Stanje u IT sektoru

[cedo]

46 minutes ago, radisa said:

Inače, to je i moja želja... :(

 

 

 

Ja sam to naucio na tezi nacin (jureci za parama) Naucices i ti

Ovo su moja pravila, ali tek otkako sam poceo da pijem lekic za pritisak :

1. Para, koliko i da imas ces da potrosis. Ako ih ne trosis, dzabe su ti To je zrvanj koji te melje.

2. Imamo dovoljno visoke plate da mozemo da zivimo pristojno.

3. Nauci da kazes ne.

 

 

[Heaviside]

@bags

Opcija 1

Šansa da sam izgradiš nešto skoro od nule donekle ili skroz, u zavisnosti od tipa ličnosti, nadoknađuje gubitak satisfskcije zbog rada sa vrhunskim ljudima, a manjak WLB balansa se nikada ne nadoknadi. Deca porastu, manjak zdravlja tj. rekreacije se teško do nikako nadomesti kada se dodatno ostari, žena nađe švalera 

 

Plus gambling, gadna priča. 

 

Legitiman je naravno i drugi izbor da ne bude zabune, stvar prioriteta i preferencija.

Edited November 4, 2022 by Heaviside

[radisa]

38 minutes ago, cedo said:

 

Ja sam to naucio na tezi nacin (jureci za parama) Naucices i ti

Ovo su moja pravila, ali tek otkako sam poceo da pijem lekic za pritisak :

1. Para, koliko i da imas ces da potrosis. Ako ih ne trosis, dzabe su ti To je zrvanj koji te melje.

2. Imamo dovoljno visoke plate da mozemo da zivimo pristojno.

3. Nauci da kazes ne.

 

 

Pošto sma obrisao post, ostavljam samo tvoj odgovor...

 

Najgore, ja ne jurim za parama, hteo sam da odem u freelence, zabodem jednog-dva nenaporna klijenta i imam vremena... Ok, neće povećanje plate da se baci, ali meni to odavno nije baš nužno potrebno, osim nekog pokazatelja da vredim...

 

Da ostanem malo više je odlučio i neki ljudski faktor, i obećanje da ću dobiti ljude sa kojima mogu ozbiljno da radim... Mislim, ajde da probam još malo ako bude išlo ok, ako ne bude,  mogu i za godinu dana da odem...

 

 

[bags]

2 hours ago, cedo said:

 

Ne znam da li treba da primas savete od nepoznatih ljudi posto bi trebalo da najbolje znas sta je dobro za tebe.

Zbog razlika u godinama mozda moj savet nije ni relevantan, no ... za mene nista ne moze da zameni WLB.

 

 

Mislio sam najvise da dobijem jos neki ugao gledanja. I meni je sa malim klincima WLB bitan. I trenutno nije los, ali ovako propustamo stvari.

 

1 hour ago, Heaviside said:

@bags

 

Plus gambling, gadna priča. 

 

Legitiman je naravno i drugi izbor da ne bude zabune, stvar prioriteta i preferencija.

 

Drugi izbor se nisam cak ni prijavio nego me drugar sa fakulteta predlozio. I u pocetku sam bio bas rezervisan i pun nekih predrasuda ( nisu ni ocene na Glassdooru i Kununu popravile situaciju), ali posle svih rundi stekao sam pozitivan osecaj izuzev WLB.

 

Imam jos zadnju rundu 25.11. sa trecom opcijom pa cu videti. Do 01.12. moram doneti odluku.

 

[Heaviside]

Nek je sa srećom. Šta god da izabereš nek bude 

 

 

[Zli Gli]

Nemoj gambling, mnogo nas ima propalih kockara koji proklinjemo dan kad su izmisljene kladionice, vlasnike, menadzere, poneke radnike i konobarice, i evo sad si nas podsetio da su i programeri tu dosta doprineli za onlajn kladjenje... Drzi se te 50+ fine ekipice

[Svarog]

ovo imamo globalno:

 

obzirom na povezanost IT sektora iz lokala sa svetom nije ni iznenađenje što i ovakvi negativni trendovi brzo stižu i kod nas.

 

u principu, za sada se vide sledeće manifestacije (namerno neću da imenujem firme u kojima se ovo dešava):

 

- outsource firmama klijenti u potpunosti otkazuju projekte (to je tamo gde firme rade projektno). firme, za sada, uglavnom te ljude sele na "benč". ne znam da je u takvim firmama bilo masovnijih otpuštanja. neke veće outsource kuće trenutno imaju ogroman broj ljudi na benčevima. pitanje je do kada će moći/hteti da finansiraju te benčeve. na drugoj strani njihove kalkulacije je to da je uvek skupo i neizvesno izaći na tržište po nove inženjere. pa čekaju da zabodu projekte nudeći timove odmah.

