Porezi, PIO, i opsta cost/benefit analiza zarada u IT sektoru

[Sammael]

Sumnjam da gastosi iz inostranstva sede po srpskim DZ i bolnicama, eventualno kad dođu u neku terminalnu fazu. Inače sigurno imaju para da se leče po privatnim klinikama.

[Shan Jan]

8 minutes ago, ppetrovic said:

 

Nije sporno, znam i ja za EU države gde privatno zdravstveno nije obavezno, samo primećujem da ga svako sa iole većim primanjima plaća i tamo i ovde.

 

Ali na stranu to sve, znam da svakog leta ne mogu da dođem na red kod lekara od silnih gastosa koji su odlučili da spoje lepo sa korisnim i to je baš onako u solidnoj koliziji sa ovim što se ovde iznosi na temi, a to je da je državno zdravstvo napolju super a ovde je katastrofa.

1. Ja sto, zahvaljujuci zakonu, placam manje poreza i od ITjevaca na Zapadu i (procentualno) od salteruse u Maxiju - to je dobro

2. Gastosi koji, zahvaljujuci zakonu, se lece u drzavnom zdravstvu pa ja ne mogu da dodjem na red - to je lose

 

Meni ovo deluje ko ono kad su crnca pitali sta je lose pa rekao "to je kad mi komsa ukrade kravu" a kad su ga pitali sta je dobro "pa to je kad ja njemu ukradem kravu".

Edited August 29, 2023 by Shan Jan

[Кристофер Лумумбо]

10 minutes ago, ppetrovic said:

 

Nije sporno, znam i ja za EU države gde privatno zdravstveno nije obavezno, samo primećujem da ga svako sa iole većim primanjima plaća i tamo i ovde.

 

Ali na stranu to sve, znam da svakog leta ne mogu da dođem na red kod lekara od silnih gastosa koji su odlučili da spoje lepo sa korisnim i to je baš onako u solidnoj koliziji sa ovim što se ovde iznosi na temi, a to je da je državno zdravstvo napolju super a ovde je katastrofa.

Pola famijile mi radi u drzavnom zdravstvu ovde, a pola u zemljama zapada koje pominjete. razlike su ogromne u svakom pogledu, ovde jos uvek imamo bolnice koje su na nivou prvog svetskog rata.

[ppetrovic]

3 minutes ago, Moonwalker said:

 

Nemaju veze sa ovom temom ni penzioneri iz EU/EOS pa pises kako gastarbajteri koji masovno iskoriscavaju srpski zdravstveni sistem finansiran od srpskih ITovaca. 

 

I srpski poslodavci uvezani sa mafijom na vlasti masovno iskoriscavaju one koji nemaju EU papire.  Dobar deo ljudi koji ovde pisu ima call option da ode kad hoce.

 

Sta treba da bude izbor za poslove Brnabickin ili Kisickin ili jos neciji bata ili tako neka sema?  I da se celu karijeru krecu u tom okruzenju.

 

 

Činjenica je da srpski IT sektor plaća za državno zdravstveno osiguiranje daleko više na mesečnoj bazi nego velika većina drugih zanimanja kod nas jer tako mora po sili zakona - što je veća neto plata, veći je i doprinos za zdravstvo, kao i za PIO.

 

Diskusija je krenula od toga kako je zdravstvo na zapadu bolje, što niko ne osporava, ali osporava to da je svuda na zapadu državno zdravstvo tako bajno i da često mora da se dopuni privatnim. Poenta je da situacija nije crno bela i da postoje neke specifičnosti kada je srpsko zdravstvo u pitanju i da određene kategorije stanovništva itekako iskorišćavaju korupciju u Srbiji da se leče o trošku nas ostalih iako pljuju tu istu korumpiranu Srbiju na sva usta.

 

Što se tiče Brnabićke i Kisićke i njihove braće, primeti da niko na temi nije osporavao bilo šta, samo i dalje nije jasno kakve to veze ima sa ljudima koji rade ozbiljne IT poslove sa inostranstvom i ne zanima ih domaće tržište, što je slučaj sa velikom većinom stručnjaka kod nas.

 

IT izvoz iz Srbije raste iz godine u godinu i to munjevitom brzinom i to je prosto činjenica, vrlo lako proverljiva prostom pretragom na Google-u i ne znam šta tu ima posebno da se dokazuje.

