Josip Broz Tito i njegovo vreme

[Њујоркер]

Za kontekst (ovde izuzimam ove profesionalne istoricare, kojih izgleda ima k'o shashe) je Rebecca West izuzetna. Meni je "Black Lamb and Grey Falcon" "oziveo" predratnu Jugoslaviju, posebno u unakrsnom nadopunjavanju s onim sto su mi pricale babe i dede (od kojih su neki imali veze sa dvorom, btw, tako da cenim da im price nisu skroz rekla-kazala).

Upravo je citam, dos'o do Dalmacije (mada sam na preskok citao i neka poglavlja unapred)... Kad se odstrane Rebekina svrsavanja na Staljina, sto je svako malo, knjiga je f-e-n-o-m-e-n-a-l-n-a. Ako je neko i bio u cudu zasto se Jugoslavija raspala ko dinja, bice mu jasno kad propusti ovu knjizicu od tisucu i kusur strana kroz sake...

[Gandalf]

gledajte celu istočnu evropu (sem čssr i istočne nemačke*), sve su imale sličan razvoj situacije od 45 do 90 - rast do početka/sredine 60ih, reforme (NEM u mađarskoj, reforme po modelu jevzeja libermana u sssr-u...), zaustavljanje reforme, petrifikaciju stanja, stagnaciju i kolaps krajem 80ih.

As most of the measurements used in complexity economics, the goal of this index is to explain an economic system as a whole rather than the sum of its parts, based on the overall knowledge accumulated through production; thus, the ECI is an attempt to synthesize the collective knowledge of a society.dodao CSK, YUG & SVU:rank countrycode country years complexity1 JPN Japan 1988-90 2.20806952 DEU Germany 1988-90 2.09746913 CHE Switzerland 1988-90 2.09327214 SWE Sweden 1988-90 2.04501295 AUT Austria 1988-90 1.79832256 GBR United Kingdom 1988-90 1.77727637 FIN Finland 1988-90 1.69063348 ITA Italy 1988-90 1.62454619 USA United States 1988-90 1.615123510 DNK Denmark 1988-90 1.600068911 FRA France 1988-90 1.532408112 BLX Belgium-Luxembourg 1988-90 1.443280913 IRL Ireland 1988-90 1.377911414 CSK Czechoslovakia 1988-90 1.309386115 NLD Netherlands 1988-90 1.205794816 ISR Israel 1988-90 1.202185217 ESP Spain 1988-90 1.165091418 NOR Norway 1988-90 1.118850419 YUG Yugoslavia 1988-90 0.9685647920 HKG Hong Kong 1988-90 0.93156416 Edited March 6, 2013 by Gandalf

[Milogled Bluff]

Ovde se ragovalo na vulgarno pojednostavljivanje ličnosti Broza, a niko ne vlaži ni za čim nego brani principe na kojima je ta država funkcionisala.

Znaci, branite sledece principe:- jednopartijski sistem- nerazdvojnost drzave i (jedine) partije- jedinstvo umesto podele vlasti- neogranicenu dozivotnu vlast jednog coveka, u kombinaciji sa kultom licnosti- progon neistomisljenika- apslolutnu kontrolu medija i cenzuru- vladavinu jedne ideologije umesto vladavine prava- ideolosko ispiranje mozga stanovnistvu, od najranijeg uzrasta- dirigovanu ekonomiju- itd.Zaista nesto sto vredi braniti i za cim vredi zaliti.E sad, to sto je cak i drzava zasnovana na gore navedenim principima bila podnosljivije mesto za zivot u ekonomskom i bezbednosnom smislu od danasnje Srbije, govori vise o ovoj devijantnoj verziji liberalnog kapitalizma u cijim carima uzivamo sada nego o toj drzavi. Da ne pricamo o tome sto su mnogi problemi sa kojima se suocavamo danas nasledjeni iz vremena za kojim se ovde nostalgicno uzdise, pa onda jos multiplikovani potpunim ekonomskim i moralnim kolapsom. Da parafraziram Radisu, danasnja Srbija je konglomerat svega najgoreg iz proslosti i sadasnjosti. I veoma je losa referentna tacka za bilo kakvo poredjenje. Biti bolji od danasnje Srbije ne znaci bas nista.

[Прслин]

A ukrasti od predratnih kapitalista i nije neki zločin, kao ni od ovih danas.

Увек се на ово окрене то ваше левичарење. Шта ћеш, када су вам идеолози сецикесе и пљачкаши банака. Наравно да постоји нека рационализација праћена неком демагогијом, али ономе ко није затрован вирусом комунизма објашњавање да крађа није неки злочин врло личи на одбрану педофила да се дете изазовно обукло у шорцић и мајчицу.

Buržuj, tajkun, krupni kapitalista, političar-kriminalac ... Sigurno ne mislim na vlasnika automehaničarske radnje kojoj ide dobro.

Пусти аутомеханичаре, кажи ти мени да л' би крао од веб-дизајнера којима иде добро? Од адвоката? Од ди-џејева? Од професора који су се родили у богатим породицама? Од историчара који се обогатио држећи предавања о томе да су Стаљин и Лењин били сецикесе и пљачкаши банака? Или, ево, да не одбацујемо ни власнике аутомеханичарских радњи, да ли би крао од овлашћеног сервиса Мерцедеса? Да ли би ногом разбио стаклена врата, па се исекао, па дошао поново када се зацели, руком отворио и тек онда ухапсио власника аутомеханичарске радње коај сервисира Ферарије и Бугатије? Где је тачно та граница гологузије која може да спаси од твоје правде?

