6 minutes ago, Mel said:

Obnavljalo se i tokom Turskog carstva, kako kad. Takodje - zatiranje srpstva? Ili zatiranje integralnih delova srpstva, uz dopustanje estetske komponente zida crkve, uz razbucanu i udbaizovanu SPC unutra, moze folklorni ansambl, ne moze zastupanje srpskin interesa nan nacin na koji je to moglo u Hrvatskoj, uz cuveni izrazito asimetricni ustav 1974te? Sad da su hteli da fizicki pobiju sve Srbe u gasnim komorama - to valjda nismo ni tvrdili, bar ja ne?

Nego, jutros vidim mama kupovala neke nove knjige i vidim neku Mese Selimovica koju ne znam. Otvorim random stranu i covek pise ovo:

I sta pise ovde?

Ili mozda ni Mesa Selimovic ne zna sta prica? Rodjen kasno, nije zakacio od SFRJ, cetnik?

Na ovim prostorima je vise naroda stradalo u medjusobnim pokoljima tokom WWII nego od svih okupatora zajedno.

No posle rata nikom nije padalo na pamet da dize spomenike Maksu Luburicu, Drazi, Pavlu Djurisicu, popu Maci ili Muhamedu Hadziefenficu, a danas im dizu spomenike i slave ih kao nacionalne heroje.

Nesto tu debelo ne valja.

2 minutes ago, morgana said:

imas nasuprot toga citavu evropsku teoriju i praksu politike sjecanja od '45. do devedesetih kad je u modu uslo citanje ama bas svega kod optiku traume, zacudo istovremeno sa zahuktavanjem revizionizma. salim se, nije zacudo.

Evropa se nije zdusno poklala pre 40 godina medju sobom, a ako to opet budu radili to nece biti zato sto je u decenijama posle rata neko rekao SSovci nisu bili dobri ali i ovi Francuzi su bili podjednako losi, mir mir svi su isti.

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Lepo sam napisao - Zapadnog sveta.

Vrlo dobro znam zašto, i vrlo dobro znam zašto je SFRJ istekla upotrebna vrednost kada je krahirao komunizam u zemljama ex Varšavskog pakta.

Napipao si sustinu rasprave. Ta zemlja je bila mnogo bolja od onoga sto se pokusava servirati raznim revizionistickim podvalama ali je i istina da je to stajalo na neodrzivim temeljima koji su popucali kad joj je istekao rok upotrebe. Mozda bi neki pametniji narodi nasli i pametniji nacin da izvedu prelaz iz socijalisticke do trzisne ekonomije spasivsi pozitivne tekovine stvorene u prethodnim decenijama. To necemo nikada saznati. Rasprava i jeste o tome da se prihvati cinjenica nije bila tamnica naroda vec najsredjenije drustvo u istoriji ovih prostora bez obzira na bezbroj mana koje je imalo i koje niko s gramom mozga ne porice.

11 minutes ago, Mel said:

Na vlasti su krajem 80ih bili komunisti i oni su set the stage za ratove 90ih. Koliko je bilo i cetnika i ustasa toliko je bilo i komunista a oni su bili ti koji su imali iskljucivu vlast. Sad mozda nam se ne svidja kakvi su to bili komunisti, nisu bili praaaaavi komunisti, pa hajd da ih nazovemo cetnicima? Meni deluje da je to u pitanju.

Ipak to su bili praaaaavi komunisti, potpuno na tragu onog sto su pokazali i 45te kad su na kraju rata poklali naroda na desetine hiljada gde vecina nisu bili ustase, i 50ih svojom bahatoscu i pljackasinom i crvenom burzoazijom, 60ih svojim nacional pokretom u Hrvatskoj i bednom potkupljivom reakcijom liberala u Srbiji, 70ih svojim ustavom koji je setovao rastakanje drzave bas kao sto su i nastavili da rade na tome. Decenijama se i pricalo o rasturanju Jugoslavije posle Titove smrti, pogledaj uostalom onu reportazicu koju je neko kacio Jugoslavija tamo 70 neke.

Ne svidja ti se kako su komunisti izgledali u tom ovog puta video kamerovanom izdanju? Pa ni meni. Nikom krstenom tu nema bogzna sta da se svidi.

Samo što su bili i izbori 1990. gde su pobedu odnele povampirene nacionalističke snage suspendovane 1945. Iz tadašnje perspektive, u sudaru hladnog ekonomskog programa i vruće nacionalne mobilizacije, birači su izabrali identitetski zaklon, pretvarajući izbore u plebiscit o uništenju zajedničke države. Politički legitimitet više nije crpljen iz progresa, već iz proizvodnje straha od drugog.

