Duhovno rehabilitacioni centar Crna Reka

[bup]

Here we go again. 1) "Metoda" ne donosi nikakve rezultate, jer je besmislena i služi samo da bi se sadisti iživljavali na bolesnim ljudima2) I pored potpisa, niko nema pravo da premlaćuje nikoga, jer je to zabranjeno brojnim zakonima. To valjda nije sporno.3) Roditelji nemaju pravo da izlažu svoje dete sadističkim napasnicima, jer su ga u najvećem broju slučajeva doveli do igle. Čak i u slučaju da su to najbolji roditelji na svetu, niko nema pravo da potpisuje ugovor u kome se dopušta premlaćivanje drugog čoveka i to još bolesnog. 4) Ne razumem mr. smithov post, ali takođe ne razumem i poentu da ste vi koji promovišete lopatanje i nabijanje na koleno, sad neki "tough guys", koji znaju sve. "Metoda" je nemoralna, nezakonita, povlađuje tradiciji i nema nikakav efekat. Jedini smisao "metode" je da odvoji bolesnog čoveka od porodice, kako bi ovi koji su ga doveli do narkomanije za 350E mesečno otkupili svoju savest.

1. daj dokaz da ne funkcionise. cifru, statistiku. na kraju krajeva, morali su proci neku proceduru ako ih je drzava odobrila. ja ne znam kakav bi tim monstruma morao da radi u ministarstvu ako su svesno odobrili sadisticke metode koje ne daju rezultate.2. slazem se, premlacivanje nije u redu. o zakonima se moze diskutovati. ono o cemu se ovde govori je potpuni ekstrem, slicno eutanaziji. tu humanizam ima neku cudnu formu. ako mozemo raspravljati o eutanaziji, mozemo i o premlacivanju radi izlecenja inace neizlecivih.3. niko od narkomana se ne buni. da li imas dokaz da je neko tamo silom odveden, ili da je pozeleo da izadje a to mu nije dopusteno?4. niko ne kaze da znamo sve, samo da ne otpisujemo nesto o cemu ne znamo nista. niko od nas ne moze znati kako je narkomanu i na sta je spreman da bi se skinuo.

[Evi]

Here we go again. 1) "Metoda" ne donosi nikakve rezultate, jer je besmislena i služi samo da bi se sadisti iživljavali na bolesnim ljudima

Jesi siguran? Čuli smo ovde da neki znaju ljude koji su se tamo odvikli.

2) I pored potpisa, niko nema pravo da premlaćuje nikoga, jer je to zabranjeno brojnim zakonima. To valjda nije sporno.

Što se zakona tiče, sigurno da popu nije dozvoljno da nekoga bije. U državnim klinikama je dozvoljeno, samo u samoodbrani i za savlađivanje pacijenta, ali u praksi ih mlate po ceo dan (psihijatrijske paijente bar). Zatvore da ne pominjem.

3) Roditelji nemaju pravo da izlažu svoje dete sadističkim napasnicima, jer su ga u najvećem broju slučajeva doveli do igle. Čak i u slučaju da su to najbolji roditelji na svetu, niko nema pravo da potpisuje ugovor u kome se dopušta premlaćivanje drugog čoveka i to još bolesnog.

"Metoda" je nemoralna, nezakonita, povlađuje tradiciji i nema nikakav efekat. Jedini smisao "metode" je da odvoji bolesnog čoveka od porodice, kako bi ovi koji su ga doveli do narkomanije za 350E mesečno otkupili svoju savest.

Roditelji doveli dete do igle? Kako to? Silovali ga naizmenice jedne noći tata a druge mama? To mi jedino pada na pamet kao dobar izgovor da se ode u narkomaniju. Ja bih pre rekla da deca postaju narkomani zato što su u periodu puberteta nezreli, rade ih hormoni, hoće dosta toga da probaju, u društvu su gde je neko probao, droga je vrlo dostupna i sl. Optuživati roditelje onako en general za to nema veze sa istinom. Da se razumemo, pop se meni nikako ne sviđa, niti mislim da je čovek koji mlati druge ljude prav u glavu, ali ako metod radi to je jedino što me zanima. Ne bih ja nikad bila ni čuvar zatvora, niti bih radila u psihijatrijskoj klinici, niti bih tukla narkomane, ni praznila septičke jame, pa to opet ne znači da obavljači ovih funkcija nisu potrebni društvu.Čedo, koliko sam ja čula, ali ovo već ne znam iz prve ruke pa je bolje pitati nekog sa foruma ko to zna bolje, u državnoj klinici za odvikavanje ti uzmu pare, daju im malo metadon i puste kući, gde se odmah vraćaju na staro.