 

- outsource kuće koje rade long-term proširenja timova za klijente dobijaju info da daljih proširenja neće biti dok se situacija ne smiri. za sada tako.

 

- masa startapa, što koji imaju svoje kancelarije ovde, što koji imaju virtuelne timove, što koji rade preko outsource kuća... gase se. ovde uglavnom nema benča već ljudi budu otpušteni tj. izlaze na tržište. venture fondovi su ozbiljno zavrnuli slavine, nema "lakog novca" trenutno.

 

- product firme uglavnom idu u u hire freeze. nema novih zapošljavanja, negde čak ni replacement kada neko ode. cost optimizacija na max.

 

- određeni broj firmi je pod pritiskom i pootpuštao solidan broj ljudi. ovo još uvek nije toliko značajan broj firmi ali počelo je da se dešava.

 

ovo sve gore, naravno, ne znači da je celo tržište u doom modu. i dalje ima posla, i dalje se ljudi zapošljavaju. uvek ima neko kome dobro ide, uvek ima nekog ko trenutno ima para, neko ko koristi trenutak da "pojede" konkurenciju. 

 

ko trenutno ima para?

- M$ nam je u naletu trenutno. kupili su celu novu Ušće poslovnu zgradu. priča se o hiljadu novih ljudi. plate su im vau.

- ruske outsource kuće koje su stigle nedavno ozbiljno preplaćuju.

- startapi koji su pre krize digli ozbiljan investment round sada idu u taj mod da "pojedu" konkurenciju. oni mogu da investiraju u sales, u marketing, u proširenje timova... na takvoj sceni to znači ozbiljnu prednost i otimanje tržišta konkurenciji koja nije imala sreće jer je odlagala investment round i sada je u defanzivnom modu i čeka da kriza prođe.

 

-----

 

ja sam do pre meseca dana bio, pune 4 godine, u obećavajućem evropskom startapu. potencijalni unicorn. stvarno super priča.

i pukli smo.

da ne ulazim u detalje, sem ekonomske krize i činjenice da nismo digli novac u pravom trenutku a da su investitori, kao što već rekoh, zategli... namestio nam se i "Roe vs Wade" u Americi koji je potpuno poremetio taj domen u kojem je firma bila i uneo dodatnu opreznost (blago rečeno) kod investitora.

 

nas 15ak senior inženjera smo pokušavali 2 meseca da nađemo zajedno novog poslodavca.

iako svima udare bale kad čuju da ima 15 seniora za koje ne moraju nikome da plate bilo kakav fee na kraju ništa nije ispalo od svega.

kad ti uzmeš i staviš na papir 15 senior plata za godinu dana skontaš da je to ozbiljna investicija za firmu.

product firme (dakle firme koje imaju svoj proizvod) nisu mogle da nas priušte, pa su probali nešto parcijalno da nas uzmu.

outsource kuće su mogle, ali nisu imale projekt za nas sve pa bi nas raštrkale po klijentima i projektima, što mi nismo hteli.

knjigu mogu da napišem šta smo sve doživeli i sa kakvim smo sve likovima pričali  

 

onda smo prešli da svako pojedinačno traži posao za sebe.

tražili smo i u lokalu i remote (Angel List, Indeed...).

situacija je drastično drugačija nego pre godinu dana, a kamoli pre 3 godine.

kvalitetnih inženjerskih i dobro plaćenih pozicija nema u broju kao ranije. nije da ih nema uopšte, ali nije baš da može da se bira.

svi smo se "udomili" ali neki utisak je da bar polovina ljudi nije zadovoljna destinacijom. opet kažem - nije moglo da se bira.

 

da se sve ovo nama desilo pre 3 godine svi do jednog bi za manje od 2 nedelje imali super ponude.

istina, pre 3 godine nam ni firma ne bi pukla ko zvečka već bi dobila neke "easy money" investicije pa ne bi ni morali da tražimo nov posao.

 

"achievment unlocked" za mene: "biti otpušten".

i zanimljivo iskustvo, definitivno drugačije (ajde!  ) tražiti posao iz te pozicije nego iz udobnosti trenutnog posla.

