Stanje u zdravstvu(TM)

[gospa buba]

koji je sluchaj male teodore?

 

a moguce je da je sluchaj drzavnog sluzbenika matica doshao na naplatu. svachiji gumb biva pritisnut, kad tad -_-

[I*m with the pilots]

koji je sluchaj male teodore?

 

http://www.blic.rs/vesti/drustvo/teodora-ujedinila-srbiju-i-region-novac-za-lecenje-je-skupljen-a-roditelji-sada-imaju/ltqyed6

[svashtabezneshto]

Rekao je da se roditelji ne obraćaju ni fondu, kojim on rukovodi, ni rfzo-u,

da ucveljeni roditelj bolesnog deteta odma' idu u medije da skupljaju novac.

Oseća se zapostavljeno.

[gospa buba]

stvarno chudno.

[Frank Pembleton]

Cujem Veran Matic brani drzavu povodom slucaja male Teodore...

Da, video, i uz najbolju volju ne mogu da razumem.

Jbte njanjaš kako "eto ima državni fond ali neće ljudi da se obrate"

Pa dobro majku mu ,jel shvataš tu da dok se vi sastanete ode dete...

Ili te onaj idiot Rističević proziva sa govornice...

Mislim , nije baš da je direktno branio državu, ali njanjati tako je ogavno...

[Hamlet Strašni]

Ljudi nemaju poverenja a i pitanje da li znaju. Trebalo je neko iz fonda da ih zove i da im ponudi pomoć. 

 

Najbolji način da ljudi szanaju za fond bi bilo ovako nešto. Pojavi se problem a fond reaguje...

[vathra]

Скупљање средстава на овај начин је лоше решење.

Ко направи најбољу кампању, добиће највише пара. Често и више него што је потребно.

При томе се никоме не полажу рачуни, нити обавезују примаоци да наменски троше паре.

И у обиљу сличних случајева, не зна се да ли ће паре отићи онима који су перспективнији, или којима су хитније потребни.

То је све било видљиво у случају фондова за несрећну Тијану, и срамотно је да ни данас нису ништа предузели по том питању.

 

Ако већ држава нема средстава за лечење таквих случајева, онда барем може то да организује, или да прописно надгледа такве фондове.

 

Ко год је тражио паре од државе, зна како се пишу пројекти, троше средства, правдају, подносе извештаји ревизору и после тога држави.

У овим случајевима од свега тога нема ништа.

Потпуна суманутост којом се отварају врата за преваре на најгори могући начин.

[SNARC]

Скупљање средстава на овај начин је лоше решење.

Ко направи најбољу кампању, добиће највише пара. Често и више него што је потребно.

При томе се никоме не полажу рачуни, нити обавезују примаоци да наменски троше паре.

И у обиљу сличних случајева, не зна се да ли ће паре отићи онима који су перспективнији, или којима су хитније потребни.

То је све било видљиво у случају фондова за несрећну Тијану, и срамотно је да ни данас нису ништа предузели по том питању.

 

Ако већ држава нема средстава за лечење таквих случајева, онда барем може то да организује, или да прописно надгледа такве фондове.

 

Ко год је тражио паре од државе, зна како се пишу пројекти, троше средства, правдају, подносе извештаји ревизору и после тога држави.

У овим случајевима од свега тога нема ништа.

Потпуна суманутост којом се отварају врата за преваре на најгори могући начин.

 

 

Ma reci da se zajebavas, molim te..ali zaista te molim.

 

Reci da se jebeno zajebavas kad kazes da ovaj usrani izgovor za drzavu treba da nadgleda ovako nesto ?

[Frank Pembleton]

Naravno da je uvek bolje kroz kakve-takve institucije.

Ali , ne ide se od kraja. Ove pojave su i nastale jer su ljudi udarali u zid. Ili im niko nije rekao da to postoji.

A ne znam šta je gore.

Svi roditelji dece sa tim teškim problemima su prošli na kraju kroz par istih ustanova. Ako je problem polepiti plakate u sve DZ može se bar u tim ustanovama.

Nego sad je bitno da se cimaju mediji da se kaže, evo i mi postojimo!...

I da ponovim, ništa nije bilo onom goveđi Rističeviću za onakvo "vađenje listinga" ko je šta dobio od države...

 

....shit has hit the fan...

[vathra]

Ma reci da se zajebavas, molim te..ali zaista te molim.

 

Reci da se jebeno zajebavas kad kazes da ovaj usrani izgovor za drzavu treba da nadgleda ovako nesto ?

 

Ево да ти кажем да се не шалим. Колико год да је држава усрана, светлосним годинама је испред тога како функционишу таква прикупљања.

Учествовао сам у изради програма у спорту, реализацији неких од њих, као и правдању средстава и подношењу извештаја.

То се све ради врло озбиљно. Не кажем да нема могућности и ту за малверзације, али је далеко мања, и далеко већа шанса да се открије.

 

Да ли ће држава да надгледа, нека ревизорска кућа, извештај да се преда на увид јавности, или било како другачије - мора некако да се регулише. Потпуно је сумануто да се траже велика средства од јавности, а не даје ништа заузврат.

Овако је само питање времена кад ће да се појави још један врло ружан случај попут Тијаниног, после ког људи више неће хтети да донирају паре за било чије лечење.