A iz današnje perspektive ti izbori su se svodili najdirektnije na dilemu Ludilo vs. Zdrav razum. Nažalost, SFRJ nije imala dovoljno uspeha (ni vremena) da emancipuje društvo u dovoljnoj meri i soc. obuhvatu, pa je pobedila ekipa koja je vratila Guči kultni status, koja je Miće Popoviće zamenila Tapijevim konjima pored ikona, koja gleda Južni vetar umesto Nacionalne klase i sluša Danicu Crnogorčević umesto Tereze Kesovije. Naravno deca i idalje pohađaju škole izgrađene u Sfrj, i leče se u tim istim bolnicama. (gledao sam svojevremeno studiju iz 2008. ili 2009. - oko 90% ljudi je živelo u SFRJ domovima, a škole i bolnice su bile na 98% i 99%, ne sećam se koji procenat se odnosio na koje, mislim da su škole 98).

A mi ćemo da se bavimo hrvatskom gajicom ili tako nekim efemernim i opskurnim pežorativima sa telegram grupa.

7 minutes ago, Filozof manijak said:

Što bi rekao kolega Kronos, gledano iz ove perspektive, bolje da smo ostali pod sovjetskom čizmom i rekli istorijsko DA Staljinu, sad bi živeli u Peruiklovom dobu kao Poljaci, Česi ili Slovaci

Kolega Kronos je rekao da nije bilo WWI ne bi bilo ni Staljina, ni Tita, ni Causeskua, a ni Hitlera.

Kako bi izgledao svet mozemo samo da predpostavimo.

Just now, kronostime said:

Na ovim prostorima je vise naroda stradalo u medjusobnim pokoljima tokom WWII nego od svih okupatora zajedno.

No posle rata nikom nije padalo na pamet da dize spomenike Maksu Luburicu, Drazi, Pavlu Djurisicu, popu Maci ili Muhamedu Hadziefenficu, a danas im dizu spomenike i slave ih kao nacionalne heroje.

Nesto tu debelo ne valja.

Da pomognem, ovde gore Mesa se zali zasto se istina prikriva, pa makar kakva da je, i da je treba otvoreno pricati a ne gurati pod tepih, krivice nisu obelezene, to nije dobro etc etc.

2 minutes ago, Mel said:

Evropa se nije zdusno poklala pre 40 godina medju sobom, a ako to opet budu radili to nece biti zato sto je u decenijama posle rata neko rekao SSovci nisu bili dobri ali i ovi Francuzi su bili podjednako losi, mir mir svi su isti.

ono, doslovno se jeste zdusno poklala medju sobom

Edited May 6May 6 by morgana

Just now, kralj said:

Samo što su bili i izbori 1990. gde su pobedu odnele povampirene nacionalističke snage suspendovane 1945. Iz tadašnje perspektive, u sudaru hladnog ekonomskog programa i vruće nacionalne mobilizacije, birači su izabrali identitetski zaklon, pretvarajući izbore u plebiscit o uništenju zajedničke države. Politički legitimitet više nije crpljen iz progresa, već iz proizvodnje straha od drugog.

Pobedu su odneli ljudi iz komunistickog sistema, nacionalisticke snage su bile medjutim u SFRJ vrlo kratko suspendovane a vecinom integrisane u secesionisticke frakcije kakva je bila hrvatska KP jos 60ih.

Decenijama se pricalo o tome da ce YU da pukne na sastavne delove posle Titove smrti. Bilo je jasno da Tito to drzi zajedno nasuprot integralnoj volji bar nekih od svojih naroda, sto je prosto jedan dugotrajni kotinuirani fakat a ne nesto sto se moze suspendovati (a ja ne bi rekla ni da treba).

Dodacu da su nacionalisti tipa clanova moje porodice a na kraju i mene 200te, glasali Draskovica i Djindjica, ili DSS, a svi komunisti u mom gradu a bilo ih je iskljucivo Milosevica. Kad je Milosevic pao 2000te kukali su da ce sada da se menja sistem. Ja sam se tome (naivno) radovala i bas onako puckala na njihove traktate o privatizaciji (tada).

Sta vise, integralni komunizam je prvo zastupao rzbijanje Jugoslavije kao vestacke tvorevine. To je komunizam 20ih i 30ih. Inicijalni komunisti, koji su posle otisli u partizane, su od starta imali za cilj razbijanje Jugoslavije i pravljenje neke organizacije balkanskih komunistickih drzava. Nije da su prevrnuli curak naopako kasnih 50ih, njima je to bilo obecan i ulivano u glave u samom startu.

