Zvezda u sezoni 2022/2023: Martovske ide Crvene zvezde

[harper]

4 minutes ago, Dankan Ajdaho said:

Pa onda ćemo večito ostati na Miloje & Pajser rangu i to je to, uživajmo.

 

Za vecito ne znam ali u ovom trenutku jedino dugorocno resenje nam je domaci trener sa velikim fudbalskim imenom koji je dovoljno lud da sedne na Zvezdinu klupu ili neko kao Stankovic ko uci da postane trener u nedovoljno dobroj konkurenciji pa to ucenje moze da prodje bez prevelikog stresa za klub. Pri tom Stankovic takodje ima veliko fudbalsko ime pa ima vise lufta od nekog no name trenera kojeg Terzic ne bi zarezivao za suvu sljivu. Ne moras uopste da se prisecas toga ko je sve sedeo na nasoj klupi pre dva poslednja trenera, dovoljno je da bacis pogled preko puta i vidis kakvu muku muce komsije sa trenerima. I domaci treneri koji naprave iole dobar rezultat pobegnu odavde cim ugrabe priliku. Marko Nikolic je iz Partizana otisao u jebenu Madjarsku, pri tom na manji ugovor, i time napravio potez karijere. Ponekad tacno imam utisak da se na forumu raspravljam sa decom koja zive u staklenom zvonu i veruju u bajke. I Milojevic i Stankovic imaju svoja ogranicenja ali su za nas bili i jesu premija, doveli su klub do pozicije koja nam ni po cemu drugom ne pripada osim po prdjenju o slavnoj proslosti. Neki drugi klub u nekoj drugoj zemlji bi realno procenjivao trenerske domete Stankovica pa tragao za boljim resenjem ali mi smo taj klub koji jesmo, u zemlji u kakvoj jesmo.

 

Pri cemu mi mozemo da imamo ovakvo ili onakvo misljenje ali iznositi eksplicitan stav o nekome kao dunsteru i pajseru a taj neko je za nas profesor doktor fudbala je detinjasto ponasanje, tipicno balkansko isprazno baronisanje bez pokrica. Svi smo mi ovde navikli na tvoje rezolutne tvrdnje iza kojih stoji jedno veliko nista, a jos odes na Vox, gde vas vas veliki kafanski vozd godinama masno laze da je trenirao fudbal pa se kao u nesto razume, i dodjes ovde da sviras kurcu naduvan tim losim forumskim narkoticima. Shvatili smo da si veliki strucnjak i za fudbal i za kosarku, da Stankovica mozes da vrtis na petoparcu i da mu objasnjavas osnove fudbalske taktike, ne moras vise da se trudis. Bar ne ovde. Tamo™ bar imas gomilu istomisljenika koji se u fudbal razumeju tacno onoliko koliko se i ti razumes. Sto, realno, nije bas mnogo. Za kosarku vec ne znam, tu mozda briljiras, o tom sportu ne znam skoro nista.

[Dankan Ajdaho]

Važi, samo jedna mala napomena - to ko je bio kakav fudbaler tokom karijere nema preteranu korelaciju sa time kakav je trener. Tako da driblinzi na petoparcu u kontekstu trenerskog umeća spadaju u petoparačke™ priče.

[harper]

3 hours ago, Plajvi said:

Zli jezici bi rekli da je tad imo 2 asistenta koje vise nema 

 

Mislis na onog koji je popio otkaz u Svedskoj ili na ovog drugog koji strucno komentarise za Arenu?

