Zvezda u sezoni 2022/2023: Martovske ide Crvene zvezde

[kralj]

35 minutes ago, adasevic said:

 

Kanga je cudna vocka... Recimo u Haifi je krenuo kriminalno. Davao im lopte u noge i potpuno bio van utkamice. Posle primljenog gola, pojavio se sasvim drugi igrac. Krenuo da deli lopte, zavukao golcinu, potpuno promenio fizionomiju ekipe. Cak i posle losih izmena Stankovica jedini koji je vukao i pokusavao nesto. 

 

Ja i dalje ne kapiram sto se ovde pise da je juce bio los. On je bukvalno bio motor igre u prvom delu gde smo bili odlicni. Pogodio stativu iz preslikane akcije iz Haife kada je dao gol, delio pasove gde je stvarao prednost nasim navlnim igracima (Pas sa centra ka Kataiju je rezultirao golom) itd.  Sunovrat krece sa zutom kartom i onda pomracenjem uma kod gola. VErovatno su mu kenjali da pazi za drugi zuti jer se Ludogorec nadvio nad Marakanom u tim trenutcima. I on se jeste pazio i ibegao par duela koji su otvorili ciste sanse protivnicima. Ali kako god bilo, ne izbacujes vezivno tkivo tima u najvaznijoj utkamici koju nisi resio. 2 su bila nacina da resi probleme sa Kanginom "opreznijom igrom" - da njega izvede i da ubaci igraca koji bi ga defanzivno zastitio. NA zalost Stankovic je izabrao pogresan. 

 

Fizicka sprema jeste ozbiljan problem. Inace, pogledao sam posle meca. Pored Italijana, mi imamo jos 2 kondiciona trenera... 

 

Ne slažem se. Slab je bio Kanga i u prvom. Bar tri puta je sjebao protok lopte i preskočio čisto dodavanje u širinu, imao po 5-6 dodira viška i onda dodavao neke lopte uz aut liniju. Bili su to tačni pasovi, ume Kanga da doda nije sporno, ali bio je sveukupno loš. Oni se u prvom poluvremenu nisu pojavili, pa je izgledalo da Zvezda igra dobro, ali osim 2-3 spektakularne akcije, slab je to bio fudbal. Slabo smo ih i stisli, slabo su se igrači kretali bez lopte, prva utakmice je bila sa obe strane znatno bolja.

 

Plus Kanga je dobio žuti sa pogledom na crveni, sjebao čistu kontru i omogućio Borjanu da primi gol sa 50 metara, a to kod njega uglavnom ode na glavu.

 

edit: To što Kangva ništa nije promenio i što bi da je Kanga ostao na terenu možda odigrali bolje, možda i prošli dalje, ne znači da odluka u tom trenutku nije bila racionalna.

 

A plus pluseva je da takav karakter ne treba nijednoj ekipi. Onaj teatralni izlazak sa akcentom na vlastitu superiornost je teško nipodaštavanje svih saigrača na terenu, a naročito trenera i momka koji ulazi. On toga nesretnik nije ni svestan.

Edited August 24, 2022 by kralj

[Ratamahatta]

Najjaci je bio onda kad se otimao s onom sluzbenicom na aerodromu oko torbe  Ne mogu da se setim sta je to bilo, Liberec ili Gent 

[Barrister]

4 minutes ago, kralj said:

Oni se u prvom poluvremenu nisu pojavili, pa je izgledalo da Zvezda igra dobro, ali osim 2-3 spektakularne akcije, slab je to bio fudbal.

Uobičajeni nivo diskusije,  oni se nisu pojavili i zato je lažni utisak da je Zvezda igrala dobro,  a kad su odlučili da se pojave onda je sve zavisilo od njih. 

 

[harper]

24 minutes ago, adasevic said:

 

Kanga je cudna vocka... Recimo u Haifi je krenuo kriminalno. Davao im lopte u noge i potpuno bio van utkamice. Posle primljenog gola, pojavio se sasvim drugi igrac. Krenuo da deli lopte, zavukao golcinu, potpuno promenio fizionomiju ekipe. Cak i posle losih izmena Stankovica jedini koji je vukao i pokusavao nesto. 

