Stanje u zdravstvu(TM)

[JozoMujica]

1 minute ago, steins said:

 velikog broja lekara koji su se navikli da u koroni nema posla, 

 

[Zaboravan]

29 minutes ago, steins said:

Zakazivanje pregleda je krug pakla sam za sebe.

Po starom srpskom obiačju ono što je dobro zamišljeno u praksi je katastrofalno sprovedeno.

Prvo sam softver za zakazivanje je do zla boga neintuitivan i glup (mislim da Comtrade ili neka druga partijska firma stoji iza njega)

Drugo, obuka za korišćenje istog gotovo i da nije postojala - IT sektor u državnim ustanovama je poseban skup državnih službenika™ prema kojima je napravljen Državni Posao, tako da koristi od njih takodje nema.

Treće, samo zakazivanje tehnički vode nekakvi opskurni službenici i kontakt izmedju njih i lekara koji izvode preglede gotovo da ne postoji pa vam je jasno na šta to zakazivanje može da liči.

Četvrto, termine može da menja bukvalno kako ko hoće - pa ako se npr meni digne mogu za ceo mesec da zatvorim termine i da niko ne može da dodje do mene - kod nas je jedna zamenica™ prosto rešila da ima previše posla i pozatvarala termine za pregled dojki - i onda smo imali recimo po 5,6  pregleda dnevno koji su se misteriozno pojavljivali - tu logiku zakazivanja do danas nismo rešili (da bi dobili perspektivu reći ću Vam da smo pre toga imali po minimum 16 pregleda dnevno)

Peto, od korone naovamo postoji strašna kurcobolja kod velikog broja lekara koji su se navikli da u koroni nema posla, da se konsultacije vrše telefonski i tako to i sad je gotovo nemoguće uterati ih u posao.

 

Užas božiji

UKC koristi dobar sistem, sveske s deb'lim koricama, pa onda lista do kraja, pa ka napred, pa izvadi drugu, vrti, gleda... Mada ne mogu tvrdim za sve klinike...

Ali winXP

[steins]

1 minute ago, Zaboravan said:

UKC koristi dobar sistem, sveske s deb'lim koricama, pa onda lista do kraja, pa ka napred, pa izvadi drugu, vrti, gleda... Mada ne mogu tvrdim za sve klinike...

Ali winXP

 

Makar da su nam ostale sveske i Olympia pisaće mašine.

Ceo pakao je počeo sa uvodjenjem kompjutera.

Proklijeti XP

[Zaboravan]

4 minutes ago, steins said:

 

Makar da su nam ostale sveske i Olympia pisaće mašine.

Ceo pakao je počeo sa uvodjenjem kompjutera.

Proklijeti XP

Bonba koja kuca, pokupiće neki malware i... :(

[El Guapo]

Danas za pregled UZ platih 100 din participacije, jel to poskupelo sa 50?

[Drako]

23 hours ago, steins said:

Zakazivanje pregleda je krug pakla sam za sebe.

Po starom srpskom obiačju ono što je dobro zamišljeno u praksi je katastrofalno sprovedeno.

Prvo sam softver za zakazivanje je do zla boga neintuitivan i glup (mislim da Comtrade ili neka druga partijska firma stoji iza njega)

Drugo, obuka za korišćenje istog gotovo i da nije postojala - IT sektor u državnim ustanovama je poseban skup državnih službenika™ prema kojima je napravljen Državni Posao, tako da koristi od njih takodje nema.

Treće, samo zakazivanje tehnički vode nekakvi opskurni službenici i kontakt izmedju njih i lekara koji izvode preglede gotovo da ne postoji pa vam je jasno na šta to zakazivanje može da liči.

Četvrto, termine može da menja bukvalno kako ko hoće - pa ako se npr meni digne mogu za ceo mesec da zatvorim termine i da niko ne može da dodje do mene - kod nas je jedna zamenica™ prosto rešila da ima previše posla i pozatvarala termine za pregled dojki - i onda smo imali recimo po 5,6  pregleda dnevno koji su se misteriozno pojavljivali - tu logiku zakazivanja do danas nismo rešili (da bi dobili perspektivu reći ću Vam da smo pre toga imali po minimum 16 pregleda dnevno)

Peto, od korone naovamo postoji strašna kurcobolja kod velikog broja lekara koji su se navikli da u koroni nema posla, da se konsultacije vrše telefonski i tako to i sad je gotovo nemoguće uterati ih u posao.