 

Da ima loših poslodavaca koji iskorišćavaju radnu snagu koja je u slabijem položaju, i to stoji, samo ne znam kakve to veze ima sa ovim ovde. Da dodamo možda i mir u svetu, glad u Africi i to što deca sede na 'ladnom betonu?

 

1 minute ago, Sammael said:

Sumnjam da gastosi iz inostranstva sede po srpskim DZ i bolnicama, eventualno kad dođu u neku terminalnu fazu. Inače sigurno imaju para da se leče po privatnim klinikama.

 

Prošetaj se malo po državnim bolnicama kod nas kada je letnji period i kada pola dijaspore dođe na odmor kod nas i obrati pažnju ko sve sedi u čekaonicama. Garantujem ti da bi se vrlo neprijatno iznenadio čega sve tu ima.

 

Naravno da svi oni imaju para da se leče po privatnim klinikama, ali zašto bi kad može i džabe i kad im korupcija u Srbiji to omogućava.

 

A kad se jednog lepog dana vrate u otadžbinu i ponovo se nastane ovde, dobiće državno zdravstveno po sili zakona a Srbija nema kako da naplati bilo ša od njih jer imaju status penzionera, a oni ne plaćaju zdravstveno osiguranje ni po kom osnovu.

[Venom]

5 minutes ago, ppetrovic said:

 

Nije sporno, znam i ja za EU države gde privatno zdravstveno nije obavezno, samo primećujem da ga svako sa iole većim primanjima plaća i tamo i ovde.

 

Ali na stranu to sve, znam da svakog leta ne mogu da dođem na red kod lekara od silnih gastosa koji su odlučili da spoje lepo sa korisnim i to je baš onako u solidnoj koliziji sa ovim što se ovde iznosi na temi, a to je da je državno zdravstvo napolju super a ovde je katastrofa.

 

Moguće da imamo neki nesporazum, jer priču o tome kakvo je zdravstvo ovde i tamo pominješ uglavnom ti. Nisam pomenuo srpsko zdravstvo i koliko je loše, samo sam reagovao na tvrdnju da je napolju sve gore i da gastosi moraju da se leče u srpskim domovima zdravlja. Neke od mogućih razloga sam naveo, evo opet ako si propustio

 

42 minutes ago, Venom said:

 

Nemam pojma, možda rade na crno ili ima neki drugi razlog. Npr. jedna moja prijateljica nije bila u "državnom" osiguranju (koje su u Nemačkoj privatne firme ), jer je imala pravo na to kao preduzetnik preduzetnica, već u privatnom osiguranju koje može da ponudi koji god paket hoće. Tako da je imala osiguranje da prvih 1000 evra troškova plaća sama, a tek posle toga preuzima osiguranje. To je bilo super dok je bila mlada i zdrava, posle je bila trudna i rekla "ups, svi ovi testovi koštaju boga oca". Može da bude tako neki slučaj. EU je takođe širok pojam i sve zemlje regulišu osiguranje drugačije, može da bude milion razloga.

 

To sve nije u redu, ali ne znači da se zdravstveni sistem u AU-DE-CH oslanja na RZZO u Srbiji.

 

Neki ljudi imaju privatno osiguranje, ili kao isključivo osiguranje ili kao dodatno. Ono ima svoje prednosti, npr. neki lekari rade samo sa privatnim osiguranjima i možeš brže da dobiješ termin. To i dalje ne znači da su svi ostali osuđeni na srpske domove zdravlja.

[ppetrovic]

5 minutes ago, Venom said:

Moguće da imamo neki nesporazum, jer priču o tome kakvo je zdravstvo ovde i tamo pominješ uglavnom ti. Nisam pomenuo srpsko zdravstvo i koliko je loše, samo sam reagovao na tvrdnju da je napolju sve gore i da gastosi moraju da se leče u srpskim domovima zdravlja. Neke od mogućih razloga sam naveo, evo opet ako si propustio

 

Ja samo prenosim ono što čujem od kolega iz raznoraznih EU zemalja, a za gastoze koji se leče kod nas ne mora niko ništa da mi priča, to gledam svake godine svojim očima kad dođe sezona godišnjih odmora.

 

U tom kontekstu me samo zanima zašto se toliki broj njih sjati kod nas u naše domove zdravlja ako je državno zdravstvo napolju baš toliko bolje, neironično me interesuje da mi neko objasni pošto mi je to ogromna enigma i plus je ja finansiram iz sopstvenih sredstava.

