Branislav Lečić - silovanja

[Jumanji]

U podne (ili 13h?) gledala sam vesti na N1, tada rekli, vec izasao s saopstenjem da ceka sto pre poziv od tizilastva bla, bla i naravno poligraf -.-

[Jimmy Kowalski]

Advokat Denis Bećirić, koji zastupa Milenu Radulović i Ivu Ilinčić u procesu koji se vodi protiv Miroslava Aleksića, kaže da je sledeći korak prikupljanje dokaza.

“Kada Tužilaštvo dobije ovakvu informaciju od oštećenog, sledeća radnja je da policiji uputi zahtev za prikupljanje dokaza. Policija pozove oštećenog i uzima mu izjavu. Tužilaštvo na osnovu tih dokaza i izjava podiže optužnicu ili je ne podiže. Može i da odredi pritvor optuženom”, rekao je Bećirić.

 

Kada je reč o audiozapisu koji je javnost imala prilike da čuje, u kome se Štajnfeld suočila sa Lečićem, Bećirić navodi da postoje dve stvari koje mogu biti sporne.

 

“Da li je snimak autentičan ili nije i ako jeste, da li se razgovor odnosi na predmetni događaj. Ništa drugo u vezi ovog snimka ne bi trebalo da se dovodi u pitanje”, ističe on.

Saglasnost za snimanje, kaže Bećirić, nije potrebna, te Štajnfeld postupkom snimanja razgovora nije prekršila zakon.

[Heaviside]

@JozoMujica

Da li bi imao isti pristup u slučaju ispovesti u kojoj žrtva kaže da je prebijena? Koliko znam, krivično delo prebijanje ne postoji. Žena se izrazila kolokvijalno u ispovesti za Insajder. To što postoji krivično delo sa istim imenom je potpuno nebitno. Šta je trebalo da kaže? Najmanje sam obljubljena, možda i silovana, nisam sigurna da li je intenzitet fizičkog maltretiranja bio dovoljan?! Lepo kaže da je bilo i fizičkog maltretiranja (uz emotivno i seksualno), da nije mogla da izađe iz sobe, da je plakala i da više nije mogla da drži ruke podignute.  I sad mi ovde na osnovu toga treba da diskutujemo o tome da li je to dovoljno za silovanje ili je ipak neko drugo krivično delo u pitanju. Da su poznati detalji, pa da pravnici i entuzijasti za pravo diskutuju o pravilnoj kvalifikaciji mogao bih da razumem. Ovako je malkice degutantno.

[Jumanji]

Advokat Denis Bećirić, koji zastupa Milenu Radulović i Ivu Ilinčić u procesu koji se vodi protiv Miroslava Aleksića, kaže da je sledeći korak prikupljanje dokaza.
“Kada Tužilaštvo dobije ovakvu informaciju od oštećenog, sledeća radnja je da policiji uputi zahtev za prikupljanje dokaza. Policija pozove oštećenog i uzima mu izjavu. Tužilaštvo na osnovu tih dokaza i izjava podiže optužnicu ili je ne podiže. Može i da odredi pritvor optuženom”, rekao je Bećirić.
 
Kada je reč o audiozapisu koji je javnost imala prilike da čuje, u kome se Štajnfeld suočila sa Lečićem, Bećirić navodi da postoje dve stvari koje mogu biti sporne.
  “Da li je snimak autentičan ili nije i ako jeste, da li se razgovor odnosi na predmetni događaj. Ništa drugo u vezi ovog snimka ne bi trebalo da se dovodi u pitanje”, ističe on.
Saglasnost za snimanje, kaže Bećirić, nije potrebna, te Štajnfeld postupkom snimanja razgovora nije prekršila zakon.

Celo gostovanje advokata Becirica i Marije Lukic

[Uskebasi]

26 minutes ago, Heaviside said:

@JozoMujica

Da su poznati detalji, pa da pravnici i entuzijasti za pravo diskutuju o pravilnoj kvalifikaciji mogao bih da razumem. Ovako je malkice degutantno.

Ovaj forum postaje sve cudnije mesto...

Da bi pravnici i entuzijasti za pravo diskutovali moraju da budu poznati svi detalji, ali da bi laici i entuzijasti za lincovanje diskutovali onda je dovoljan i jedan audio zapis i intervju.

Bizarno je da na ovom forumu pretpostavka nevinosti vazi samo za one koji su pravnosnazno osudjeni (Sveljo, Jevtic) i da se prostire i nakon osudjujuce presude, dok se za neke druge ne moze polemisati o krivici bez da neki retard kao argument upotrebi paralelu sa cerkom, sestrom, majkom...

