Izrael, Palestina i arapske zemlje

[srdjann]

Meni je to interesantno. Ja da sam izraelac, poslo onog DEBAKLA sa šaronovim unilateralnim povlačenjem iz Gaze, naravno NIKADA ne bih bio za povlačenje na granice iz 67. (iako mislim da bi do toga trebalo doći, da su samo komšije iole normalni ljudi).

Naravno. Ja mislim da je skandal to što je Sinaj vraćen Egiptu.

[Budja]

Pa sad, "pobjedu" Kadimi je donijela cinjenica da je na izbore izasao malo veci broj mladih glasaca. Kadima i Avoda stoje cvrsto iza pozicije da je sa Palestincima neophodan dogovor po cijenu teritorijalnih ustupaka tj, napustanja vecine naselja na Zapadnoj obali i nekih dijelova isticnog Jerusalima. Kadima i Avoda su dozivile debakl u Jerusalimu i naseljima a na primjer, sasvim su pristojno prosli u Tel Avivu i kibucima. Osnovna razlika izmedju izraelskih stranaka vise nije njihova ideologija nego prica o teritorijama.

Negde procitah da je Kadima "revidiral" stav po tom pitanju, i da cak dopusta mogucnost dalje "divlje gradnje" na Zapadnoj obali.

[nautilus]

Iskreno, prvi put cujem za to. Medjutim, cak i ako Kadima bude pravila neku vladu to nece moci uciniti bez koalicije sa nekim desnicarima i tu svaka daljnja prica o napustanju naselja i dogovora o podjeli Jerusalima prestaje.

[woodooinstalater]

jel moze neko malo detaljnije da nam opise politicku scenu u izraelu?