 

Na kraju krajeva neka bude da je zdravstvo na zapadu bolje od srpskog državnog zdravstva, nemam problem da poverujem da je to istina, ali to onda celu situaciju od gore čini još zanimljivijom.

Edited August 29, 2023 by ppetrovic

[Moonwalker]

14 minutes ago, ppetrovic said:

Činjenica je da srpski IT sektor plaća za državno zdravstveno osiguiranje daleko više na mesečnoj bazi nego velika većina drugih zanimanja kod nas jer tako mora po sili zakona - što je veća neto plata, veći je i doprinos za zdravstvo, kao i za PIO.

 

Pa sta? 

 

Namestilo vam se. I odmah izasla dziberana iz vas. Vidi imam lovu, a oni me nece jer svi znamo da se sve i svako kupuje 

 

14 minutes ago, ppetrovic said:

Diskusija je krenula od toga kako je zdravstvo na zapadu bolje, što niko ne osporava, ali osporava to da je svuda na zapadu državno zdravstvo tako bajno i da često mora da se dopuni privatnim. Poenta je da situacija nije crno bela i da postoje neke specifičnosti kada je srpsko zdravstvo u pitanju i da određene kategorije stanovništva itekako iskorišćavaju korupciju u Srbiji da se leče o trošku nas ostalih iako pljuju tu istu korumpiranu Srbiju na sva usta.

 

Je li ovo neka nova vrsta fiktivnog sukoba iz kuhinje "catch all" gde ce srpske verzije IT lovatora (Musk i Thiel za sirotilju) da okrecu populus protiv onih kojima se kao "moze".

Sta je nova meta gastosi penzosi. od kojih IT tajkuni ne stizu da se lece.
 

 

14 minutes ago, ppetrovic said:

Što se tiče Brnabićke i Kisićke i njihove braće, primeti da niko na temi nije osporavao bilo šta, samo i dalje nije jasno kakve to veze ima sa ljudima koji rade ozbiljne IT poslove sa inostranstvom i ne zanima ih domaće tržište, što je slučaj sa velikom većinom stručnjaka kod nas.

 

IT izvoz iz Srbije raste iz godine u godinu i to munjevitom brzinom i to je prosto činjenica, vrlo lako proverljiva prostom pretragom na Google-u i ne znam šta tu ima posebno da se dokazuje.

 

Mislis fizicki zive tu, zaradjuju drugde, koriste sto drugi ne mogu isto (jos uvek), politika ovih im ide na ruku. Jedino sto im srecu kvari su oni koji gledaju da li je negde trava zelenija.

Sta fali neka probaju? Mozda se nekad i vrate ako je toliko bolje.

Edited August 29, 2023 by Moonwalker

[Venom]

2 minutes ago, ppetrovic said:

 

Ja samo prenosim ono što čujem od kolega iz raznoraznih EU zemalja, a za gastoze koji se leče kod nas ne mora niko ništa da mi priča, to gledam svake godine svojim očima kad dođe sezona godišnjih odmora.

 

U tom kontekstu me samo zanima zašto se toliki broj njih sjati kod nas u naše domove zdravlja ako je državno zdravstvo napolju baš toliko bolje, neironično me interesuje da mi neko objasni pošto mi je to ogromna enigma i plus je ja finansiram iz sopstvenih sredstava.

 

Na kraju krajeva neka bude da je zdravstvo na zapadu bolje od srpskog državnog zdravstva, nemam problem da poverujem da je to istina, ali to onda celu situaciju od gore čini još zanimljivijom.

 

Koliki broj se sjati, evo baš me zanima, pošto si toliko gnevan možda možeš da kvantifikuješ. Npr. Apsolutni broj koji se leči u DZ u Srbiji, relativan u odnosu na ukupan broj gastosa, % kapaciteta DZ u letnjem periodu koji koriste gastosi itsl. Daj da vidimo brojke, mi IT-evci imamo tendencije ka činjenicama a ne anegdotama.

[Mel]

1 minute ago, ppetrovic said:

 

Ja samo prenosim ono što čujem od kolega iz raznoraznih EU zemalja, a za gastoze koji se leče kod nas ne mora niko ništa da mi priča, to gledam svake godine svojim očima kad dođe sezona godišnjih odmora.

 

U tom kontekstu me samo zanima zašto se toliki broj njih sjati kod nas u naše domove zdravlja ako je državno zdravstvo napolju baš toliko bolje, neironično me interesuje da mi neko objasni pošto mi je to ogromna enigma i plus je ja finansiram iz sopstvenih srestava.