Samo je sticaj okolnosti, WWII i Staljinova instrukcija (i svakako i licne Titove ambicije) to preobratilo u pricu o komunistima koji ustvari hoce Jugoslaviju.

Ali to je bilo bukvalno suprotno od osnovne komunisticke ideologije.

Edited May 6May 6 by Mel

8 minutes ago, morgana said:

ono, doslovno se jeste zdusno poklala medju sobom

1. Ne znam na sta referises.

2. dobro ili ne - pristupati prici o ratu kroz prizmu istine a ne prizmu uopstavanja i guranja pod tepih - ja ne zelim da ulazim toliko u to sta je bolje. Nego da podvucem da kad ja ovde tvrdim da se istina jeste gurala pod tepih, to je recimo i nesto sto Selimovic uopste ne razmatra pod jeste li, nego pod "ne valja nam to". A da jeste jeste. Bukvalno ne postoje groblja ljudi bacanih u jame mimo onog sto su kratkotrajno probali pred rat pa Hrvati ravnali i miniravali jer nemaju on nista sa ustasama.

1 hour ago, Moonwalker said:

Naravno da postoji, kao sto postoji nemacka, svedska, norveska, danska, poljska, ceska, slovenacka, sa posebnom slovima prilagodjenim svakom jeziku.

Naravno da ne postoji. Pricas o hrvatskoj latinici, koju su Srbi via JUS prisvojili. Mozemo da pricamo o srpskoj cirilici, ne i o "srpskoj latinici".

6 minutes ago, Mel said:

Bukvalno ne postoje groblja ljudi bacanih u jame mimo onog sto su kratkotrajno probali pred rat pa Hrvati ravnali i miniravali jer nemaju on nista sa ustasama.

Imali bi stosta da ti ispricaju stariji zitelji Polimlja o Pavlu Djurisicu ili o "pasjim grobljima" u Crnoj Gori, a i zitelji Vranica o decembru 1943.

Just now, kronostime said:

Imali bi stosta da ti ispricaju stariji zitelji Polimlja o Pavlu Djurisicu ili o "pasjim grobljima" u Crnoj Gori, a i zitelji Vranica o decembru 1943.

I ispricali su, a ono sto fali je prica tj grobna mesta za Srbe koji su bacani u jame koje su posle komunisti zalivali betonom iz razloga o kome pise Mesa Selimovic.

"O zlocinima pojedinih nacionalnih grupa mora vrlo obazrivo"

Ne svih nacionalnih grupa - pojedinih. A posle jasno imenuje i kojih.

41 minutes ago, kronostime said:

Krajem 80ih komunisti su vec skliznuli debelo u lokalne nacionalizme, a i klerofasizam je poprilicno iskoristio to da digne glavu ispod kamena najvise zbog nesposobnosti da krenu dalje u reformu privrednog i politickog sistema i prilagode ga nastupajucem vremenu.

Je l ti kapiras covece, da je komunizam 1 neodrziv sistem per se?

Ono: trosis vise nego sto zaradjujes, neefikasan si, na duze staze pucas...

Dobacujes li do toga ili ne?

1 minute ago, G. L. said:

Je l ti kapiras covece, da je komunizam 1 neodrziv sistem per se?

Ono: trosis vise nego sto zaradjujes, neefikasan si, na duze staze pucas...

Dobacujes li do toga ili ne?

svi sistemi su odrzivi. Pecina je vec bila odrziva, a uredjeni ekon sistemi kakvi god da su, obezbedjuju vise nego pecina.

6 minutes ago, Mel said:

Bukvalno ne postoje groblja ljudi bacanih u jame mimo onog sto su kratkotrajno probali pred rat pa Hrvati ravnali i miniravali jer nemaju on nista sa ustasama.

Znaš šta je tu pravo pitanje - ko tu više gubi, Hrvati ili mi?

Istorijska sećanja ne postoje samo zbog žrtava, Koliko prosečan Zagrepčanin trpi zbog narativa i ponašanja nametnutog pravo iz Dalmatinske Zagore? Koliko trpe zbog katoličkih konzervativnih uzusa? Šta jedan prosečan evropski klinac sve mora da primi u svoj život zbog komšije kozojeba koji mu propisuje šta će se smatrati uobičajenim?

I obrnuto, naravno. Opravdavaš Srebrenicu? Pa ok, onda očekuj da ti se ćerka uda za nekog zadrtog potomka koljača.