 

Ja i dalje ne kapiram sto se ovde pise da je juce bio los. On je bukvalno bio motor igre u prvom delu gde smo bili odlicni. Pogodio stativu iz preslikane akcije iz Haife kada je dao gol, delio pasove gde je stvarao prednost nasim navlnim igracima (Pas sa centra ka Kataiju je rezultirao golom) itd.  Sunovrat krece sa zutom kartom i onda pomracenjem uma kod gola. VErovatno su mu kenjali da pazi za drugi zuti jer se Ludogorec nadvio nad Marakanom u tim trenutcima. I on se jeste pazio i ibegao par duela koji su otvorili ciste sanse protivnicima. Ali kako god bilo, ne izbacujes vezivno tkivo tima u najvaznijoj utkamici koju nisi resio. 2 su bila nacina da resi probleme sa Kanginom "opreznijom igrom" - da njega izvede i da ubaci igraca koji bi ga defanzivno zastitio. NA zalost Stankovic je izabrao pogresan. 

 

Fizicka sprema jeste ozbiljan problem. Inace, pogledao sam posle meca. Pored Italijana, mi imamo jos 2 kondiciona trenera... 

 

Taj koji bi ga defanzivno zastitio bi bio, recimo, Sanogo a morao bi da udje umesto nekog od ove trojice iza spiceva, na sta bi svi zavapili o pajseru koji zakljucava utakmice. U stvari ne jedan od trojice vec Katai, za koga apsolutno svi znamo a najbolje znaju ovi iz strucnog staba da jednostavno nema snage za vise od 60 minuta utakmice ovakvog tempa. Tu se sad pojavljuje taj problem da Stankovic odbija da shvati koliko je Katai nemocan kad izgubi snagu i zeli po svaku cenu da ga ima na terenu jer veruje da i tako ispraznjen moze potezom da preokrene tok utakmice.

 

Sto se fizicke spreme tice, u uslovima nase lige to moze jedino da se promeni tako sto ce se jedan dobar deo ovog tima zameniti igracima koji ce se uciti da svaku utakmicu nase lige moraju da igraju u visokom tempu bez obzira na rezultat. Mi imamo igrace poput Kataija ili Rodica koji se jednostavno iskljuce bukvalno na svakoj utakmici cim povedemo sa dva gola razlike. To nije slucaj koji se povremeno desi, to se desava na svakoj takvoj utakmici. Kad ti dva ili tri igraca stanu onda i ostatak tima prestane da trci jer sedam igraca ne mogu trcanjem da pokriju prostor za deset igraca i mi ostatak utakmice provedemo u "ja tebi, ti meni" fazonu dok ne krenu izmene pa mozda udje neki od klinaca zeljnih fudbala i promeni stvari. Medjutim, cak i da se to desi nisam siguran da bi uspelo jer protiv vecine protivnika u domacoj ligi igramo prakticno na pola terena i to protiv ekipa koje su u jos gorem fizickom stanju od nas. Mozemo mi da imamo pedeset kondicionih trenera, nikakav trening ne moze da nadoknadi to sto ozbiljan fudbal igramo manje od pola sezone i to na samo nekoliko utakmica. Ono sto trkacki mozemo da iznesemo na jacim utakmicama je uglavnom na prirodne predispozicije mahom africkih igraca. Zato Kanga, recimo, izgleda sve bolje kako vreme odmice i drugi oko njega ubrzano gube snagu. Na stranu to sto nam je tim koji je sinoc odigrao utakmicu veoma, veoma star u proseku. 30 godina nisu godine za profesionalnog fudbalera koji je navikao da bude dobro pripremljen i kroz celu karijeru igra fudbal visokog tempa ali su ozbiljne godine za igrace koji ni u najboljim godinama ili nisu hteli ili nisu mogli da trce.

