Mesojedi protiv vegana

[mlatko]

музички интермесо

https://www.instagram.com/p/CKWp6beDLg1/?igshid=14amd95ksq7t8

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Kenji]

@sherman

Jedino ako te zabavlja da nastaviš ali malo je pointless pošto su sagovornici prošli workshope

psssst.. bio sam u onom njihovom klubu gore i video ovo i još svašta.. Nosio sam brkove od salate, ništa nisu posumnjali.

 

Inače Jens Tuider, Lecturer in animal ethics je i direktor i specijalni savetnik u ProVeg International klasičnog NGO sa sisanje kinte ali i tesnih korporativnih veza kroz upravljanje V-label-a. V-Label je licenca za veganske proizvode.

 

Sve u svemu kad prodješ ovaj workshop onda si spreman za najezdu barbara bez da se intelektualno potrudiš. Kad se dovoljno alijenišeš onda je tu Dr. Joy da ti objasni o suživotu i tako.. green business as usual.

[djili]

15 hours ago, duma said:

Ne vidim šta je problem da kažeš svoje mišljeje o onom što pitam.  Što ti reče:

Šta u životu fali kravama/ovcama u slobodnoj ispaši i živini koja šetka po dvorištu.Ne želim mišljenja i teorije veganskih gurua. Ćaskamo ovde.  Lično se trudim da jedem jaja, mleko, pa i same životinje koje tako žive. Pošteno rečeno, to radim i zbog toga što je ta hrana i zdravija, a i ukusnija.  To je održivo, srećni mi, srećne one. Da veganstvo postane masovno, sve te srećne životinje bi nestale. 

 

 

A sigurno je bolje od factory farming ali da bi krave davale mlijeko moraju da se porode. A onda im uzmu telence, valjda jos brze ako je musko. Na youtube imas gomilu videa sa kravama, telad se igraju kao štenci. Muska telad idu na klanje, a njihove majke opet naprave trudnim. Trudnoce za trudnocom je naporna, plus bice da im nije lako kad im uzimaju djecu. I tako nekoliko godina pa onda i same idu na klanje. I kokosi kad vise mogu da nose jaja ne idu u zasluzenu penziju nego isto na klanje.

 

A I ja jedem meso, ne mnogo ali jedem, samo sad kao odrasla osoba mislim da je bitno da smo svjesni kako sve to radi. Dobar dio ljudi bi prošao apetit da moraju lično da uprljaju ruke ili bar da vide kako to izgleda.

[ZSNj]

Zanimljiva tema koliko i nerealna.

Zanima me da li su ovi "borci za Prava belog tovnog pileta" svesni da prosecan gradjanin Srbije lemi kablove 12 sati dnevno ne bi li zaradio 34.000 mesecno. Pravo na naknadu stete zbog neminovnog ostecenja disajnih puteva, nema, jer su strani investitori dobro zasticeni raznim sertifikatima i dozvolama. A i ono malo klimatizacije sto imaju ne koriste - usteda. Imam drugare koji rade dva posla, 1 dan nedeljno odmora, ako i toliko, sve da bi se obezbedili iole pristojni uslovi za zivot. Pricam o fakultetski obrazovanim ljudima.

Zakon o radu i prava radnika u Srbiji su mrtvo slovo na papiru, pa nema potrebe ici do radnika na plantazi avokada u drugom kraju sveta, kao sto je @askeladden lepo primetio (borac je naravno prevideo" da se pozabavi pravima malog karlosa, ko ce stici pored tolike brige za pilice). 

I onda taj kad dodje sa 12 sati lemljenja treba da razmislja o pravima komaraca i avokadu? I obezbedi vegansku ishranu za svog mesojeda kucnog ljubimca. I to sve za 30.000 din? Ne, Ide da kupi malo kvalitetnije virsle i bela leba.

 

Kakva je to prica "svako ima svoju granicu do koje ide"? Neko je veci ubica ako ubija pile, od nekog ko ubija komarca, a onaj ko ubija sargarepu on je bas mali ubica? Kako kazu, da devojka ne moze da bude malo trudna, tako ni neko ne moze da bude malo ubica. Ili je ubica ili nije. Borci" neka se odluce sta su. 

 

Sto se tice pravnog dela, u nasem KZ postoji delo ubijanje i zlostavljanje zivotinja i isto se odnosi na one zivotinje "cije ugrozavanje/povredjivanje kod vecine ljudi izaziva osecaj sazaljenja", dakle ne odnosi se na one zivotinje koje se koriste redovno u ishrani, one koje se sistematski unistavaju (glodari, insekti..)

 

Na kraju, ako ce neki vegan da me smatra ubicom zivotinja zato sto jedem meso, nemam nista protiv, ja cu svakog vegana u tom slucaju da smatram ubicom zdravog razuma.

Edited January 28, 2021 by ZSNj

[djili]

Evo ja nisam vegan a smatram i tebe i sebe saučesnicima u ubistvu životinja, jer jesmo. Lavovi ubijeaju antilope a ja i ti autsorsujemo ubijanje pilića.