[Кристофер Лумумбо]

1. daj dokaz da ne funkcionise. cifru, statistiku. na kraju krajeva, morali su proci neku proceduru ako ih je drzava odobrila. ja ne znam kakav bi tim monstruma morao da radi u ministarstvu ako su svesno odobrili sadisticke metode koje ne daju rezultate.2. slazem se, premlacivanje nije u redu. o zakonima se moze diskutovati. ono o cemu se ovde govori je potpuni ekstrem, slicno eutanaziji. tu humanizam ima neku cudnu formu. ako mozemo raspravljati o eutanaziji, mozemo i o premlacivanju radi izlecenja inace neizlecivih.3. niko od narkomana se ne buni. da li imas dokaz da je neko tamo silom odveden, ili da je pozeleo da izadje a to mu nije dopusteno?4. niko ne kaze da znamo sve, samo da ne otpisujemo nesto o cemu ne znamo nista. niko od nas ne moze znati kako je narkomanu i na sta je spreman da bi se skinuo.

poslednja vest je da nisu dobili dozvolu od ministarstva. ti stvarno mislis da je neko u ministarstvu odobrio nabadanje na koleno? :lol:poptpuno je nebitno da li se narkoman buni ili ne, ovo sto oni rade je krivicno delo. ako si pratio ovaj topic, video si da je poslednja vest da ce neko zbog ovoga zaglaviti zatvor, a ti slobodno nastavi da branis siledzije.

[cedo]

Evo i zvanichne potvrde da "Батине НИСУ васпитни метод у рц ЦРНА РЕКА".Znachi, osim shto biju samo one kod kojih se narkomanija ispoljava na jedan posebno ekstreman nachin tipa : sekao majku ziletom, prodao svoju "zenu" od 16 godina (sa kojom ima dete) siptarima za 300 grama heroina (za javnu kucu)... sve je u redu, po bikeru. Voleo bih da mi netko kazhe da narkoman nije spreman da uchini sve, ali sve da stigne do doze i da se time slozhi sa bikerom jer kao shto iscelitelj reche "Nisu svi narkomani bas za neko zaljenje" a ja to chitam : Nisu svi narkomani isti.Tu bih dodao i svetu komponentu, sto bi se reklo nadljudsku: Да ли ће коначно српски наркомани моћи да захвале Бајдену за све оно што годинама чини за њих: и у Србији, и на Косову и у Авганистану?.Da li chovek koji lechi srpske narkomane, a bije samo one koji shiptaru proda zhenu zasluzhuje opravdanje?Da ne greshim dushu, mozhda lechi i hrvatske, albanske, boshnjachke samo shto sam ubedjen da oni spadaju u onih 10-15 % koji dobijaju shakom u glavu. Edited May 22, 2009 by cedo

[teacher]

1. daj dokaz da ne funkcionise. cifru, statistiku. na kraju krajeva, morali su proci neku proceduru ako ih je drzava odobrila. ja ne znam kakav bi tim monstruma morao da radi u ministarstvu ako su svesno odobrili sadisticke metode koje ne daju rezultate.2. slazem se, premlacivanje nije u redu. o zakonima se moze diskutovati. ono o cemu se ovde govori je potpuni ekstrem, slicno eutanaziji. tu humanizam ima neku cudnu formu. ako mozemo raspravljati o eutanaziji, mozemo i o premlacivanju radi izlecenja inace neizlecivih.3. niko od narkomana se ne buni. da li imas dokaz da je neko tamo silom odveden, ili da je pozeleo da izadje a to mu nije dopusteno?4. niko ne kaze da znamo sve, samo da ne otpisujemo nesto o cemu ne znamo nista. niko od nas ne moze znati kako je narkomanu i na sta je spreman da bi se skinuo.