 

Užas božiji

Pre svega da se Steinsu zahvalim na biranim recima upucenim mojoj struci, a onda da mu ukazem da je jedno 80% posta najblaze receno lupetanje.

Pa da pocnemo redom:

Ako izuzmemo opstu praksu, softver za zakazivanje sam po sebi ne postoji, a koliko znam, UKC Kg koristi heliant, i na nivou klinickog centra, preglede kod svojih kolega zakazuju lekari, iz opste prakse ili medjusobno u okviru UKC ili drugim KC. Prema tome, kako cete vi da zakazujete preglede svojim pacijentima je iskljucivo vasa stvar, i stvar vasih nadredjenih, informaticare zesce za to zabole jer im to i nije posao.

I tu dolazimo do glavnog problema oko zakazivanja: naime, lekari sami sebi odredjuju termine za zakazivanje, duzinu trajanja tih termina i broj termina po danu. To da mozete da brisete termine, posebno u helijantu, to mozete da pricate nekom drugom, jer da bi obrisali vec dat termin treba vam dozvola od sefa. Jer isti taj sef treba i da potvrdi da je saglasan sa datim terminima, da bi oni postali aktuelni. To sto gospodu sefove boli odredjena stvar da se bave onim za sta su placeni, to takodje nije problem informaticara, vec rukovodstva UKC, pa probleme oko nedostataka termina resavajte na medjukolegijalnom nivou, jer za broj i trajanje termina odgovoran je lekar koji te termine daje i njegov sef koji sa time treba da se saglasi. Dakle, ne postoji tehnicko zakazivanje termina koje vodi neki opskuran sluzbenik, vec lekar, recimo internista trazi slobodan termin kod kolege kod kog zeli da uputi pacijenta i sam mu zakazuje taj termin.

I na kraju, to na sta su se sve pojedini lekari navikli, samim tim sto su lekari, mogao bih knjigu da napisem ciji bi broj stranica prevazisao broj stranica telefonskog imenika Severne amerike.

Posao informaticara u zdravstvu nije da izigravaju sluge gospodi lekarima, vec da uvode informacione sisteme, odrade hardversku podrsku za te sisteme, odrzavaju opremu, i izvrse kratku obuku kada se sistem uvede.

U samom zdravstvenom infornacionom sistemu moraju, na njihovu ociglednu veliku zalost, sami lekari i medicinsko osoblje da rade, jer je zbog njih i pacijenata i uveden (dobro, i da bi visokopozicionirane glavonje digle lepu lovu, al to vec nije u domenu ove razmene misljenja)

[steins]

20 minutes ago, Drako said:

Pre svega da se Steinsu zahvalim na biranim recima upucenim mojoj struci, a onda da mu ukazem da je jedno 80% posta najblaze receno lupetanje.

Pa da pocnemo redom:

Ako izuzmemo opstu praksu, softver za zakazivanje sam po sebi ne postoji, a koliko znam, UKC Kg koristi heliant, i na nivou klinickog centra, preglede kod svojih kolega zakazuju lekari, iz opste prakse ili medjusobno u okviru UKC ili drugim KC. Prema tome, kako cete vi da zakazujete preglede svojim pacijentima je iskljucivo vasa stvar, i stvar vasih nadredjenih, informaticare zesce za to zabole jer im to i nije posao.

I tu dolazimo do glavnog problema oko zakazivanja: naime, lekari sami sebi odredjuju termine za zakazivanje, duzinu trajanja tih termina i broj termina po danu. To da mozete da brisete termine, posebno u helijantu, to mozete da pricate nekom drugom, jer da bi obrisali vec dat termin treba vam dozvola od sefa. Jer isti taj sef treba i da potvrdi da je saglasan sa datim terminima, da bi oni postali aktuelni. To sto gospodu sefove boli odredjena stvar da se bave onim za sta su placeni, to takodje nije problem informaticara, vec rukovodstva UKC, pa probleme oko nedostataka termina resavajte na medjukolegijalnom nivou, jer za broj i trajanje termina odgovoran je lekar koji te termine daje i njegov sef koji sa time treba da se saglasi. Dakle, ne postoji tehnicko zakazivanje termina koje vodi neki opskuran sluzbenik, vec lekar, recimo internista trazi slobodan termin kod kolege kod kog zeli da uputi pacijenta i sam mu zakazuje taj termin.