Ne trebaju Izraelu i izraelskoj politickoj sceni neke narocite analize: prebrojvanje poslanickih mesta, koalicije ? ovakve ili onakve, ne znace mnogo u suocenju sa situacijom kakvu Izrael ima i cijem je stvaranju sam u dobroj meri doprineo.Zaboravlja se da kada se govori o Izraelu, ne govorimo vise o mladoj zemlji, izgradjenoj na pionirskom duhu i socijalistickim idejama kako starosedelaca, tako i prvih doseljenika, duhom kibuca i duhom suprotstavljanja arapskom okeanu ? sve elementima koji su nam svima stvorili stereotip Izraela kakvim i dan danas makar i nesvesno baratamo.Izrael je danas duboko podeljeno drustvo, radikalizovano, korenito promenjene socijalne strukture sa doseljenicima iz zemalja bivseg Sovjetskog Saveza, militantnim, sa sopstvenom verzijom SPC i njenih najgorih uticaja na politiku.Duh na kome je nastao moderni Izrael i koji ga je odrzao ? socijalisticki, tacnije socijaldemokratski duh prvih doseljenika, sa ogromnim moralnim kapitalom koji je nosio Holokaust ? nije vise moderni Izrael. Sada imamo samo jednu Drzavu koja je sebi nametnula/stvorila masu tesko resivih problema. I koja je, slucajno, jevrejska. Isto tako moze da bude svedska, vijetnamska?.Izrael je opravdano ziveo u strahu od politike arapskih rezima iz okruzenja koja se, ne samo retoricki, svodila na floskulu ?baciti Izrael u more, unistiti ga?? Danas, pod uticajem promena koje sam pomenuo Izrael se ponasa i vodi politiku kao da zeli da ? arapski okean koji ga okruzuje ? baci u more.To je nemoguce.Vreme ne radi za Izrael.Postoji scenario u kome bi Izrael dosao u (mnogi bi rekli opravdano) iskusenje da ekstremno pritisnut i doveden u skripac uspesnom vojnom akcijom suseda posegne za slamkom spasa ? atomskim oruzjem. Pretnja koriscenjem tog oruzja bi ga stavila u isti red sa teroristickim rezimima koji se pod izvesnim uslovima takodje mogu docepati atomskog oruzja, ali: ne bi bilo prvi put (setimo se Suecke krize) u kojoj bi i najblizi izraelski saveznici ultimativno zahtevali, ako ne i naterali Izrael da ? odstupi. Suoceni sa mogucnoscu da Izrael zapocne atomsku kataklizmu sa kojom nije igrati se.Osim toga, igra brojki, izrazenih u ljudskim zivotima, koju je sam Izrael promovisao bi se, u slucaju atomskog scenarija obila o glavu samom Izraelu. Despotski i fanatizovani arapski rezimi ce mnogo lakse, nazalost, da zrtvuju nekoliko miliona ljudi. Izrael to ne moze, a da ne dovede u pitanje sopstveni opstanak. A i vise od toga.Svojom politikom (Gaza poslednjih par nedelja) Izrael je uradio vise na ekstremizaciji arapskog sveta nego godine konfrontacije drugacijim sredstvima. Cak ni izborni rezultati u samom Izraelu nisu dali za pravo zagovornicima Gaza resenja. Populizam nikada ne donosi rezultate na dugi rok ma koliko privlacan bio: kompromis je nuzno potreban, a on je po Izrael sve skuplji kako vreme odmice. Jer ? islamski ekstremizam dolazi po svoje. Oruzanog resenja nema, prioriteti i najblizih izraelskih saveznika se menjaju, saveznistva nastaju i nestaju, a Amerika, suocena sa globalnom ekonomskom krizom i njenim posledicama koliko sutra moze da ih bitno dovede u pitanje. Opet na stetu Izraela. Jer ? svaki dalji zamisliv razvoj dogadjaja na Bliskom Istoku ne moze da ide Izraelu u korist.Nemamo vise posla sa malom hrabrom zemljom, Davidom protiv Golijata: imamo posla sa militarizovanom i radikalizovanom zemljom koja pribegava oruzju i masovnim odmazdama; militarizacija po definiciji ugrozava demokratiju. A demokratija je do sada bila jedini bitan kvalitet koji je Izraelu donosio prednost u konfliktu sa okruzenjem. Dakle ? svako, pa i Izrael, ima svoju varijantu zardjalih kasika, u slucaju Izraela kasike nose ime Liberman, a sentiment koji ovdasnji zagovornici akcija Izraela zagovaraju i kome se sa zakasnjenjem od jedno 30 godina dive je nesto sto sam vec rekao: sofisticirani nacin da se zali za onim sto Izrael jos uvek, zahvaljujuci IDF-u moze, a neko drugi, ko se ne tako davno pokusavao da kiti nazivom izabranog naroda nije mogao ? jer je umesto IDF-a imao trulu i ideologizovanu JNA. Ali ? to je vec neka druga prica i ne tice se Izraela.Edit: greske u kuckanju Edited February 13, 2009 by woodooinstalater

[cedo]

IZRAELOM će prema svemu sudeći zavladati ekstremna desnica.IZRAELOM će prema svemu sudeći zavladati ekstremna desnica. Naime, Benjamin Netanyahu, čelnik Likuda, praktički je uspio osigurati formiranje buduće vlade, poglavito zahvaljujući radikalno desnoj stranci Yisrael Beitenu, koja u novom sazivu Knesseta broji 15 mjesta, tako da će nova koalicija zajedno s još nekim vjerskim i ultranacionalističkim skupinama u parlamentu imati većinu od 65 zastupnika."Danas su udareni temelji vlade ekstremne desnice koju predvodi Benjamin Netanyahu. Mi nemamo što tražiti u takvoj vladi", kazala Tzipi Livni, predsjednica donedavno vodeće Kadime, te je najavila da se njena stranka povlači u oporbene klupe."Idemo u opoziciju kako bi mogli predstavljati alternativu", poručila je svojim stranačkim drugovima. Naime, "nećemo biti peti kotač kočije koja ne ide nikuda", dopunio ju je njezin stranački kolega Tzahi Hanegbi, inače predsjednik parlamentarnog odbora za vanjske poslove i obranu. Edited February 20, 2009 by cedo

[Schmeling]

O jebem ti...http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

[Roger Sanchez]

Ide mali Barak navrat nanos Bibiju u krilo.To bi lako mogao biti kraj kraja Laboura, pogotovo ako Kadima opstane i ne raspadne se na exLikudnike i exLaburiste. Tužan kraj za tu stranku.