[kralj]

3 minutes ago, Barrister said:

Uobičajeni nivo diskusije,  oni se nisu pojavili i zato je lažni utisak da je Zvezda igrala dobro,  a kad su odlučili da se pojave onda je sve zavisilo od njih. 

 

 

Pa da, samo obrnuto od "odigrali smo tamo slabo prvih 20 minuta, ali smo onda došli sebi i izdominirali prvo poluvreme".

[harper]

16 minutes ago, mlatko said:

Ne vidim ni ja toliku njegovu krivicu kod izgubljene lopte, ko je to ispred njega poleteo kao muva bez glave i nije sačekao loptu? Zaustavno vreme na 2:0 a on se zaleteo u sve ili ništa kontru. Bez lopte...


Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

 

 

Bukari. I uradio je tacno ono sto je i trebalo da uradi jer ne moze on da sanja u tim trenucima hoce li sudija da zaustavi igru ili nece. Njegovo je da radi ono sto uvek radi, da istrci kontru. Lopta je vec bila Kangi u nogama, sve sto je trebalo da uradi je da gurne loptu u prostor ispred Bukarija pa bi bila ili sansa iz kontre ili kraj poluvremena. Na zalost, u delicu sekunde je Kanga doneo pogresnu odluku da pokusa bez balansa da se okrene na drugu stranu, pao je, izgubio loptu i to je bilo to.

[kralj]

1 minute ago, harper said:

 

Bukari. I uradio je tacno ono sto je i trebalo da uradi jer ne moze on da sanja u tim trenucima hoce li sudija da zaustavi igru ili nece. Njegovo je da radi ono sto uvek radi, da istrci kontru. Lopta je vec bila Kangi u nogama, sve sto je trebalo da uradi je da gurne loptu u prostor ispred Bukarija pa bi bila ili sansa iz kontre ili kraj poluvremena. Na zalost, u delicu sekunde je Kanga doneo pogresnu odluku da pokusa bez balansa da se okrene na drugu stranu, pao je, izgubio loptu i to je bilo to.

 

Ma naravno da će da istrči. 2:0 je živ rezultat, a dodavanje je bilo čisto ko suza. Ruku na srce ja Kangi ne zameram to. Okliznuo se jbg, dešava se (mada je mogao i ranije da pusti pas), problem je što njega takve stvari pomere za dužinu kontinenta.

[harper]

3 minutes ago, kralj said:

 

Ma naravno da će da istrči. 2:0 je živ rezultat, a dodavanje je bilo čisto ko suza. Ruku na srce ja Kangi ne zameram to. Okliznuo se jbg, dešava se (mada je mogao i ranije da pusti pas), problem je što njega takve stvari pomere za dužinu kontinenta.

 

Okliznuo se zato sto je pre toga doneo pogresnu odluku da ne gurne pas vec da sacuva loptu tako sto ce naglo da okrene na kontra stranu i tako je izgubio balans. Ne zameram mu ni ja, na terenu igraci donesu brojne pogresne odluke i to je sastavni deo fudbala. Prosto neke odluke post festum dobiju posebnu tezinu jer proizvedu neke posledice.

 

Onaj kome zameram i kojeg smatram krivim za oba gola a svi ce da upiru prstom u Kangu i Pavkova i zuti Ivanicu je Borjan. Ne zna se da li je infantilinije bilo ono ponasanje posle odbranjenog penala zbog kojeg nije bio spreman za sut od preko 30 metara ili bizarni pokusaj dodavanja Ivanicu rukom i to u prostor, tako da lopta bezi od njega i ide ravno na nogu igracu Makabija. Borjan mora malo da spusti vizir i radi ono sto najbolje radi, da brani svoj gol, ta cirkusiranja i poziranja publici neka ostavi za pre i posle utakmice.