I na kraju, to na sta su se sve pojedini lekari navikli, samim tim sto su lekari, mogao bih knjigu da napisem ciji bi broj stranica prevazisao broj stranica telefonskog imenika Severne amerike.

Posao informaticara u zdravstvu nije da izigravaju sluge gospodi lekarima, vec da uvode informacione sisteme, odrade hardversku podrsku za te sisteme, odrzavaju opremu, i izvrse kratku obuku kada se sistem uvede.

U samom zdravstvenom infornacionom sistemu moraju, na njihovu ociglednu veliku zalost, sami lekari i medicinsko osoblje da rade, jer je zbog njih i pacijenata i uveden (dobro, i da bi visokopozicionirane glavonje digle lepu lovu, al to vec nije u domenu ove razmene misljenja)

 

Sve je ovo super i lepo.........u teoriji. U praksi gotovo ništa nije ovako.

Npr ja sam sebi ne mogu da zakažem termin za pacijenta.

 

B1 - živa istina - al ja nisam ni rekao da je ovo posao informatičara

 

B2 - ali bukvalno je posao informatičara da budu sluge (ako ćemo već tom terminologijom) zdravstvenim radnicima jer ne rade lekari i sestre u IT firmi nego informatičari u Zdravstvenoj ustanovi kao logističari ili podrška.

 

B3 - ovo je jedan od najboljih viceva koji sam čuo u poslednje vreme - nit informatičari uvode informacione sisteme nit odradjuju hardversku podršku nit vrše održavanje opreme- to odradjuju manje ili više specijalizovane firme koje takodje vrše i obuku (i to je cirkus al to je neka druga priča).

 

ITjevci u zdravstvenim sistemima imaju uglavnom tri rečenice u opticaju -

1. " ne možemo mi to, nemamo sertifikate/pravo pristupa"

2. "ne možemo mi to, nemamo na lageru, morate da vidite sa službom za nabavke"

3. "ne možemo mi to, morate da vidite sa onom firmom što je razvodila mrežu"

 

Tako da je glavni posao IT radnika da razvuče kabl od utičnice do kompa/aparata...............ako ima kabl.

 

 

 

 

 

 

[Drako]

Naravno da ne mozes sam sebi da zakazes termin za pacijenta, osim kontrolnog pregleda. Koja je poenta da sam sebi zakazes pacijenta.

Za B2 - nisam se skolovao da ispunjavam muzicke zelje ljudima koji veze sa mojom strukom nemaju a nastupaju sa pozicije moci zato sto su oni nosioci posla.

B3 - sa moje tacke gledista, odlazak kod lekara se svodi na setanje od jednog do drugog specijaliste, dok jedan konacno ne nabode sta mi fali... samo, sto je to izmestena tacka gledista, jbg. 

Zanimljivo, u mojoj firmi sam ja birao ko ce da radi mrezu, i pratio radove, ja sam birao i odradio javnu nabavku servera, ja sam razgovarao sa proizvodjacima softvera i odabrao softver, ja sam napravio specifikaciju za potrebne racunare, ja sam ih instalirao i umrezio, povezao stampace, ja sam vrsio obuku lekara i za heliant i za moj doktor, sad vec ja i kolega intervenisemo u hitnim situacijama oko jednostavnijih kvarova, itd, itd... svestan sam ja da svako ko izadje sa diplomom sa medicinskog fakulteta misli da zna apsolutno sve na planeti zemlji da radi, al je u informatici malo zajebano, jer radi ili ne radi, ne mozes racunar da posaljes u laboratoriju, pa kod interniste, pa kod hirurga, pa sve dok neko ne provali sta mu fali.

A obzirom da znam par ljudi koji rade kod vas, suplja mi je ta prica da niko od IT u UKC Kg nista ne radi, mada ne sumnjam da bi lekari to ipak bolje, jer jbg, oni su lekari.