 

Na kraju krajeva neka bude da je zdravstvo na zapadu bolje od srpskog državnog zdravstva, nemam problem da poverujem da je to istina, ali to onda celu situaciju od gore čini još zanimljivijom.

 

Situacija sa zdravstvom je neujednachena i po Srbiji i po EU, tako da svako ima neki plus i minus lichni zashto i kako i gde da se lechi.

Ono shto svakako ne moze da se negira je da se gomila ljudi decenijama unazad parcijalno lechi i po srpkom zdravstvu, sad ko privatno ko kako drugachije. Dosta je da ne odjave adresu u Srbiji i nace ce neki osnov da obezbede zdravstvenu knjizicu, to moze i tako shto se uplati 20ak ili vec koliko je sad evara za par meseci godishnjeg i obezbedi zdravstveno osiguranje za par meseci.

 

[Shan Jan]

2 minutes ago, Moonwalker said:

Pa sta? 

 

Namestilo vam se. I odmah izasla dziberana iz vas. 

Nije svaki ITjevac takav, samo nas ima mnogo pa se svakakvih idiota nadje. Mozda je to malo i posledica naseg drustva koje je skroz moralno zaribalo pa je postalo normalno da se ljudi ne stide da i javno propagiraju da gledaju samo svoje dupe.

[ppetrovic]

7 minutes ago, Venom said:

Koliki broj se sjati, evo baš me zanima, pošto si toliko gnevan možda možeš da kvantifikuješ. Npr. Apsolutni broj koji se leči u DZ u Srbiji, relativan u odnosu na ukupan broj gastosa, % kapaciteta DZ u letnjem periodu koji koriste gastosi itsl. Daj da vidimo brojke, mi IT-evci imamo tendencije ka činjenicama a ne anegdotama.

 

Već sam pominjao da u letnjem periodu oko 50% pacijenata nije odatle - čuješ jednostavno po akcentu, nemoguće je ne primetiti ga. Koliko je u apsolutnim brojkama, ne bih znao. Ako uzmem u obzir i činjenicu da velika većina njih nikada nije ni odjavila prebivalište iz Srbije iako po zakonu mora to da uradi, to celu situaciju dodatno komplikuje - masa njih ima srpsku ličnu kartu iako uopšte ne bi trebala da je ima.

 

Ako nađem preciznije podatke, podeliću.

 

Ali ja zapravo nisam ni pisao o ovome već o dubljem problemu, a to su gastozi povratnici iz inostranstva. Hajde da kažemo hipotetički da ja izmišljam ovo gore i da gastozi ne dolaze preko leta kod nas na lečenje, šta ćemo sa ljudima koji se kao penzioneri vrate kod nas i krenu da se leče kod nas iako 40+ godina nisu uplaćivali ništa u srpski zdravstveni sistem? Srbija nema načina da im naplati bilo šta, a citirao sam članove Ustava i zakona koji im omogućavaju da se leče kod nas, a to lečenje neko mora da plati.

 

Uzmi u obzir i činjenicu da čovek od 70+ godina obično ima mnogo veću potrebu za lekarima nego ja koji sam u 30im.

 

Cenim da kapiraš glavnu suštinu problema ovde. Samo zamisli na trenutak koliko bi srpski državni sistem zdravstvenog osiguranja mogao da bude bolji kad bi ljudi krenuli zapravo da ga plaćaju.

 

5 minutes ago, Moonwalker said:

Pa sta? 

 

Namestilo vam se. I odmah izasla dziberana iz vas. 

 

Ne znam na šta tačno ciljaš, ali možda je i bolje da ne znam. Namestilo nam se da smo se izborili za solidna primanja sopstvenim trudom i radom i to je sad neka džiberana. Zanimljivo.

 

6 minutes ago, Moonwalker said:

Je li ovo neka nova vrsta fiktivnog sukoba iz kuhinje "catch all" gde ce srpske verzije IT lovatora (Musk i Thiel za sirotilju) da okrecu populus protiv onih kojima se kao "moze".

Sta je nova meta gastosi penzosi. od kojih IT tajkuni ne stizu da se lece.

 

Grože je kiselo kako vidim.

 

6 minutes ago, Moonwalker said:

Mislis fizicki zive tu, zaradjuju drugde, koriste sto drugi ne mogu isto (jos uvek), politika ovih im ide na ruku. Jedino sto im srecu kvari su oni koji gledaju da li je negde trava zelenija.