1) Sad bih ja trebao da tražim statistiku? Imaš ovde psihologa na forumu, koji su svi rekli da to nema veze sa mozgom. što i nije teško zaključiti, ako se upotrebi logika i malo sivih ćelija. Zavisnik od heroina apstrahuje sve okolne uticaje, uključujući i bol, kako bi došao do droge. Mlaćenje tu ne igra nikakvu ulogu. Samo ga dodatno ponižava kao ljudsko biće. 2) O zakonima se ne može diskutovati. 3) Ne znam da li shvataš da se radi o bolesnim ljudima i koliko si puta video narkomana posle krize. Radi se o lobotomiranom telu, koje ne pruža nikakav otpor. Tim gore izgleda mlaćenje. Uostalom, kako da pobegne ili da ode, kad bi se to protumačilo kao izbegavanje "lečenja" i biće automatski prebijen. Malopore je neko pomenuo da narkomani bivaju pretučeni "ako pokušaju da odu". Uz to, potpis za njihovo ponižavanje došao je od ljudi koji bi trebali da im budu najbliži i da ih okružuju nekakvom ljubavi. Možeš li da zamisliš kako je kad te roditelj proda sadističkoj rulji?4) Bit je u tome da vi ne znate ništa, nego uporno kontrirate iz nekog razloga, koji je meni nepojmljiv. Ne razumem kako inteligentan čovek ne može da razume ovo pod 1, 2 i 3. Kad se leči rak i tu nema odgovarajuće konvencionalne metode. Možda bi trebalo malo i te ljude prodrmati lopatom, ne može da škodi. I još: Indy je super primetio par stranica ranije. Cilj "izlečenja" ovih šarlatana i sadista je dovesti žrtvu, tj pacijenta do stadijuma zelotizma.

[cedo]

Čedo, koliko sam ja čula, ali ovo već ne znam iz prve ruke pa je bolje pitati nekog sa foruma ko to zna bolje, u državnoj klinici za odvikavanje ti uzmu pare, daju im malo metadon i puste kući, gde se odmah vraćaju na staro.

Nisam ja protiv Crne Reke, izdvojenosti shticenika, fizichkog rada kao metoda, chak i propovedi. Mozhda i neke cushke, zatvaranja u sobu, ne znam, nisam struchnjak. Ne kazhem ni da institucije rade kao shto treba. Imasmo pre godinu dana primer vezivanja i zlostavljanja na televiziji, chini mi se...Ja sam protiv zaoshinutog kul uma koji je zamislio da prochishcuje Srbiju od zla i koji sam postavlja kriterijume za izhivljavanje nad onima kojima, po definiciji, a i po samoopredeljenju, zheli da pomogne. Edited May 22, 2009 by cedo

[teacher]

***što se zakona tiče, sigurno da popu nije dozvoljno da nekoga bije. U državnim klinikama je dozvoljeno, samo u samoodbrani i za savlađivanje pacijenta, ali u praksi ih mlate po ceo dan (psihijatrijske paijente bar). Zatvore da ne pominjem.

Bila je ovde rasprava o premlaćivanju psihijatrijskih pacijenata. Tu sam rekao šta sam imao, a možeš da pretpostaviš šta sam rekao.

***Roditelji doveli dete do igle? Kako to? Silovali ga naizmenice jedne noći tata a druge mama? To mi jedino pada na pamet kao dobar izgovor da se ode u narkomaniju. Ja bih pre rekla da deca postaju narkomani zato što su u periodu puberteta nezreli, rade ih hormoni, hoće dosta toga da probaju, u društvu su gde je neko probao, droga je vrlo dostupna i sl. Optuživati roditelje onako en general za to nema veze sa istinom.

Hormoni uzrok za narkomaniju? Ajd važi, ne bih te više zadržavao. wtmil

[bup]

1) Sad bih ja trebao da tražim statistiku? Imaš ovde psihologa na forumu, koji su svi rekli da to nema veze sa mozgom. Što i nije teško zaključiti, ako se upotrebi logika i malo sivih ćelija. Zavisnik od heroina apstrahuje sve okolne uticaje, uključujući i bol, kako bi došao do droge. Mlaćenje tu ne igra nikakvu ulogu. Samo ga dodatno ponižava kao ljudsko biće. 2) O zakonima se ne može diskutovati. 3) Ne znam da li shvataš da se radi o bolesnim ljudima i koliko si puta video narkomana posle krize. Radi se o lobotomiranom telu, koje ne pruža nikakav otpor. Tim gore izgleda mlaćenje. Uostalom, kako da pobegne ili da ode, kad bi se to protumačilo kao izbegavanje "lečenja" i biće automatski prebijen. Malopore je neko pomenuo da narkomani bivaju pretučeni "ako pokušaju da odu". Uz to, potpis za njihovo ponižavanje došao je od ljudi koji bi trebali da im budu najbliži i da ih okružuju nekakvom ljubavi. Možeš li da zamisliš kako je kad te roditelj proda sadističkoj rulji?4) Bit je u tome da vi ne znate ništa, nego uporno kontrirate iz nekog razloga, koji je meni nepojmljiv. Ne razumem kako inteligentan čovek ne može da razume ovo pod 1, 2 i 3. Kad se leči rak i tu nema odgovarajuće konvencionalne metode. Možda bi trebalo malo i te ljude prodrmati lopatom, ne može da škodi. I još: Indy je super primetio par stranica ranije. Cilj "izlečenja" ovih šarlatana i sadista je dovesti žrtvu, tj pacijenta do stadijuma zelotizma.