[ZSNj]

Ti si svestan da je posao belog tovnog pileta da bude ubijeno, kao sto je posao prosecnog Srbina da ostavlja pluca na lemljenju kablova za 30.000 din. Nepravedno i jedno i drugo, ali ako cu sa nekim da saosecam, to ce pre biti ljudsko bice nego pile. 

[djili]

Ne znam zašto moraš da biras, nije saosjećanje deficitarna roba, i pile nije krivo za tužne ljudske price. Nećeš podizati revoluciju ni zbog prosečnog Srbina ni zbog belog pileta, ali mozda možeš zbog saosjećanja da potrošiš malo više  pa kupiš pile koje bar nije moralo da živi u kavezu.

[mustang]

Ubedjivo najdosadniji topik na ppp

[Miljenko]

Otprilike. Moze mi biti zao neke retke vrste u divljini (ne mora ni biti retka, moze biti rec o nosorozima, lavovima); kucnih ljubimaca (pas, macka), ne samo mojih vec generalno. Pomenuti tovni pilici, svinje, prasici i slicno, se cuvaju iz jednog jedinog razloga i ja tu ne vidim bilo kakav eticki problem. Povecanje svetske populacije je dovelo do potrebe za velikim kolicinama hrane, te je neophodno da ista bude sto jeftinija. Ne moram otici iz nase zemlje (ma ni iz Jagodine), da bih video da snizena cena nekog mesa znaci prezivljavanje dobrom delu ljudi. Tocak se u ovom slucaju zaustavio na pilicima, ja bih rekao, takva im je sudbina. 

[I*m with the pilots]

16 hours ago, adam said:

ja nisam rekao da mi nemamo uticaj, cak sam nabrojao niz stvari koje radim i radicu dok sam ziv da bih doprineo koliko mogu ali ovde se radi o konstantnom prebacivanju odgovornosti a samim tim i krivice na individuu - i toga je sve vishe i vishe. vishe nije dovoljno reciklirati, stedeti struju, vodu, gorivo, ne koristiti uludo plastiku i papir nego treba i jesti lokalno, sezonsko i po mogucstvu organsko, podrzavati male proizvodjace, ne jesti meso, ne leteti avionom, letovati lokalno, ne koristiti nista jednokratno tipa pelene, tamponi, maramice, slamke i slicno, higijena ako moze iz male domace manufakture, kucu prati sircetom i sodom bikarbonom... da ne nabrajam, lista je sve duza. a ja sam za to da svako radi onako kako smatra da treba. ili ne radi ako je to njen/njegov izbor. jedino sto smatram neophodnim/obaveznim kad je u pitanju pojedinac je obavezna reciklaza svega sto moze (uz kazne ko ne postuje) i drasticne kazne za djubrenje i zagadjivanje. ostalo svakom na volju.

 

 

 

 

 

Jasno mi je, ja sam se samo nadovezala na tvoj prilog sa defetizmom koji srecem kod ljudi.

Provlace se ti razni pritisci o kojima pricas, stalno se ide u neku krajnost. Mada ih ja jos nisam dozivela kao pritisak, nekad pre kao predloge. Dobro je da covek bude svestan sta se sve moze i sta sve postoji, pa da od toga probere sta moze i sta mu odgovara. Cinjenica jeste da smo postali kultura koja samo koristi i odbacuje stvari i redje koristi stvari ponovo. Ima toliko banalnih primera, ne bih da davim, ali meni jeste jezivo koliko se stvari bez razmisljanja bacaju, jer prosto nisam podignuta na taj nacin, a roditelji uopste nisu bili neki ~"naduvani hipici" vec zdravorazumski ljudi.

Edited January 28, 2021 by I*m with the pilots

[אַף אֶחָד]

8 hours ago, ZSNj said:

Kakva je to prica "svako ima svoju granicu do koje ide"? Neko je veci ubica ako ubija pile, od nekog ko ubija komarca, a onaj ko ubija sargarepu on je bas mali ubica? Kako kazu, da devojka ne moze da bude malo trudna, tako ni neko ne moze da bude malo ubica. Ili je ubica ili nije. Borci" neka se odluce sta su.

 

A jest i Hilandar goreo onomad i covid i picke materine...

 

Nego ovo quotovano je zanimljivije, premda postaje malo zamorno ponavljati istu stvar.

 

Ubijes coveka, ides u zatvor (ok, samo ako ga nisi lisio zivota). Ubijes nosoroga, ides u zatvor. Ubijes psa na ulici, ides u zatvor. Ubijes prase, pojedes ga. Ima li veze kako si ubio prase? Jesi li ga pre toga mucio? Jel ok da vezbas gadjanje samostrelom na prasetu pre nego sto ga ubijes? Uh, u stvari se i za prase moze otici u zatvor ili zavrsiti na psiholoskom posmatranju. I tako dalje.