Svakako je postojala buržuazija u Jugoslaviji oko Tita, to niko ne spori. Manje brojna, bogata i uticajna nego danas, pa je bila manji problem. Odelo i pudlice, mož misliti, a jahta je za predsednika Jugoslavije, ne za Tita. Ne smeta mi naročito da predsednik Jugoslavije ima službenu jahtu, posebno ne 30 godina kasnije kada je imaju i predsednici upravnih odbora javnih preduzeća a kamoli neki veći igrači.

А службену поштанску марку од милион евра? А службени брајтлинг од 300.000 евра? А службени Ролс Ројс Фантом? А службену прославу рођендана на Стадиону јенеа? А службени камен са Месеца? Знам, знам... "колико је тога оставио себи када је умро".

:0.6: teška srca moram da ti predam pehar nazad za ovo boldovano. I izjednačavanje komunizma i fašizma ulazi u konkurenciju, ali to da fašisti ne mrze druge nacije je legendarna izjava.

Добро је да мислиш да је легендарна, тако ћеш да је запамтиш, што је на дуже стазе добро за тебе. Фашизму је на првом месту држава, а национал-социјализму нација и раса.

Poredim jer je najbliža i jer smo njen deo obrni - okreni. Na zapadu Evrope se bolje živi nego na Balkanu od kolonijalizma na ovamo, koji god da je sistem. Pa opet neću zbog toga pravdati kolonijalizam niti ga zagovarati, naprotiv. A na danas prepoznatljivi, životni standard evropljana najviše je uticala posleratna welfare politika kada se uvode sve tebi nebitne socijalne beneficije, koji čine život, tebi nebitnih običnih ljudi lakšim.

Мени небитне социјалне бенефиције? Ја необичан човек? Па шта ти мислиш, да сам ја у Управном одбору Рајфајзена и да ово све куцам док рекреативно јашем у Љубичеву? Могао бих да се опкладим да твоји родитељи месечно више плаћају интернет/ти месечно плаћаш интернет да би могао да заговараш класну борбу него што је укупан џепарац мојих синова. Нисмо ми различитих класа, да се послужим твојом терминологијом, него различитих мозгова.+1 за Милогледов пост.едит: изашао у сусрет Васи Edited March 6, 2013 by Праслин

[Аврам Гојић]

Bilo bi jako lepo kada bi se manuli godina sagovornika i tako dalje, ne znam koj vam je djavo svima.

[boshoku]

nisam siguran šta je nejasno - članovi foruma koji u biti, nisu živeli u pred90toj jugoslaviji, a nekmoli dok je tito bio živ, veličaju taj period...da li je to gnoseološki problem ako žele da komuniciraju ravnopravno? jeste.

[Прслин]

Након Јодиног упозорења се одјављујем са топика како бих избегао добијање ворна.

[levi]

A članovi koji plaše decu logorima za neistomišljenike su živeli u vreme Golog otoka? Dobro

[boshoku]

ako je ovo meni namenjeno, ne razumem... da, ni ja nisam bio na artiku, ali znam da je hladno; iskustveno pak, tvrdim kak je tzv. socijalizam u sfrjot, bio tragičan, i pored toga što je najbolji usporedno sa okolišem.ponovo: danas katastrofa, ali i juče.

[Yoda]

Ama, ne treba niko da se odjavljuje sa topika, pisite o temi, zaboravite na gerijatrijsko/omladinske doskocice,udarce ispod pojasa, neobavezno caskanje, stalkovanje i trolovanje.Crta podvucena, pendrek™ u ruci, nema vise pm.

[Milogled Bluff]

A članovi koji plaše decu logorima za neistomišljenike su živeli u vreme Golog otoka? Dobro

Goli otok je istorijska cinejnica, a "eh, kako je za vreme Tita bilo super" subjektivni dozivljaj, koji moze imati samo onaj ko ga je, je li, doziveo. Sta ti tu nije jasno? Edited March 7, 2013 by Yoda

[Pontijak]

I ja sam za to da se vrati Titovo vreme, pa da onda kao sav posten svet emigriramo iz Juge u Nemacku. :P (Privremeno, jakako).

:D

[Bakemono]

Goli otok je istorijska cinejnica, a "eh, kako je za vreme Tita bilo super" subjektivni dozivljaj, koji moze imati samo onaj ko ga je, je li, doziveo. Sta ti tu nije jasno?

Uz dužno poštovanje, a šta ćemo sa privrednim, zdravstvenim, kulturnim te obrazovnim parametrima koji nedvosmisleno govore da se u vreme SFRJ živelo mnogo bolje? Da li je to subjektivan doživljaj ili istorijska činjenica? Pitam, ne znam, bio sam mali tada. Edited March 7, 2013 by Yoda

[Milogled Bluff]

Uz dužno poštovanje, a šta ćemo sa privrednim, zdravstvenim, kulturnim te obrazovnim parametrima koji nedvosmisleno govore da se u vreme SFRJ živelo mnogo bolje? Da li je to subjektivan doživljaj ili istorijska činjenica? Pitam, ne znam, bio sam mali tada.

Ti parametri su naravno nesporni, ali Praslin je pitao da li smo za to da se vrati Titovo vreme, tj. da li bismo radije ziveli u tom ili sadasnjem vremenu. A da bi odgovor na to pitanje imao ikakvog smisla, potrebno je da je onaj ko odgovara ziveo u oba vremena. Edited March 7, 2013 by Yoda

[boshoku]

davno (pre više od deset godina) pisah na b92: sve bi se to izdešavalo i da su "četnici" pobedili.ponavljam se, mator, ali it still rings true.