Edited March 23, 2021 by Uskebasi

[Heaviside]

Nisam se osvrtao na polemiku o krivici već na polemiku o tome koje je tačno krivično delo opisano u ispovesti. Ti slobodno polemiši o krivici, niko ti ne brani. 

[aram]

11 minutes ago, Uskebasi said:

Ovaj forum postaje sve cudnije mesto...

Da bi pravnici i entuzijasti za pravo diskutovali moraju da budu poznati svi detalji, ali da bi laici i entuzijasti za lincovanje diskutovali onda je dovoljan i jedan audio zapis i intervju.

Bizarno je da na ovom forumu pretpostavka nevinosti vazi samo za one koji su pravnosnazno osudjeni (Sveljo, Jevtic) i da se prostire i nakon osudjujuce presude, dok se za neke druge ne moze polemisati o krivici bez da neki retard kao argument upotrebi paralelu sa cerkom, sestrom, majkom...

jebo te retard u dupe. snažno.

[Heaviside]

...na silu, čineći ti čast, uz pretpostavku nevinosti

[Uskebasi]

8 minutes ago, aram said:

jebo te retard u dupe. snažno.

Ovo je tvoje iskazivanje neznosti, a ne nepostovanje. To je dostignuce, da sam dosao do tog stepena interesovanja kod tebe da izazivam tu emociju. Ovo je za cast, a ne za osecanje ugrozenosti.

 

Bas neobicno, da ti ovako agresivan, sa prenaglasenim emocijama diskutujes na ovu temu...

[koksy]

33 minutes ago, Uskebasi said:

Ovaj forum postaje sve cudnije mesto...

Da bi pravnici i entuzijasti za pravo diskutovali moraju da budu poznati svi detalji, ali da bi laici i entuzijasti za lincovanje diskutovali onda je dovoljan i jedan audio zapis i intervju.

Bizarno je da na ovom forumu pretpostavka nevinosti vazi samo za one koji su pravnosnazno osudjeni (Sveljo, Jevtic) i da se prostire i nakon osudjujuce presude, dok se za neke druge ne moze polemisati o krivici bez da neki retard kao argument upotrebi paralelu sa cerkom, sestrom, majkom...

 

sve bih potpisao uz izuzeće ove retard kvalifikacije.

na stranu što sam ja gotovo uveren da se događaj odvijao otprilike ovako kako je Danijela iznela slučaj, na stranu što razumem empatiju spram žrtve (za koju takođe verujem da jeste žrtva) i dalje ostajem zatečen pred činjenicom da ogromna većina na forumu u ovakvim situacijama redovno upadne u mod iracionalnosti, netolerantnosti i prekog sudovanja.

sličnu smo situaciju imali tu nedavno ali pamtim, takođe, slučaj od pre nekoliko godina kada je stradala Jurićeva ćerka; tada smo svedočili neverovatno kreativnim idejama iz domena  "šta bih mu radio" a još je i najbenigniji predlog iz tog spektra bio onaj za obavezno i neizostavno vraćanje smrtne kazne u krivični zakonik.

    

 

Edited March 23, 2021 by koksy

[ubibobi]

4 minutes ago, koksy said:

 

 

sličnu smo situaciju imali tu nedavno ali pamtim, takođe, slučaj od pre nekoliko godina kada je stradala Jurićeva ćerka; tada smo svedočili neverovatno kreativnim idejama iz domena  "šta bih mu radio" a još je i najbenigniji predlog iz tog spektra bio onaj za obavezno i neizostavno vraćanje smrtne kazne u krivični zakonik.

    

 

Jedan mesar je morao biti ubiven...

[pacey defender]

44 minutes ago, Uskebasi said:

Ovaj forum postaje sve cudnije mesto...

Da bi pravnici i entuzijasti za pravo diskutovali moraju da budu poznati svi detalji, ali da bi laici i entuzijasti za lincovanje diskutovali onda je dovoljan i jedan audio zapis i intervju.

Bizarno je da na ovom forumu pretpostavka nevinosti vazi samo za one koji su pravnosnazno osudjeni (Sveljo, Jevtic) i da se prostire i nakon osudjujuce presude, dok se za neke druge ne moze polemisati o krivici bez da neki retard kao argument upotrebi paralelu sa cerkom, sestrom, majkom...

E, moze par pojasnjenja? 

 

SNimak je Insajderu ustupila Danijela, razumno je zakljuciti. 

 

I sad, ako pricamo o pravu na pretpostavku nevinosti, to se pravo krsi Lecicu, je li. Sta su posledice odnosno pravni mehanizmi?

Lecic moze da preduzme sve sto mu je na raspolaganju, da se pegla sa krsiteljkom svojih prava, je li. Hoce li to uciniti? Sta moze da preduzme?