 

Stankovic ima fudbal u malom prstu, imao ga je jos dok je bio igrac. On ima tacno onaj set problema koji ima vecina pocetnika, preterano komplikuje u nameri da "obelezi" utakmicu pa zabrlja i ono sto ne mora, nije siguran u svoj autoritet i odluke sto stvara gomilu posebnih problema, previse je emotivan i nervozan pa to prenosi na igrace i tvrdoglavo ume da insistira na nekim stvarima da bi dokazao i sebi i drugima da zasluzuje da bude trener kluba koji smatra velikim i svojim. Mislim da je u sustini njegov najveci problem to sto jos uvek nije "izasao iz kopacki" i sto vrlo cesto pokazuje manire igraca a ne trenera. Mislim, ona izjava da svako ko kritikuje Kataija njega vredja. Cemu to? To su gluposti. Sta on ima licno da dozivljava da li ce neki novinar ili dokoni random lik na drustvenim mrezama da kritikuje nekog igraca ili nece. Kazes da imas poverenje u tog igraca i teras dalje, nema potrebe za emocionalnim literarnim sastavima na tu temu.

 

Vodjenje utakmice je u principu stvar iskustva, retki su oni koji imaju dobar nos da u trenutku vide problem na terenu i reaguju uvek kako treba a oni su jezivo dobro placeni i rade u najvecim klubovima na svetu. Trener moze da ima odlicnu viziju, da zna sta hoce od ekipe, da dobro postavi igru i izabere prave igrace za ono sto hoce da igra, to je sve stvar strategije i nije preterano tesko ako znas sta hoces. Gomila takvih trenera se pojavila u poslednje vreme, narocito u Nemackoj (Klop, Tuhel, Negelman, itd.) Vodjenje utakmice je nesto sasvim drugo, to spada u donosenje pravih odluka u trenutku i ne moze se teorijski nauciti. Ili imas prirodni talenat za tako nesto ili nagomilas iskustvo pa kad donosis odluku ekstrapoliras odluke koje si donosio u prethodnim situacijama i biras onu koja se najbolje pokazala.

 

Ja se nisam kladio na Stankovica pa da mi bude bitno da li ce on li neko drugi sedeti na Zvezdinoj klupi. Ono sto znam je da je jedna stvar kad neko iz besa ili nekih licnih deficita trazi smenu trenera a nesto sasvim drugo kad odluku o smeni donosi klub u kojem taj trener radi. Tu vec postoji gomila parametara koji moraju da se imaju u vidu, tipa da li imam kvalitetnu zamenu, da li ta zamena sigurno ili makar verovatno donosi boljitak, da li je voljna da se obaveze na duzi vremenski period (najgore je menjati trenere kao na traci, videli smo na brojnim primerima (Mancester Junajted, Barselona, Liverpul u drugom smeru itd.) koliko to moze da unazadi klub), kako ce taj novi trener da se prilagodi uslovima u kojima moj klub zivi i radi i da ne nabrajam dalje. Najlakse je smeniti trenera, smeniti ga tako da klub ima koristi od toga nije uvek tako lako i predvidivo. Kad se svi ti parametri uzmu u obzir ja ne vidim bas previse kandidata za Zvezdinu klupu za koje bih mogao ruku u vatru da stavim da bi mogli da preuzmu tim od Stankovica i naprave instant boljitak. Mozda bi Laki mogao da uskoci, s obzirom na njegovo velelepno znanje, ali nisam siguran da je zainteresovan.

[harper]

31 minutes ago, Dankan Ajdaho said:

Važi, samo jedna mala napomena - to ko je bio kakav fudbaler tokom karijere nema preteranu korelaciju sa time kakav je trener. Tako da driblinzi na petoparcu u kontekstu trenerskog umeća spadaju u petoparačke™ priče.

 

Izmedju vrhunskog fudbalera i postara iz Donjeg Brijanja uvek bih se pre kladio na ovog prvog da bolje poznaje fudbal. To sto postari iz Donjeg Brijanja imaju internet pa mogu da seru o stvarima o kojima nemaju pojma im i nije neka kvalifikacija. Internet sad ima svako. Inace se slazem da to sto je neko bio vrhunski fudbaler ne znaci da ce biti vrhunski trener ali bi neke veze sa fudbalom fudbalski trener ipak morao da ima. Pri cemu gledanje fudbala ne dozivljavam kao vezu sa fudbalom. I ja sam se vozio u avionu stotinama puta ali ne bi voleo da sednes u avion kojim bih ja pilotirao.