[Barrister]

19 minutes ago, kralj said:

 

Pa da, samo obrnuto od "odigrali smo tamo slabo prvih 20 minuta, ali smo onda došli sebi i izdominirali prvo poluvreme".

Samo što ja to nisam pisao, a ti jesi napisao da smo prividno izgledali dobro jer nam je Makabi dopustio. 

 

Kao što nema ništa sporno u tome da se kaže da smo drugo poluvreme bili loši, bez snage, uz loše odluke trenera, tako je pošteno i reći da smo prvo poluvreme bili neuporedivo bolji,  uz dva gola i još par prilika. 

[James Marshall]

Sve stoji ali pod Milojem smo svojevremeno protiv njemačkih ekipa držali ritam i fizičku spremu 90 minuta, ima do toga da aad igramo drugačije i da je dosta tih igrača sad starije, ali i tad je liga bila karina kroz koju smo se šetali u 90% utakmica. Vjerovatno ima i do zasićenja određenih igrača i igrom a pogotovo trenažnim procesom.

[harper]

14 minutes ago, kralj said:

problem je što njega takve stvari pomere za dužinu kontinenta.

 

Ovo je veliki problem sa Kangom ali to smo znali i ranije. Jedan jedini igrac u rosteru koji iz manevra sve vidi i sve to sto vidi moze da realizuje ali jednostavno nikad ne znas kad ce da flipne. Stankovic je uradio sjajnu stvar time sto ga je povukao na "poziciju Pirlo", Kanga igra nikad bolji fudbal, ali mora takodje da nadje nacin kako da postavi igru bez Kange. Ne mozemo sebi da dozvolimo da nestanemo sa terena cim Kangu uhvate lutke, postao je previse vazan za igru celog tima. U teoriji bi Kangva i Ado zajedno mogli to da kompenzuju ali mi ne znamo u kakvom ce stanju Ado doci (ako uopste dodje posle ovog fijaska) i koliko ce vremena biti potrebno da oni "zajasu" manevar.

 

Ono sto sam pre utakmice pricao za Kataija vazi i za Kangu i Rodica. Strasno vazni igraci za nasu ekipu ali sva trojica sa po jednim ogromnim deficitom koji im znacajno snizava plafon. Stankovic mora da nadje nacin kako da igra bez njih trojice jer oni te deficite vise ne mogu da isprave.

[Ratamahatta]

15 minutes ago, harper said:

 Borjan mora malo da spusti vizir i radi ono sto najbolje radi, da brani svoj gol, ta cirkusiranja i poziranja publici neka ostavi za pre i posle utakmice.

Narkoman 

[harper]

1 minute ago, James Marshall said:

Sve stoji ali pod Milojem smo svojevremeno protiv njemačkih ekipa držali ritam i fizičku spremu 90 minuta, ima do toga da aad igramo drugačije i da je dosta tih igrača sad starije, ali i tad je liga bila karina kroz koju smo se šetali u 90% utakmica. Vjerovatno ima i do zasićenja određenih igrača i igrom a pogotovo trenažnim procesom.

 

Nismo, to je poprilican mit. Gazili su nas trcanjem i Salcburg, i Jang Bojs, i Kopenhagen (dobro, oni malo zbog kartona Milunovica) pa cak i Spartak iz Trnave, o izletima u Ligu Sampiona da i ne pricam. Ono u cemu si u pravu je da smo tada igrali drugaciji fudbal u manjem prostoru i sa manje obaveza u napadackoj igri tokom 90 minuta. Milojevic je radio ono sto su Radomir i Antic radili sa reprezentacijom, igrao je na stintove od po 15-20 minuta sa visokim obrtajima a ostatak vremena je sedeo u krilu golmanu. Za ovo sto sada igramo nam treba mnogo vise snage i mnogo bolja organizacija igre a za to nam opet treba drugaciji roster. To je sve pocelo da se desava, pocelo se sa rekonstrukcijom tima, ali nece to tako skoro.