1. da su psiholozi imali nekog uspeha u lecenju, ovakva ustanova ne bi ni nastala. dakle, ako metod daje rezultate, nebitno je sta o njemu misli neko ko nije u stanju da da rezultate.2. zakoni su izmenjivi, i mora se o njima diskutovati, inace zivimo u diktaturi.3. tesko mi je da poverujem da je roditelj spreman da tamo posalje svoje dete, plati 350 evra mesecno, znajuci da ce ga mozda i tuci, zato sto mu nije stalo. to je mnogo teska odluka, i sigurno je niko ne donosi olako. nismo u srednjem veku i roditelji narkomana nisu neki brdjani pa da mogu da ih zamislim kako veruju da je batina iz raja izasla.4. ne znate ni vi nista, zato i diskutujemo. :) da precizno znamo sta je dobro a sta nije ne bismo imali konflikt stavova.edit: gramatika Edited May 22, 2009 by bup

[teacher]

1. da su psiholozi imali nekog uspeha u lecenju, ovakva ustanova ne bi ni nastala. dakle, ako metod daje rezultate, nebitno je sta o njemu misli neko ko nije u stanju da da rezultate.2. zakoni su izmenjivi, i mora se o njima diskutovati, inace zivimo u diktaturi.3. tesko mi je da poverujem da je roditelj spreman da tamo posalje svoje dete, plati 350 evra mesecno, znajuci da ce ga mozda i tuci, zato sto mu nije stalo. to je mnogo teska odluka, i sigurno je niko ne donosi olako. nismo u srednjem veku i roditelji narkomana nisu neki brdjani pa da mogu da ih zamislim kako veruju da je batina iz raja izasla.4. ne znate ni vi nista, zato i diskutujemo. :) da precizno znamo sta je dobro a sta nije ne bismo imali konflikt stavova.

1) Kao što rekoh, nema ni nekog uspeha u lečenju raka ili side, pa se ti bolesnici ne izlažu teškim batinama. 2) Zakoni jesu izmenjivi, ali se moraju poštovati. 3) Meni nije teško da poverujem. Daš 350E, odvedu ti "problem" 100km daleko od tebe. Savest ti je mirna, a i komšije neće "videti". Mi govorimo o ljudima koji su "sve probali sa 17-godišnjim narkomanom". To govori o njihovoj upornosti i želji da im se dete skine. 4) Jasno je šta je dobro, a šta nije, u ovom slučaju. Ne vidim nikakvu sivu zonu. Sve ostalo je palamuđenje i udaranje kontre.

[Evi]

Bila je ovde rasprava o premlaćivanju psihijatrijskih pacijenata. Tu sam rekao šta sam imao, a možeš da pretpostaviš šta sam rekao. Hormoni uzrok za narkomaniju? Ajd važi, ne bih te više zadržavao. wtmil

Ma hormoni su stvarno nebitni, samo "malo" hoće da utiču na ponašanje i razvoj ličnosti, a to je sve, jelte, nepovezano sa razvijanjem zavisnosti. Vidim da imaš mišljenje o značaju hormona u tome, onako, zdravorazumsko, screw the facts. Imaš sigurno u okolini nekog lekara, psihijatra i sl, bićeš iznenađen ako se malo raspitaš.A za ovo zadržavanje, pa šta da ti kažem, ako te već mrzi da se malo raspitaš o temi, stvarno je najbolje da ne zadržavaš nekoga ko kaže, je li , nešto tako glupo kao da hormonske promene u pubertetu mogu da utiču na to hoće li neko da proba i nastavi sa drogom.

[Bright Billy]

Cp6'ja! Samo cekam da popovi pozovu udarnu pesnicu u pomoc i da krenu da lece po gradu. U stvari....

pa ce da bude: gde si sada penezic krcune?

[bup]

1) Kao što rekoh, nema ni nekog uspeha u lečenju raka ili side, pa se ti bolesnici ne izlažu teškim batinama. 2) Zakoni jesu izmenjivi, ali se moraju poštovati. 3) Meni nije teško da poverujem. Daš 350E, odvedu ti "problem" 100km daleko od tebe. Savest ti je mirna, a i komšije neće "videti". Mi govorimo o ljudima koji su "sve probali sa 17-godišnjim narkomanom". To govori o njihovoj upornosti i želji da im se dete skine. 4) Jasno je šta je dobro, a šta nije, u ovom slučaju. Ne vidim nikakvu sivu zonu. Sve ostalo je palamuđenje i udaranje kontre.