[cedo]

E nek je i Index neshto pogodio:Prisegnuo izraelski predsjednik vlade koji "ne vjeruje u mir""PALESTINCI će dobiti sva prava da upravljaju sami sobom, osim onih koja bi mogla predstavljati opasnost za sigurnost i opstojnost Države Izraela", rekao je tek inaugurirani predsjednik vlade Izraela Benjamin Netanyahu koji je položio prisegu nakon što je dobio potporu parlamenta za svoju desnu vladu. Netanyahu u svojem govoru ni jednom riječju nije spomenuo neovisnu palestinsku državu.Ultranacionalist će voditi diplomacijuPodsjetimo, Netanyahueva desničarska stranka Likud uspjela je postići koalicijske dogovore nakon izbora u veljači. Tako se Netanyahu vratio u premijersku fotelju nakon punih deset godina."S Palestincima ćemo pregovarati na tri razine i to na gospodarskoj, diplomatskoj i sigurnosnoj. Zajednički je put pravi put k miru", rekao je novoizabrani premijer u čijoj će vladi sjediti i ultranacionalist Avigdor Lieberman koji bi trebao preuzeti vanjske poslove."On ne vjeruje u mir!", bile su prve riječi, odnosno komentar na izbor izraelskog premijera, palestinskog predsjednika Mahmuda Abasa. Prvi čovjek Palestine, pozvao je međunarodnu zajednicu da utječe na Izrael da prihvati Palestinu.

[cedo]

Ričard Goldstoun istražuje zločine IzraelaUN su postavile bivšeg glavnog tužioca za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji i Ruandi Ričarda Goldstouna u petak za predvodnika misije koja će se baviti istraživanjem ratnih zločina izraelskih vojnika počinjenih tokom tronedeljne ofanzive na Pojas Gaze.Savet za ljudska prava naložio je u januaru sprovođenje istrage, za koju su Izraelci odbili da kažu da li će u njoj sarađivati.Prema mandatu, Goldstoun će se usredsrediti samo na palestinske žrtve rata između Izraela i palestinske ekstremističke organizacije Hamas, koji je počeo 27. decembra 2008.Izrael je odbio učešće u svim prethodnim istragama, uključujući i onu koju je predvodio dobitnik Nobelove nagrade za mir, Dezmond Tutu.Jerusalim je smatrao da su te istrage nepravedne i zasnovane na predrasudama."Ovaj komitet je instruisan ne da otkrije istinu, već da optuži Izrael za navodne zločine", rekao je portparol izraelskog ministarstva spoljnih poslova Jigal Palmor.On je Savet za ljudska prava, sa sedištem u ženevi, nazvao "diskreditovanim" i dodao je da on "praktično nema nikakav kredibilitet".Pored Goldstouna, južnoafričkog sudije jevrejskog porekla, u misiji će učestvovati i britanska profesorka međunarodnog prava, Kristin Činkin, pakistanski advokat Hina Džilani i irski oficir u penziji, Dezmond Trevers.