[hrkljush boys_2]

31 minutes ago, harper said:

 

Stvar je u tome da su Zvezdu do ovog 33. mesta u Evropi i prvog sesira u zrebu za grupe LE doveli Milojevic i Stankovic, dva neopevana dunstera, pajsera ili kako ih vec sve niste nazivali i nazivate sve ove godine. Stankovic ima mana, imao ih je i Milojevic, ali oni ne vode Real, Bajern ili Liverpul vec klub koji je u svim segmentima gori od onoga sto nam u poslednjih 5 godina sedi na klupi. Vama su Terzic lice sa poternice a Mrkela retard (sa cim se vecina slaze) u svako doba dana osim kad treba da se presaltate na pljuvanje trenera, u tim trenucima se ponasate kao da pricate o dvojici besprekornih fudbalskih radnika, genijalne vizije, savrsenih sposobnosti i neupitnog ljudskog postenja. I to je glavni problem ovog round-a-clock baronisanja kojim godinama masirate ovaj topik i forumase, prosto ne pokazujete svest o tome da znate, iako znate veoma dobro, o kakvom klubu i kakvoj upravi govorite.

 

Uzgred, posto vidim da si prespavao poslednjih 30 godina u fudbalu, i najvecim trenerima danasnjice pomocni treneri tokom utakmice sugerisu brojne stvari vezane za desavanja na terenu i potencijalna resenja kako da se te stvari isprave. Razlog je jednostavan, "ocinji vid" glavnog trenera kao alat je odavno ustupio mesto fudbalskoj analitici koju tokom utakmice prati nekoliko clanova strucnog staba. Glavni trener je taj koji na kraju donese odluku ali ne pre nego sto ga saradnici upoznaju sa brojnim informacijama u vezi sa trcanjem, osvojenim/izgubljenim duelima, superiornoscu/inferiornoscu pojedinih igraca u odnosu na protivnika, pokrivenoscu terena, fizickom stanju igraca, taktickim rupama ili mogucnostima i slicno. Igraci ne nose one brushaltere ispod dresa da im se ne vide sise. Klop, na primer, veoma cesto prakticno samo aminuje sugestiju svog staba u vezi sa igracima koje menja i vremenom kada se izmena vrsi, vecina tih izmena se ionako projektuje jos pre utakmice. Savremeni sef strucnog staba, sto mu i ime kaze, odavno vise nije mitski baja kojem stomak viri ispod trenerke ali zato svojim okom sokolovim pokriva ceo teren i povlaci prave odluke vec sef tima velikog broja ljudi koji su svi zaduzeni za pojedine oblasti fudbalske strategije i taktike. Kako to izgleda kod Stankovica ne moras ni da nagadjas, njegov bivsi pomocni trener Nebojsa Milosevic je u intervjuu (koji je mislim i ovde postavljan) detaljno opisao kako funkcionise rad Zvezdinog strucnog staba. Onoliko koliko je mogao da kaze javno.

 

Ali OK, neka bude da ste vas trojica kraljevskih davaoca titule pajsera u pravu oko Stankovica. Sta predlazete kao alternativu a da to nije lakijevska bajka o trenerskom princu na belom konju koji ce preko sedam gora i sedam gora da dojase i poljupcem probudi nasu uspavanu crveno-belu lepoticu na zrnu forumskog graska,? Ko je taj koji ce da sedi na Zvezdinoj klupi, recimo, pet godina i u senci Terzic dr Zvezdana, Mrkela devojacko Vukicevic Mitra, Raja, Gaja, Vlaja i drugih clanova crnogorskih mafijaskih porodica, korporacije Delije Ltd i vojske funkcionera SNS-a na klupskom kazanu, pomogne "da se vrate slavni dani, slavni dani nase proslosti, da i novi hrkljush na Marakani raduje se svetskoj tituli"? Odmah da ti kazem da ne razbijas glavu - nema takvog. Ne postoji.