 

Dalje, koji je status Lekin prema ZKP? Okrivljeni? Taj termin je krovni, obuhvata vise znacenja (te definicije inace mislim da ne prolaze logicke testove i odnos skupa i podskupa). Osumnjiceni?

[Uskebasi]

7 minutes ago, koksy said:

 

sve bih potpisao uz izuzeće ove retard kvalifikacije.

na stranu što sam ja gotovo uveren da se događaj odvijao otprilike ovako kako je Danijela iznela slučaj, na stranu što razumem empatiju spram žrtve (za koju takođe verujem da jeste žrtva) i dalje ostajem zatečen pred činjenicom da ogromna većina na forumu u ovakvim situacijama redovno upadne u mod iracionalnosti, netolerantnosti i prekog sudovanja.

sličnu smo situaciju imali tu nedavno ali pamtim, takođe, slučaj od pre nekoliko godina kada je stradala Jurićeva ćerka; tada smo svedočili neverovatno kreativnim idejama iz domena  "šta bih mu radio" a još je i najbenigniji predlog iz tog spektra bio onaj za obavezno i neizostavno vraćanje smrtne kazne u krivični zakonik.

    

 

Kod ovakvih slucajeva obicno imamo isti sled dogadjaja. Prvo se priziva smrtna kazna, onda se priziva kasapljenje ucinioca, onda mu se pozeli silovanje u zatvoru, a svako ko se ne prikljuci veseloj linč družini se upozorava na to da tako nešto može da se dogodi njegovoj ćerki ili sestri i to je valjda kljucni argument.

Diskusija o pravnoj kavalifikaciji, od koje zavisi zastarelost gonjenja, o opravdanosti medijskog promovisanja slucaja, ili ne daj bože o ishodu krivicnog postupka se doživljava kao podrška silovanju i napad na žrtvu.

Bitno je da se žrtve ohrabre da prijavljuju ovakva dela, ali je bitan i način na koji se to radi. Kakvu poruku će dobiti žrtve kada protiv Lečića ne bude pokrenut postupak, ili kada bude oslobodjen? Svaka neosnovana prijava utiče na to da se budućim žrtvama manje veruje.

Sa druge strane na Lecicevom primeru će se nauciti da je veoma lako unistiti nekoga. Kao sto sam vec rekao, sto se mene tice Lecic se nece tako lako otresti žiga silovatelja, bez obzira na ishod postupka.

[Heaviside]

Iako uopšte nisam komenterasio Lečića osećam potrebu da istaknem da bukvalno niko Lečiću nije prizivao ni smrtnu kaznu, ni kasapljenje ni silovanje u zatvoru.

 

Ako mi je promaklo molim za citat.

 

Edit: komentari su uglavnom bili gađenje i sprdnja na konto njegovih jadnih predatorskih poruka i objavljenog razgovora. 

 

Uostalom, hajde napiši komentar objavljenog razgovora kakav smatraš primerenim. Uobičajeno je da se ovakva vest komentariše na forumu.

Edited March 23, 2021 by Heaviside

[Uskebasi]

7 minutes ago, pacey defender said:

E, moze par pojasnjenja? 

 

SNimak je Insajderu ustupila Danijela, razumno je zakljuciti. 

 

I sad, ako pricamo o pravu na pretpostavku nevinosti, to se pravo krsi Lecicu, je li. Sta su posledice odnosno pravni mehanizmi?

Lecic moze da preduzme sve sto mu je na raspolaganju, da se pegla sa krsiteljkom svojih prava, je li. Hoce li to uciniti? Sta moze da preduzme?

 

Dalje, koji je status Lekin prema ZKP? Okrivljeni? Taj termin je krovni, obuhvata vise znacenja (te definicije inace mislim da ne prolaze logicke testove i odnos skupa i podskupa). Osumnjiceni?

U Srbiji nažalost nema posledica za krsenje pretpostavke nevinosti, iznosenje toka postupka u medijima (čak i onih postupaka u kojima je isključena javnost) i za drguge manje, ili više suptilne mehanizme uticaja na pravosudje. Imamo propisana krivična dela za to, ali ne znam da je neko nekada odgovarao za to. Ostaje parnični postupak za naknadu štete, ali s obzirom na iznose koji se dosudjuju malo je verovatno da bi se neko cimao sa tim, naročito ako postoji mogućnost da bi ga zbog toga ponovo razvlačili po medijima. Postoji i krivično delo lažno prijavljivanje, ali opet ni za to delo niko nikada nije odgovarao.

 

Lečić i dalje nije okrivljen. Nije ni osumnjičen. Verovatno će biti pozvan u svojstvu gradjanina da da obaveštenje, a onda će od ishoda tog razgovora (možda i u toku samog razgovora) dobiti status osumnjicenog i prava koja su mu zagarantovana.