1. a kada bi batine pomogle u lecenju raka? da li bi taj metod odobrio?2. slazem se. da li nas zakon regulise dobrovoljni pristanak na prebijanje i kako? eno u nemackoj bio onaj slucaj kada je tip ubio i pojeo coveka koji se dobrovoljno prijavio, pa je cak i o tome bilo diskusije. zasto ne bi i o ovome, kada se zrtvi mozda pomaze? (kazem mozda, jer jos uvek nemamo statistiku, ona bi dala argument nekoj od strana)3. za sve postoje granice. to je surovo, ali je realnost. postoji tacka kada se sa detetom probalo sve sem prebijanja. takve slucajeve imam u vidu, svi drugi su plain and simple krivicni, i tu se sa svima vama potpuno slazem.4. prebijanje nije dobro. ali dobrovoljno prebijanje radi nekog viseg cilja? meni je to siva zona, tebi mozda nije.

[nautilus]

Sve je to jednostavno. Strpacemo ih u neku zabit, natjerati da disciplinovano premjestaju kamene gomile a ako prekrse pravila onda ce ih oni koji su revidirali stav tuci.Oni koji izadju iz te price mozda nece biti narkomani. Sigurno ce bili ili samljeveni ili siledzije.

[duma]

Sve je to jednostavno. Strpacemo ih u neku zabit, natjerati da disciplinovano premjestaju kamene gomile a ako prekrse pravila onda ce ih oni koji su revidirali stav tuci.Oni koji izadju iz te price mozda nece biti narkomani. Sigurno ce bili ili samljeveni ili siledzije.

Izlečeni će onda, zajedno sa drugovima koji su ih izveli na pravi put, da izvode ostale zabludele ovce na pravi put. Iscelitelja sadistu robije može da spase samo ako ospori autentičnost snimka. Ono je klasično iživljavanje.Doduše, ako u njegovu korist bude svedočilo stotine izlečenih zavisnika možda dobije nobelovu iz medicine.P.S.Mene je sve podsetilo na one čuvene filmove o obuci marinca. Znate ono, slome ih, a onda im izgrade novu ličnost. Verovatne je iscelitelj to koristio za uzor. Edited May 22, 2009 by duma

[Dankan Ajdaho]

И ја, до у слово. Ко је имао хероинског зависника поред себе знаће зашто. А ви остали, теоретишите, осуђујте и уживајте у својој срећи.

Stigao sam do ove strane i dalje me mrzi da čitam.Koja ste vi gomila seratora i licemera.Da imate ikakvu predstavu šta je heroinski zavisnik, ne bi ovde jeli govna na petnaest strana.Pet godina sam imao u kući takvu osobu, i svaki jebeni dan sat i minut živeo sa tim.Dragi moji seratori, to je pakao.Ecencija pakla u svom načistijem obliku. Zavisnik ne uništava samo sebe. On uništava čitavu porodicu, sve svoje najbliže, na najdestruktivniji mogući način.Pet godina sam gledao kako voljeno biće propada. Pet godina smo živeli u laži, jer je narkomanu život pretvoren u laž.Laže i kada ne mora. Jer mu je to osnovni vid komunikacije i osnova života. Laganje sebe samog, a onda okoline.Mislite li da nije pokušano sve što je u ljudskoj moći radi izlečenja? šta mislite koliko ljubavi i truda je potrebno za to?Posle pet godina, i šest meseci apstinencije, kada je droga ponovo uzeta, ja sam pukao. Totalno. Doživeo sam potpuni gubitak kontrole jer se srušila i poslednja nada da se nešto može promeniti.To je najužasniji trenutak u mom životu. Saznanje da jednostavno nema mogućnosti ni nade za nešto bolje. Da je to to. Slomio sam se. I onda sam tu osobu počeo da tučem. I nisam se zaustavio sve do trenutka kada više nisam imao daha ni snage da podignem ruku. Tukao sam ne obazirući se ni na šta. Tukao sam, to sam tek mnogo kasnije shvatio, da ubijem.I znate šta bi bilo, da sam ubio, dragi moji, drage moje? Ubio bih posle toga i sebe.I sada, svi vi politički korektni, humani seratori, nastavite sa svojim sranjima ovde. Pošto znate o čemu govorite.