Sta fali neka probaju? Mozda se nekad i vrate ako je toliko bolje.

 

Apsolutno niko nikome ne brani da ide bilo gde, citiraš nepostojeću osobu.

 

Mnogi od nas imamo tu sreću da radimo i boravimo po raznim EU zemljama i možemo da pravimo neka poređenja.

 

Previše opštih mesta za moj ukus.

[Moonwalker]

Just now, Shan Jan said:

Nije svaki ITjevac takav, samo nas ima mnogo pa se svakakvih idiota nadje. Mozda je to malo i posledica naseg drustva koje je skroz moralno zaribalo pa je postalo normalno da se ljudi ne stide da i javno propagiraju da gledaju samo svoje dupe.

 

Ma ne radi se to o IT per se, to je balkanski (skorojevicki) mentalitet kad se malo brze opari, moze da bude otelotvoren u bilo cemu.  

[Venom]

21 minutes ago, Sammael said:

Sumnjam da gastosi iz inostranstva sede po srpskim DZ i bolnicama, eventualno kad dođu u neku terminalnu fazu. Inače sigurno imaju para da se leče po privatnim klinikama.

 

Kao što već rekoh, zdravstvene usluge plaćene u Srbiji apsolutno mogu da se refundiraju od osiguranja u inostranstvu. Npr. bio sam kod zubara jer mi je ispala plomba recimo 2018. platio i posle su mi to nadoknadili. Zašto i ne bi, imaju svoje cenovnike i refundiraće do iznosa koji je tamo definisan.

 

Takođe je moguće ići i u Dom zdravlja, potrebno je samo pre toga otići u RZZO tamo na Slaviji i odraditi neku papirologiju. Dom zdravlja će da naplati od RZZO, oni će naplatiti od inostranog osiguranja. Jedino što nemaju sporazum sa svim zemljama. Odradio sam to isto 2018. kad smo bili par meseci.

[Mel]

25 minutes ago, ppetrovic said:

 

Ne znam na šta tačno ciljaš, ali možda je i bolje da ne znam. Namestilo nam se da smo se izborili za solidna primanja sopstvenim trudom i radom i to je sad neka džiberana. Zanimljivo.

 

Rade i drugi ali je IT specifichan jer je imao veci deficit kadrova.

Tako sam i ja sad neki frilenser i zaradjujem pare na stranom projektu jer je od korone bio malo porastao demand za moju struku pa sam uletela u taj prostor.

I sad sam kao super pametna a sutra kad demand opadne pa sa njim i moji prihodi, onda cu valjda opet biti netrudnik i neradnik. Ajde dete.

Edited August 29, 2023 by Mel

[Moonwalker]

1 minute ago, ppetrovic said:

Već sam pominjao da u letnjem periodu oko 50% pacijenata nije odatle - čuješ jednostavno po akcentu, nemoguće je ne primetiti ga. Koliko je u apsolutnim brojkama, ne bih znao. Ako uzmem u obzir i činjenicu da velika većina njih nikada nije ni odjavila prebivalište iz Srbije iako po zakonu mora to da uradi, to celu situaciju dodatno komplikuje - masa njih ima srpsku ličnu kartu iako uopšte ne bi trebala da je ima.

 

Ako nađem preciznije podatke, podeliću.

 

Ali ja zapravo nisam ni pisao o ovome već o dubljem problemu, a to su gastozi povratnici iz inostranstva. Hajde da kažemo hipotetički da ja izmišljam ovo gore i da gastozi ne dolaze preko leta kod nas na lečenje, šta ćemo sa ljudima koji se kao penzioneri vrate kod nas i krenu da se leče kod nas iako 40+ godina nisu uplaćivali ništa u srpski zdravstveni sistem? Srbija nema načina da im naplati bilo šta, a citirao sam članove Ustava i zakona koji im omogućavaju da se leče kod nas, a to lečenje neko mora da plati.

 

Uzmi u obzir i činjenicu da čovek od 70+ godina obično ima mnogo veću potrebu za lekarima nego ja koji sam u 30im.

 

 

Daj nadji, molim te, da ih odrukamo odmah. Mozda nesto sirotinje ostane da i vas lece.

 

Inace lekove koje ja od skoro moram da uzmimam u srpskom zdravstvenom sistemu ne bih mogla da dobijem jer nisu odobreni. Dakle osobe sa tom situacijom u Srbiji ostaju nelecene.