I na kraju, ne znam koje si specijalnosti, al recimo, da li bi mogao da odradis operaciju na otvorenom srcu i zasto ne.. pa lekar si, valjda se to podrazumeva?

Ili smatras da su specijalizacije potrebne samo u medicini, a informaticar ce da radi sve, od odrzavanja sistema, postavljanja mreza, pa do programiranja putanja spejs satlova?

Steins, ne postoji humanija nauka od medicine ali i ne postoje nadobudniji ljudi od lekara, odnosno, od vecine lekara. 

Vrlo dobro mi je poznato iz moje ustanove da bi ste vi cas obracunali plate, izradili finansijske izvestaje, finansijske planove, za dan nabavili sve sto je potrebno po najnizoj ceni, popravili sve pokvareno i sastavili sve slomljeno, jedino niko nije komentarisao da bi bolje cistio wc od cistacica, jebem li ga sto

Edited April 18 by Drako

[steins]

5 minutes ago, Drako said:

Naravno da ne mozes sam sebi da zakazes termin za pacijenta, osim kontrolnog pregleda. Koja je poenta da sam sebi zakazes pacijenta.

Za B2 - nisam se skolovao da ispunjavam muzicke zelje ljudima koji veze sa mojom strukom nemaju a nastupaju sa pozicije moci zato sto su oni nosioci posla.

B3 - sa moje tacke gledista, odlazak kod lekara se svodi na setanje od jednog do drugog specijaliste, dok jedan konacno ne nabode sta mi fali... samo, sto je to izmestena tacka gledista, jbg. 

Zanimljivo, u mojoj firmi sam ja birao ko ce da radi mrezu, i pratio radove, ja sam birao i odradio javnu nabavku servera, ja sam razgovarao sa proizvodjacima softvera i odabrao softver, ja sam napravio specifikaciju za potrebne racunare, ja sam ih instalirao i umrezio, povezao stampace, ja sam vrsio obuku lekara i za heliant i za moj doktor, sad vec ja i kolega intervenisemo u hitnim situacijama oko jednostavnijih kvarova, itd, itd... svestan sam ja da svako ko izadje sa diplomom sa medicinskog fakulteta misli da zna apsolutno sve na planeti zemlji da radi, al je u informatici malo zajebano, jer radi ili ne radi, ne mozes racunar da posaljes u laboratoriju, pa kod interniste, pa kod hirurga, pa sve dok neko ne provali sta mu fali.

A obzirom da znam par ljudi koji rade kod vas, suplja mi je ta prica da niko od IT u UKC Kg nista ne radi, mada ne sumnjam da bi lekari to ipak bolje, jer jbg, oni su lekari.

I na kraju, ne znam koje si specijalnosti, al recimo, da li bi mogao da odradis operaciju na otvorenom srcu i zasto ne.. pa lekar si, valjda se to podrazumeva?

Ili smatras da su specijalizacije potrebne samo u medicini, a informaticar ce da radi sve, od odrzavanja sistema, postavljanja mreza, pa do programiranja putanja spejs satlova?

Steins, ne postoji humanija nauka od medicine ali i ne postoje nadobudniji ljudi od lekara, odnosno, od vecine lekara. 

Vrlo dobro mi je poznato iz moje ustanove da bi ste vi cas obracunali plate, izradili finansijske izvestaje, finansijske planove, za dan nabavili sve sto je potrebno po najnizoj ceni, popravili sve pokvareno i sastavili sve slomljeno, jedino niko nije komentarisao da bi bolje cistio wc od cistacica, jebem li ga sto

 

Ja sam tamo 20 godina i nikad ali baš nikad nisam dobio pomoć od ITja. Bilo da se radi o mreži, računaru ili softveru. Nisam bre mogao da ih nateram da zamene jebeni CD rezač, jer nabavna služba trt mrt.......za svaki problem se slegne ramenima i iskoristi jedan od tri predefinisana odgovora.

Da ne pričam o trenutnom skandalu da nam je čitava baza podataka rentgenskih snimaka skinuta sa servera i ne može da se vrati jer...............nemamo hard disk a i da imamo ne smeju da čačkaju oko servera jer nemaju ovlašćenje.

 

NIko ni od koga ne očekuje da ispunjava muzičke želje, nego da radi posao za koji je plaćen,

Ako to ne može - pa čemu onda služi?

