sleduju, da li u zatvoru, da li u državnoj instituciji, bolje makar da pokušaju da se izleče ako već moraju da budu negde zatvoreni. Ali ti to nećeš da shvatiš jer si mnogo moralan. Po tebi ispada da ja pričam kako je OK tek tako zatvoriti narkomane i tući ih, onako zabave radi. Ja sad isto tako mogu da kažem da ti sereš jer pričaš da narkomane treba pustiti na ulicu, pa kad budu hteli da se leče, budu, ako neće, ništa s tim. Glupa i zlonamerna, šta god, reci ti šta je realna alternativa ovome u zemlji Srbiji.Inače to niko, niko, blabla nema pravo bla okači mački o rep. Zatvaranje ljudi je zlostavljanje. Treba li zbog toga pustiti ubice na ulice. Vidiš, društvo to rešava tako što ubicu malo zlostavlja time što će mu oduzeti slobodu i strpati ga u nelepo mesto koje se zove zatvor, ti si očigledno protiv toga jer nije lepo ljude zlostavljati, ja opet nisam jer ne vidim alternativu zatvoru. Bez obzira što je oduzimanje lične slobode grozna stvar i ne želim da se meni ikada dogodi, ja to apsolutno podržavam u ovom slučaju.

[Evi]

Da li se oni kažnjavaju? Pretpostavljam da ne, nego se zataškavaju...

Ne zataškavaju se, sve je to prilično javno. Više ljudi sa kojima sam pričala mi je neku sličnu priču prenelo kad se radi o državnim ustanovama za umobolne. Bilo je prošle godine i ono kako drže onu zaostalu decu, pa se digla frka, ali nikad nije bilo o tome kako sad drže tu decu, jer je verovatno isto ili slično. Stvar je u tome da se svi bune, ali stidljivo, jer ako se zatvore te ustanove para da se otvore bolje nema, pa sa bolesnicima i narkomanima na ulicu. Kod nas su bolesnike bukvalno na ulici mlatili kad stignu do nje. I ljudi samo okrenu glavu. Zato što su zli i glupi valjda, a možda i zato što nemaju više para da daju za bolnicu, a ne mogu ni te bolesne ljude da vode kući.

[WTF]

Kakav smor od topika, kakva kolekcija misljenja i stavova, dobrodosla Srbijo u 19.vek. A ja kreten procitao svih 15 strana. Zasluzio sam da zbog toga sam navucem svoju glavu na sopstveno koleno nekoliko puta, a onda nadjem neku lopatu i dobro se izudaram po ledjima za kaznu.

[ObiW]

Kakav smor od topika, kakva kolekcija misljenja i stavova, dobrodosla Srbijo u 19.vek.

A i ti mi se tu pravis neki fini a ovamo Amerika isto to radi onim jadnim nevinim ljudima sto su ih nabedili na pravdi Boga da su teroristi a ti to finansiras kroz porez koji placas. ;) Edited May 22, 2009 by ObiW

[Milogled Bluff]

Mrzi me da citam ceo topik, pa se izvinjavam zbog eventualnog ponavljanja. Crna Rupa je samo jedno od brojnih ogledala zlocinackog udruzenja zvanog "Srpska pravoslavna crkva". Ta organizacija sastavljena je od gomile poremecenih verskih fanatika, manijaka, siledzija, sadista i zlikovaca raznih profila, koji, kad god im se pruzi prilika, sprovode svoje antihumane i anticivilizacijske norme i metode. Potpuno je nebitno to sto se u konkretnom slucaju radi o narkomanima. Isto ovako oni bi postupali i sa homoseksualcima, ateistima, pripadnicima drugih veroispovesti i nacija - ukratko, svima onima koji po njihovim merilima nemaju pravo na egzistenciju jer se ne uklapaju u koncept neukaljane pravoslavne dzamahirije.To, medjutim, samo po sebi ne bi predstavljalo veliki problem. Ambicije crkve da kroji citavo drustvo po svojoj meri nisu nista novo i provlace se kroz celu, ne samo srpsku istoriju. Nevolja je u necem drugom. Nedopustivo je da jedna evropska drzava, koja zvanicno pledira da bude moderna i demokratska, tolerise i precutno podrzava takve retrogradne i nakazne tendencije. Da je ova zemlja zaista takva kakvom njeni celnici zele da je predstave, u roku od 48 sati po objavljivanju predmentog snimka svi koji imaju veze sa doticnim kazamatom bili bi u pritvoru. Da ne govorimo o tome da u normalnoj drzavi takva "institucija" nikada ne bi mogla da dobije dozvolu za rad. Nazalost, posto se Srbija i Srpska pravoslavna crkva u malo cemu razlikuju, normalnim ljudima preostaje samo da mastaju o tome da tretman prikazan na snimku (i mnogo gori) jednog dana dozive svi oni koji su doveli do toga da u 21. veku moramo da raspravljamo o ovakvim temama.

Edited May 22, 2009 by Milogled Bluff

[Marvin (Paranoid Android)]

Stigosmo i do BBC-a.Outrage at Serbia 'beating' video