[dragance]

Malo hladnije glave mogu samo napisati ono sto je vec napisano nekoliko puta. Ovaj tim je nezreo za Ligu Sampiona, i tu nema sta da se prica. Najveci krivac za ovo je debil u upravi, tj debili, koji sigurno vide koje pozicije su nam (vec godinama) deficitarne, i uporno dovode sve osim igrace na tom mestu. Srnic nije kriv sto je i dalje u timu. Sanogo ima problem sa Stankovicem i to je izgleda (dobar) deo problema sa njegovom igrom. Vec je receno da je Stankovic previse emotivan, a to nikako nije dobro za vodjenje utakmice, jer iz emotivnih reakcija obicno ispadne nesto jos gore. Videli smo to sa njegovim izmenama, sa nekakvim komentarima i pojedinim odnosima prema nekim igracima. 

Alternativa ne postoji za sada, mada bih i ja veoma voleo da vidim ovog Izraelca (ili nekog slicnog) na nasoj klupi, ali niti ima garancija da bi uspeo kod nas, niti znas kakve bi muljavine morao da trpi.

Liga Evrope je prioritet, zajedno sa prvenstvom, i sada moraju da se osveze, trgnu, a Stankovic mora prvi da ih animira i da im objasni da nije sve gotovo. Kako od sledece sezone ide direktan ulazak u grupe LS (ako budemo prvi), i ako Terza & co do tada ne unaprede i modernizuju tim, onda treba da vise obeseni za jaja na topu onog tenka ispred severne tribine. Prvih 20 minuta Junajteda i Liverpula, onakva brzina pasova i proigravanja, to Zvezda ne moze ni Kolubari ili svim LingLongasima da uradi, a bojim se da bi imali dvocifrene poraze u LS. Nemamo (jos) stofa, sto znaci da se mora odmah na tome raditi. Koliko vec danas.

Edited August 24, 2022 by dragance

[Filozof manijak]

Par crtica od nepristrasnog posmatrača sinoćnje utakmice:

 

- no Kanga, no party. Gabonac je alfa i omega zvedine igre, i Kangva nije adekvatna zamena za njega. Nije ga trebalo menjati sinoć, bez obzira na lošu igru, jer se odmah posle te izmene zvezdina igra raspala.

- nepostojanje plana B kod Stankovića. ili nemogućnost da se plan B ostvari, kad se plan A izjalovi. 

- nemogućnost Stankovića da ekipu povrati iz psihičkog kanala nakon primljenog prvog gola u zaustavnom vremenu prvog poluvremena. (imam utisak da je Stanković preemotivan na klupi, posle drugog gola tačno se videlo da su mu sve lađe potonule i da se predao)

 

 

Na kraju, čini mi se da Zvezda teško igra kad je favorit u dvomeču (a realno  je kvalitetniji tim po imenima od Makabija, ali ne igraju imena). Najbolje partije su pružane kad je bila anderdog. To je još jedna od stvari  na kojoj se treba poraditi u psiholopkoj priprem ekipe.

[Ćenta]

Moramo prihvatiti činjenicu da smo htjeli ili ne htjeli postali kolekcionari bizarnih ispadanja iz evropskih takmičenja, ranije Strasbur, Bordo, Ekeren... niz... a ovo sinoć je samo nadgradnja. Mene baš nešto lično nije zaboljelo srce za tom LŠ, jer smo već imali primjer Zvezdanovih mahinacija u prethodnim učešćima pa i prema nama navijačima kad nam je iznenada podigao cijenu paketa ulaznica itd itd ne znam koliko će ovo koštati razvojni program kluba, ali svakako od burazersko mafijašikih ugovora samo su stečene realne pare isparavale iz budžeta kluba u nepoznatim pravcima, tako da o tom po tom.