 

-----

 

edit: plate

 

nisu u padu za sada. ali je definitivno stagnacija (sem kod par ovih koje sam gore naveo koji preplaćuju).

to se vidi i u lokalu, ali i globalno ako tražiš posao full remote.

sigurno je i da ove stotine hiljada otpuštenih (vidi grafikon na početku posta) prave potres na tržištu i dovode do toga da firme sada imaju kontrateg, u vidu velikog broja dostupnih inženjera, u pregovaranju za platu. ranije su inženjeri imali maltene ucenjivačku poziciju.

to sad kaskadno preliva i do najmanjih firmi.

 

na srednje ili duge staze teško je reći šta će biti s platama. možda zaista i krenu na dole.

Edited December 20, 2022 by Svarog

[djeneralche]

Plus je i kraj godine, dosta budzeta ce da se usvoji i krene pocetkom sledece, verovatno i to utice na losiju ponudu.

[bags]

1 hour ago, Svarog said:

M$ nam je u naletu trenutno. kupili su celu novu Ušće poslovnu zgradu. priča se o hiljadu novih ljudi. plate su im vau.

 

Jesi li siguran za ovo? MS u zapadnoj evropti obicno placa:

 

[radisa]

2 minutes ago, bags said:

 

Jesi li siguran za ovo? MS u zapadnoj evropti obicno placa:

 

Ovde MS ne plaća porez pa može da se otvori...

[Svarog]

@bags

o da. imaju masne base salary. pa preko toga i godišnji bonusi (i/ili equity, nisam 100% siguran).

navodno (nisam prva ruka za info) za principal pozicije traže globalno i gde god da zaposle ista je plata. pa sad zamisli sa tom platom u Srbiji kako štrčiš. 

[Venom]

1 hour ago, Svarog said:

na srednje ili duge staze teško je reći šta će biti s platama. možda zaista i krenu na dole.

 

Mozda efektivno u smislu da nece pratiti inflaciju, ali zbog rasta cena svega mislim da je to malo verovatno. Ne znam kakva je sad situacija sa "otvaranjem agencije" i da li to jos postoji, ali ako dodje do potresa mislim da ce efekat biti i da ce radnici ubuduce malo vise ceniti biti  legalno prijavljen kao zaposleni, jer (ako?) to donosi malo vise sigurnosti.

[Svarog]

Just now, Venom said:

Mozda efektivno u smislu da nece pratiti inflaciju, ali zbog rasta cena svega mislim da je to malo verovatno. Ne znam kakva je sad situacija sa "otvaranjem agencije" i da li to jos postoji, ali ako dodje do potresa mislim da ce efekat biti i da ce radnici ubuduce malo vise ceniti biti  legalno prijavljen kao zaposleni, jer (ako?) to donosi malo vise sigurnosti.

 

postoje (paušalne) agencije, ali firme generalno izbegavaju da zapošljavaju na taj način. ako imaš d.o.o. nije nikakav problem, tu su papiri čisti i to se masovno radi. isplati se bruto pa sad taj izvlači pare kako zna i ume. a ako ume izađe sa lepim neto iznosom, više nego kad bi imao platu. 

 

inače, čuo sam priču od jednog matorog i povezanog "vuka" koji kaže da se očekuje ukrupnjavanje na tržištu. u smislu da će se klijentske firme okrenuti većim firmama provajderima. otkačiće ove ekipice, seniornije ali skuplje, koje im rade projekte iz nekih stanova i slično i okrenuti se ovim provajderima koji mogu jevtinije da im daju klince neke ili slabije inženjere koji će im čisto održavati projekte u životu. malo mi je to mišljenje onako ali ima smisla.

[bags]

Ja dugo pratim MS i najvise dev pozicija imaju u Pragu i Beogradu.

 

U Pragu sam imao se prijavio za jednu (bas L65 za Azure Devops tj. bivsi TFS)  i imao telefonski sa rekruiterom. Nije problem raditi iz Austrije ali kad sam pitao za range bilo je bas suvi prosek.

 

Dve koleginice   ( ESP i GER) su radile u MS i rekle da su imale ispodprosecne plate ali kao dobro je imati MS na CV.

 

 

[radisa]

3 minutes ago, Svarog said:

 

 

 

inače, čuo sam priču od jednog matorog i povezanog "vuka" koji kaže da se očekuje ukrupnjavanje na tržištu. u smislu da će se klijentske firme okrenuti većim firmama provajderima. otkačiće ove ekipice, seniornije ali skuplje, koje im rade projekte iz nekih stanova i slično i okrenuti se ovim provajderima koji mogu jevtinije da im daju klince neke ili slabije inženjere koji će im čisto održavati projekte u životu. malo mi je to mišljenje onako ali ima smisla.

Dobra ideja, šta bi tu moglo da pođe po zlu...