Baš i ono što sam očekivao, ja stvarno ne znam šta se sa tobom desilo, da ovoliku demagogiju prosipaš? Razvijaš teorije fudbal, valjda u želji da nadoknadiš propušteno u život pa nisi trener. Nekad si imao odlične postove, ovo sad, transfer blama. ALi hajmo redom, Tvorza je za zatvora meni to nije sporno, samo ti lično si prije par dana pominjao kako je on odličan menadžer, lopov. ali odličan menadžer. Da li je Tvorza naredio idiotu na klupi da igra Srnić od početka? Da li je Tvorza naredio da izvadi Kangu, kad bez njega već 2,3 sezone ne možemo da povežemo 2 smislena pasa ka naprijed? Jel mu Tvorza naredio da klupira Pićinija poslije jedne lošije  prijateljske utakmice i otjera ga na taj način iako zna da nema desnog beka?  Jel mu Tvorza naredio da odjebe Ohija, iako smo ga čekali pola godine, doveli na vrijeme, u zimu da se adaptira, a sad ga tjeraju?  Jel mu Tvorza fizički priprema ekipu i traži odlaganje laganice u domaćici, btw jebo ih savez koji im to dopušta? Tvorza je lopov, krimos, đubre i treba da se vrati tamo gdje je na žalost prekratko bio, ali ovo su stvari koje su isključivo do trenera.

 

Ako sam ja prespavao zadnjih 30 godina po pitanju pomoćnika, pa se ne razumijem u njegov uticaj na glavnog trenera, inače šef stručnog štaba  je termin koji se koristi od kada ja pratim fdubal a to je cca 40 godina,, šta reći za tvog idola na klupi, šta je njegovo opravdanje za toliko spavanje. 3 sezone nemamo igre, tranzicija nikakva,, branjenje prekida loše.  Pri čemu smo igrali protiv Omonije, Šerifa i Makabija. U derbijima katastrofa, jedno poluvrijeme solidno odigrano za 3 godine. Toliko demagogišeš i spinuješ da mi djeluješ kao ozbiljan političar, ako i nisi šteta za protraćenu karijeru, mislim ne znam te lično pa samo prepostavljam.

 

I najbolje za kraj, dajte rješenje ili nemojte kritikovati, kenjati, blebetati, ovdje se već vraćaš na drugog tvog idola i njegovu ''pobijedite na izborima pa mijenjajte, ili ćutite.''  Suma sumarum, pajser da je samo vukao logične poteze, za koje mu ne treba uticaj bande koju su pobrojao, ništa mu ne bih zamjerio. Ovako je samo dio pobrojanie bande i saučesnik.  E sad opet ti, o uticaju pomoćnika, o promjeni paradigme, kriminala, lopova, bdp-a, inflacije, cijene suncokreta na rad sirotog Stankele. mada ti je ideja o tome da ti idol ne vodi utakmice i dalje nešto najpametnije što si napisao od sinoć. Svidža mi se prijedlog i ja sam isto za to.

[Barrister]

15 minutes ago, James Marshall said:

Sve stoji ali pod Milojem smo svojevremeno protiv njemačkih ekipa držali ritam i fizičku spremu 90 minuta, ima do toga da aad igramo drugačije i da je dosta tih igrača sad starije, ali i tad je liga bila karina kroz koju smo se šetali u 90% utakmica. Vjerovatno ima i do zasićenja određenih igrača i igrom a pogotovo trenažnim procesom.

Ni ovo nije tačno, kod Miloja je pre svega postojala disciplina u igri svih 90 minuta,  uz oslonac na defanzivu,  ali npr.Rodić je i tada bio isti Rodić sa redovnim izmenama zbog povrede i(ili) nedostatka snage. 

 

A to držanje ritma protiv nemačkih timova tek ne znam odakle se izvlači. Igrali smo sa sva,  Bajernom i Kelnom.  Bajern da preskočimo,  ali Keln je u drugom poluvremenu u Kelnu apsolutno dominirao i samo su nas  Borjan i tri stative spasle. 

Edited August 24, 2022 by Barrister