 

Ono što smeta osim bizarnog načina ispadanja gdje ginemo ko ptičiji siročići, je sigurno i poremećena atmosfera u timu, logično se vidjelo početkom drugog poluvremena da tim uopšte ne funkcionište timski na terenu, znači prethodila je tu žestoka svađa na pauzi, a tu krivim Dejana što je izgubio svoj autoritet a onda srljao iz greške u grešku, očigledno da je Kanga bio meta napada zbog onako glupo primljenog gola, pa je Dejan svoj revolt iskalio na njemu i tu su tek kola krenula potpuno nizbrdo, a kao šamar je legla i ta Pavkovljeva akrobatika za autogol i tu se priča završila.

 

Sada je bitna samo domaća liga koja bi nam sledeće sezone garantovala preskakanje ovakvih prepreka i direktan ulazak u grupne faze, a ovo sa LE trljati kako može i bar se ne izbrukati ako je ikako moguće, a i ovo će se zaboraviti uz prvi veći uspjeh, tako nam grah pao....

[Ratamahatta]

Bordo ce mi verujem zauvek ostati najteze ispadanje ikada, Augentaler i Auman za sirotiju

 

Lazovic se rasplakao pre nego sto je sudija svirao kraj, i to smo mislim zadnjih pola sata imali igraca vise 

Rame uz rame su bravure Randjelovic Ivana 

Okrenuo Borjan dve sudbine kad je u zadnjim sekundama vadio sigurne golove protiv Krasnodara i Salcburga, ne mozemo doveka da otplacujemo Bajern, izasao je taj kredit najzad

Neke stvari se ponavljaju, recimo da je i Tito pred smrt imao problema s nogom Ben usao pred kraj i dao autogol u navodnom oprostaju pred transfer medj Arape, samo smo tu izdrzali nekako, nadam se da ce Pakyjev transfer biti realizovan ovaj put

Od Kajzera na ovamo smo igrali produzetke 6x ako se dobro secam - 2x Omonija, APOEL, Mec, Ludogorec i Kopenhagen i nijednom nismo resili bez penala, a 3x smo izduvali, uz samo 1 dat gol, a ni taj gol nije bio iz igre (Milijas dao penal APOELu). Hocu da kazem da verujem da bismo tako prosli i sinoc da ga Pavke nije zavuko i skratio muke, gotovo uvek nas nadtrce i iskontrolisu 

Edited August 24, 2022 by Plajvi

[Ted]

da, taj osećaj za filing  jeste ozbiljan skill i treneri koji ga imaju i mogu brzo da se adptiraju, reaguju izmenama i menjaju tok utakmice obično rade u top ligama za top zarade. a i ti koji ga imaju, verovatno se nisu rodili sa njim, odnosno brljali su i eksperimentisali u mlađim danima, verovatno u nekim slabijim ligama ili klubovima.

 

ima tu i drugi deo priče. možeš ti da imaš skill kakav hoćeš, moraš na klupi da imaš i materijal sa kojim možeš da okreneš tekmu. npr. kada bi Petrić imao tu veštinu na maksimumu i bio ubedljivo najbolji na svetu, opet ne bi mogao ništa da uradi jer mu klupa to ne dozvoljava. on bi znao šta treba, ali ne bi imao koga da pošalje da to uradi kako treba. sad, Zvezda ima dublji i duži roster pa Stanković ne bi trebao da ima takav problem (osim ako nije osakaćen povredama), bar ne protiv ekipa poput Makabija.

 

Stanojević je, npr, kao dosta iskusniji trener od Stankovića, imao fazon sa generičkim/šablonskim izmenama. gotovo po pravilu se znalo ko koga menja i u kom minutu. mada je to bilo delimično i iznuđeno, zbog kratkog rostera i nemogućnosti većine igrača da izdrže ritam 90 minuta. to u dobroj meri jeste sinoć i bio Zvezdin problem. par puta su bili krupni kadrovi Milunovića i Rodića i obojica su izgladala kao da će da preminu u roku od 5 minuta. a to je bilo negde pola sata pre kraja tekme. Bukari je očligldno morao napolje jer nije mogao da izdrži, Pešić isto tražio izmenu. ni Srnić nije izgledao ništa bolje. 