[woodooinstalater]

Hladni, a bogami ni vruci rat nisu dobile A-bombe.Pa tako i ovaj bliskoistocni nece da dobije iranska, izraelska ili bilo cija A-bomba.Ili, drugim recima, Izrael gleda na pogresnu stranu, a kao sto rekoh vreme ne radi za njega:Abu Dhabi planira da svoj prvi takozvani Business Jet avion proizvede do 2018. godine, i to kao deo napora da uvede (arapski deo) Bliskog Istoka kao globalnog igraca u vazduhoplovnu industriju. Prvi korak napravljen je novembra prosle godine za vreme vazduhoplovne izlozbe u Dubaiju, kada su predstavnici vlade i zapadnih partnera prikazali napredak koji je postignut izgradnjom postrojenja Strata Manufacturing Composites koje ce u drugoj polovini ove godine poceti proizvodnju delova za Airbus A-380, ATR i jos neke tipove aviona. Vrednost vec potpisanih ugovora prelazi 2 milijarde US$, a taj korak, po recima Homaida Al Shemmarija, jednog od direktora Mubadala Development predstavlja samo prvi kamen u mnogo sire zamisljenom mozaiku razvoja tehnoloski zahtevnih industrija.Cilj ovog i drugih slicnih programa je sprovodjenje plana Vision 2020 kojim se namerava da postigne razvoj ekonomije koji ce biti sto manje vezan i zavisan od eksploatacije nafte.

[Roger Sanchez]

A once-in-a-lifetime experience:THE ULTIMATE MISSION TO ISRAELMonday, June 21 – Monday, June 28, 2010Experience a dynamic and intensive eight day exploration of Israel’s struggle for survival and security in the Middle East today:"a military, humanitarian, historical, judicial, religious, and political reality check." Mission HighlightsBriefings by Mossad officials and commanders of the Shin Bet.Briefing by officers in the IDF Intelligence and Operations branches.Inside tour of the IAF unit who carries out targeted killings.Live exhibition of penetration raids in Arab territory.Observe a trial of Hamas terrorists in an IDF military court.First hand tours of the Lebanese front-line military positions and the Gaza border check-points.Inside tour of the controversial Security Fence and secret intelligence bases.Meeting Israel's Arab agents who infiltrate the terrorist groups and provide real-time intelligence.Briefing by Israel's war heros who saved the country.Meetings with senior Cabinet Ministers and other key policymakers.Small airplane tour of the Galilee, Jeep rides in the Golan heights, water activities on Lake Kinneret, a cook-out barbecue and a Shabbat enjoying the rich religious and historic wonders of Jerusalem's Old City.First Class AccomodationFive-star accommodations at the Sheraton Plaza Jerusalem (Glatt Kosher);Three meals a day (all Kosher);Luxury bus transportation and knowledgeable tour guide; A dedicated Executive Communications Center at the hotel; Personal cell phone for each participant. Click here for ApplicationClick here for ItineraryClick here for Costs

[Vasilij Zajcev]

posto nisu ustuknuli kad su ih przili belim fosforom, izraelski komandosi su bili prinudjeni da humanitarcima ocitaju lekciju na zemlji/vodi. 15 mrtvih...

[Аврам Гојић]

morali su da primene silu. ipak su aktivisti pruzili zestok otpor ukrcavanju komandosa na civilni brod u medjunarodnim vodama.

[Vasilij Zajcev]

kazu da su zrtve najbolji ucenici svojih mucitelja. Adolf Hitler moze da bude ponosan na svoje ucenike...

[Аврам Гојић]

imam neki osecaj da ce ovo ici u split, posto ce sigurno biti i veseljaka kojima je bas super kada komandosi napadnu, da ponovim da ne bude zabune, civilni brod u medjunarodnim vodama, i pobiju posadu kako bi sprecili da civilne potrepstine dodju do civila.inace argument Izraela za ovaj cin je da humanitarni konvoj ovakve vrste, koji ne trazi dozvolu Izraela za dostavljanje pomoci, delegitimizuje drzavu Izrael. iz toga logicki proishodi da je blokada Gaze ono sto legitimizuje drzavu Izrael. fantasticna logika.

Edited May 31, 2010 by vasudeva418