[Notorious]

Prikupljanje novca za lečenje nije poredivo sa državnim finansiranjem projekata, nije valjda da roditelji čija deca se bore za život treba da predaju pedantno sređene profakture sa tačno naznačenim svotama za lekove, hemoterapiju, operacije i sl. ne bi li dobili* sredstva koja su građani dobrovoljno uplaćivali. Neka evidencija bi trebalo da postoji, ali mislim da se ne može očekivati da ceo proces organizuju i kontrolišu državne institucije zahvaljujući čijoj nefunkcionalnosti i dolazi do toga da ljudi mole (ne, kako ti kažeš, traže, jer ne traže nego mole) javnost za pomoć. Ne bih dala predstavnicima državnih institucija ni nacrtanu novčanicu da pričuvaju, a kamoli da odlučuju o tome kome će biti namenjena dobrovoljno prikupljena sredstva (ko je ugroženiji), što je i u nekoruptivnim uslovima veoma nezahvalno. Humanitarni fondovi, koliko znam, vode evidenciju uplata. Naravno, zloupotrebe su uvek moguće, ali je to sekundarno u odnosu na mogućnost da se spase nečiji život. 

Šta treba da se dobije zauzvrat? Valjda je namera da se pomogne nekome da ozdravi. 

 

edit: ili konkurisali za sredstva 

Edited May 12, 2017 by Notorious

[vathra]

Prikupljanje novca za lečenje nije poredivo sa državnim finansiranjem projekata, nije valjda da roditelji čija deca se bore za život treba da predaju pedantno sređene profakture sa tačno naznačenim svotama za lekove, hemoterapiju, operacije i sl. ne bi li dobili* sredstva koja su građani dobrovoljno uplaćivali. Neka evidencija bi trebalo da postoji, ali mislim da se ne može očekivati da ceo proces organizuju i kontrolišu državne institucije zahvaljujući čijoj nefunkcionalnosti i dolazi do toga da ljudi mole (ne, kako ti kažeš, traže, jer ne traže nego mole) javnost za pomoć.

 

??

Родитељи који траже одређена средства су наравно некако морали да дођу до те процене, не мислиш ваљда да су само лупили неки износ?

Цео поступак би требало да иде овако:

- направи се процена свих трошкова лечења (болница, путни трошкови, лекови, итд),

- упути се молба јавности или коме год за одређена средства.

Ова два корака се већ мање или више већ раде.

Даље:

- прати се реализација програма и евентуалне промене у реализацији трошкова.

- на крају лечења се финансијска документација прикупи, наведе колико је потрошено, као и колика су преостала средства.

Друга два корака углавном зависе од примаоца средстава. У неким случајевима је било великих злоупотреба.

 

Такође, остаје велико питање шта радити са евентуалним вишком средстава?

Средства су наменски скупљена за лечење одређене особе. Досад је са вишком по свом нахођењу располагала особа која је примила та средства. Неки су средства по својој процени давали другим којима су потребни, неки су задржали за себе, други су давали здравству. У принципу је све наведено погрешно, јер средства нису трошена онако како су уплатиоци наменили.

 

Да би се то избегло, било би потребно да уплатилац назначи прецизније сврху, примера ради:

- уплаћујем само за одређену особу,

- уплаћујем само за одређену особу, у случају вишка хоћу назад своја средства,

- уплаћујем за одређену особу, у случају вишка да се средства усмере нпр. на оболелу децу.

 

И са свиме тиме већ долазимо до тога да је потребна организација која је озбиљнија од самих родитеља који се старају о болесном детету, који и не треба о томе да воде рачуна.

 

----

 

И друго ја не разумем у чему је проблем што неко ко је добио врло велика средства не би за то јавно поднео извештај, и вишак усмерио где је потребније?

Мислите да је боље да случајеви који су маркетиншки боље представљени добију више средстава од свих других, и да се ова ненаменски потроше?

[Notorious]

Ne mislim da su lupili iznos, samo tvrdim da nije moguće koncipirati molbu za dodelu sredstava za lečenje poput aplikacije za projekat, poređenje ti jednostavno nije dobro. Tvoj predlog postupka zahteva dobru organizaciju i okvir, ali i dalje mislim da taj okvir ne bi trebalo da bude državni. O kriterijumima za selekciju prioriteta i marketingu stvarno ne bih. Šta je teže, akutna leukemija ili meduloblastom?  

Da, mislim da je super da nas neko izvaćari na dobar marketing i onda troškari po belom svetu, bolje nego da sredstva budu stvarno upotrebljena za lečenje. Pitanje ti nema baš mnogo smisla. 

[Hamlet Strašni]

Pa u državnom fondu takve odluke moraju da se donose. I neko mora da ih donese. A taj fond bi mogao da prati i proces privatnog prikupljanja i da garantuje minimum integriteta tog procesa. 

 

Država bi trebalo da propiše okvir za privatno prikupljanje para. Istovremeno ovakva koordinacija bi mogla da stvori mogućnost da fond da npr pola para a pola se skupi ili tako nešto. 

 

Mislm da je ovaj okvir koji je vathra napisao sasvim korektno zvuči. Minimum administracije uz obezbeđivanje neke transparenosti. Omogućava se roditeljima da se bore za svoje dete a istovremeno da se novac kojim upravlja država ali i koji sejavno prikupui- troši na kontrolisan način

[Notorious]

Slažem se da je pristup koji je vathra predložio korektan, ali ne verujem u mogućnost da ga država sprovede kako treba. Koordinacija je veoma dobra zamisao, ali se može odvijati i mimo državne kontrole privatnih sredstava. Neki fond da, državni ne. 

Odluke se donose, nisam ni tvrdila da nije tako, samo ne želim da zalazim u tu priču. .