[pantelia]

Inace, cestitke kumsu i dansveru na jucrasnjem uspehu

[Barrister]

1 hour ago, Filozof manijak said:

no Kanga, no party. Gabonac je alfa i omega zvedine igre, i Kangva nije adekvatna zamena za njega. Nije ga trebalo menjati sinoć, bez obzira na lošu igru, jer se odmah posle te izmene zvezdina igra raspala.

 

Kod Kange misllim da nije imao izbora. Par puta je u tih 10 minuta odustajao od duela,  tj. pustio bi igrača sa loptom da ga obiđe bez većih problema.  To je zbog žutog kartona,  verovatno mu je i Stanković tražio da izbegava faulove, ali takav pristup je stvarao ozbiljne probleme jer su igrači Makbija prilazili na 20 metara od gola neometani. 

 

12 minutes ago, Plajvi said:

Od Kajzera na ovamo smo igrali produzetke 6x ako se dobro secam - 2x Omonija, APOEL, Mec, Ludogorec i Kopenhagen i nijednom nismo resili bez penala

Spartak Trnava je jedini izuzetak kad smo rešili bez penala. 

[pantelia]

greska

Edited August 24, 2022 by pantelia

[Ratamahatta]

@Ted 

Nasa klupa je dugacka samo po kvantitetu

Mislim, sinoc je ubacio Mustafu da vadi kestenje

Ta duzina klupe je relevantna za odrzavanje rezultata u domacoj ligi, sinoc nije postojao niko koga bi mogao da ubaci na teren a da ekipa proigra, Kangva je bio jedini asset, uveo bih ga i ja da sam trener kao sto nisam

Ovaj tim po kompoziciji kvaliteta podseca na nasu kosarkasku repstaciju: Vasa, Gudura, Kalina, Bjelica, Jokic, pogledas na klupu obradujes se jos Lucicu i Milutinovu i Dedi a zbog svih ostalih se rasplaces

Ben i Sanogo u silaznoj putanji, ostarilo se (a Sanogo i povredjen), Pavkovljeva parabola usranosti najzad otisla udesno i nanize (posle one slucajne asistencije Kangi u Bugarskoj stvarno vise nije imalo smisla da ga sere , dosla je karma po svoje jos protiv Rendzersa, ovo sad je samo nastavak), Krsticica iz nekog razloga nema u protokolu, osim Sanogoa nema klasicnog zadnjeg veznog u timu (igraju priuceni), centarhalf igra desnog beka jer su do pre mesec dana 3 beka bila tu, sad je tu Gobeljic kojeg posle svih trauma koje nam je izazvao vise ne uvodi ni na levog beka jer i to radi Srnic, Ohi valjda isto povredjen i nema minute, ovo je prva cela utakmica koju sam gledao ove sezone tako da ne znam sta generalno mogu Mustafa i Mitrovic, cetvrti centarhalf je takodje hodajuca potencijalna tragedija

 

13 minutes ago, Barrister said:

Spartak Trnava je jedini izuzetak kad smo rešili bez penala. 

Jbt da, to sam zaboravio  

 

Edited August 24, 2022 by Plajvi

[hrkljush boys_2]

8 hours ago, harper said:

 

Tio smo vec apsolvirali, ne zovete vi njega pajserom zato sto je on pajser vec zato sto ste vi pajseri.

Ma.nebitno mili, bitno je da slicno razmisljas kao mi glede Stankele, a to je sto dalje od klupe, uostalom znas kako se kaze - veliki umovi razmisljaju slicno.

Divna je.ona ideja da angazuje nekog u strucnom stabu ko ce mu sugerisati kakve izmjene da radi, kako da reaguje tokom utakmice, sta valja, sta ne valja  u stvari Sakic i Milijas su veci krivci od naseg Pajsera.  Jedva cekam sledecu briljantnu opasku...

[Ratamahatta]

Jbt nikad ne bih rekao da ce se Milijas i Sakic baviti time