Ja sam odavno predlagao da se ceo IT sektor raspusti i za pare koje se daju za plate sklopi ugovor sa privatnom firmom za održavanje i servis. Naravno, sve dok je u pitanju državna ustanova u Srbiji od ta posla nema ništa...ili bar ništa dobro.

 

Sad, da me se ne shvati pogrešno - taj nesrećni IT sektor nije ni izdaleka najveći problem srpskog zdravstva, nego je krenula priča na tu tehnološku stranu - na sličan način (ne) funkcionišu i ostale službe podrške - obezbedjenje, pravna, ekonomska, tehnička, kuhinja itd itd - što kumulativno predstavlja već veliki deo problema u zdravstvu.

 

Jedini kakav takav pomak je napravljen sa službama za čišćenje u delovima u kojima su ušli privatnici.

 

[Arkadija]

8 hours ago, steins said:

 

 

Sad, da me se ne shvati pogrešno - taj nesrećni IT sektor nije ni izdaleka najveći problem srpskog zdravstva, nego je krenula priča na tu tehnološku stranu - na sličan način (ne) funkcionišu i ostale službe podrške - obezbedjenje, pravna, ekonomska, tehnička, kuhinja itd itd - što kumulativno predstavlja već veliki deo problema u zdravstvu.

 

Jedini kakav takav pomak je napravljen sa službama za čišćenje u delovima u kojima su ušli privatnici.

 

Sramotno je ovo što si napisao. 

Na žalost, tako o nama administrativnim radnicima misli većina zdravstvenih radnika. 

Izostavio si da je najveći problem u zdravstvu, nedostatak STRUČNOG kadra, opreme (kojom bi neko trebalo da zna da rukuje), novca, pa onda, bahatost u ophođenju sa pacijentima i tako dalje i tako redom.

[Zaboravan]

Kao pacijent vidim užasan nedostatak med. osoblja, ne ulazim u to da li ih nema što ih nema ili što neki zabušavaju™.

Kao neko ko se malo razume i tehniku™ bude mi lošije kada prođem pored rackova i vidim kako su složeni tj raščupani. 

I na kraju po ordinacijama jbni win XP... Ej XP. Pa jel IT ima neki infosec, nekog entuzijastu koji vrišti, ljudi šuplji smo opasno?

Mislim, pitam ali verujem da znam odgovor, nema para, jel radi, onda ne može da se menja... 

[bags]

Jedan od najboljih drugara radi u finansijama jedne velike bolnice ( 1000 kreveta i 26 odeljenja)  i to bas na planiranju budzetu. Posle plata radnika ubedljivo najveci trosak je IT. Tu idu rutiniski multiomilionski iznosi godisnje samo na odrzavanje u uvodjenje novih manjih sistema koji nisu digitalizovani.  Tu uopste nisu ukljuceni medicinski uredjaji nego bukvlano samo hardware i software. E sad moja supruga je relativno  skoro tu zaglavila zbog gastritisa i defitivno nisam video XP ali je meni sve bilo toliko neoptimizovano da nisam mogao verovati. Brze smo recimo mi stizali peske izmedju paviljona nego dokumenti njihovom mrezom.  Inace najvise na sta svi doktori koji rade u klinikama  kukaju je privatnost  podataka pacijenata. U principu sada samo tvoj "glavni" doktor moze da vidi celi "karton" a specijalisti samo deo i njihove vlastitite nalaze.

 

Sad verovarno kad skaliras te milione eur na srpsku ekonomiju ( i ukljucis specificnosti poput rada na minimalac i vrsnih SNS kadrova) dobijes XP... 

 

 

 

 

[Zaboravan]

Jasno, mislim i ja serem, jbo xp kada nema dovoljno jastuka i prekrivača... Dobro nešto funkcioniše i ovako-nekako.

Što bi rekča ministarka, diklofenak i teraj dalje. 

[JozoMujica]

1 hour ago, Zaboravan said:

 jbo xp

 

Ko je na vreme razmišljao o troškovima i bezbednosti, stavljao je linux.

[Milošica]

2 minutes ago, JozoMujica said:

 

Ko je na vreme razmišljao o troškovima i bezbednosti, stavljao je linux.

Ja mislim samo o državnoj bezbednosti.