 

Ok ti je da pojedes kravu koja se setkala po babinom dvoristu i zivela dug i srecan zivot, ali ti nije ok da krava provede zivot u kavezu od 3 kvm ili da je pojasevima vezana tako da nikad ne moze da ustane.

 

Ono sto mesojedi i branioci odbijaju da prihvate jeste da su i njihova praksa i ishrana itekako odredjene moralom. Da bi uopste moglo da se diskutuje o tome sta je moralnije, potrebno je definisati sta je moralno, a to je malo komplikovanija rabota. A kad se jednom definise sta jeste moral, onda sledi da se definise kakav je moral i sta ga cini. Zatim evolucija morala je ozbiljna tema, kako evolucija tokom bioloske istorije (gde su poceci morala? znaju li zivotinje sta je moral?), tako i (posebno) njegova evolucija tokom drustvene istorije koja je neraskidivo isprepletana sa drustvenim razvojem (baba se vladala moralnim nacelima bitno drugacijim nego danas, a bolje da ne sudimo o moralu dedinog dede, niti on o nasem - mnoge bi svojom rukom pobio da ne trepne).

 

Vegani su se odlucili - oni su ubice sargarepa (recimo). Njihova moralna nacela su ok sa tim.

 

Vegetarijanci su se odlucili - oni su ubice sargarepa i eksploatatori krava i koka nosilja. Njihova moralna nacela su ok sa tim.

 

Peskatarijanci su se odlucili - oni su ubice sargarepa, riba, rakova, i eksploatatori krava i koka nosilja. Njihova moralna nacela su ok sa tim.

 

Baba mesojed se odlucila - ona je ubica sargarepa, riba, rakova, krava i kokoski koje zive manje ili vise sretno u njenom dvoristu,  i eksploatator je krava i koka nosilja. Njena moralna nacela su ok sa tim.

 

Unuk(a) mesojed ima problem sa odlucivanjem. On bi da se jebe, ali da mu ne udje. Ili, preciznije, da se jede, ali du ne ubije. (A ako se i ubije da to, ako moze, bude masovna klanica koju necu dalje opisivati, ali da na ambalazi stoji slika idilicnog sela uz "k'o zaklano bakinom rukom"). E, pa to ne moze, bar ne moze u konzistenciji sa ostalim moralnim nacelima kojima se unuk vodi. A ako gresim, i ako tu postoji neki konzistentan moralni sistem (koji ide dalje od Dekarta i budalastih argumenata), rado cu ga cuti.

 

Odgovaram ovde (i tebi), a odnosi se i na par drugih postova. Ceka me dva dana posla odjutradomraka, nemojte da se razbezite ili da neko nedajboze bude banovan u medjuvremenu.

 

[askeladden]

Chandra ,to sto je Melanie zakljucila a ti papagajises o moralu i da je moral izvor odluke koja zivotinja ide u lonac a koja ne,nema nikakve logike osim u uskom krugu Beogradske dvojke,globalno gledano.

Pas i svinja su u Kini,indoneziji,Polineziji na istom nivou.

Pacovi su delikates u Africi,Nutrije u USA,Rusiji

U Americi beli ljudi,sirotinja Ozarka i Dakote,Aljaska,jede medvede,veverice,pume.Plus tradicionalniji plen.Dostupnost proteina i ekonomska isplativost diktiraju razvitak preferansi.Religija takodje.

Takodje upiranje prstom i generalizovanje o mucenju zivotinja na farmama gubi uporiste,ali lepo zvuci pa udri.Kao i sa zagadjivanjem okoline,Kina ,USA ,Rusija su mnogo manje regulisane i sa proizvodnjom zivotinja za meso.
Ti nemas problema sa robovskom radnom snagom za proizvodnju povrca.Bitniji ti je tvoj moral od ljudske patnje.

[askeladden]

Vidi ga,gde mu je moral?Mogao je lepo da zivi u velegradu i jede gastronomsku vegansku hranu ili samo govedinu i svinju i pile,kad on vidi chuda baci glodara u lonac.Kako bi Melanija ovo objasnila?Kako bi ti objasnio?

[askeladden]

Niko ga nije obavestio da je psiholoski neispravno da se jede medved 

[duma]

22 hours ago, djili said:

A sigurno je bolje od factory farming ali da bi krave davale mlijeko moraju da se porode. A onda im uzmu telence, valjda jos brze ako je musko. Na youtube imas gomilu videa sa kravama, telad se igraju kao štenci. Muska telad idu na klanje, a njihove majke opet naprave trudnim. Trudnoce za trudnocom je naporna, plus bice da im nije lako kad im uzimaju djecu. I tako nekoliko godina pa onda i same idu na klanje. I kokosi kad vise mogu da nose jaja ne idu u zasluzenu penziju nego isto na klanje.

Problem je što ti ovde sudbinu krava/ovaca/kokoški posmatraš iz perspektive ljudi. Krave su životinje. Divljim životinjama jedu decu i to dok su mala. Neretko pojedu i njih. Kravama decu "otimaju" u uzrastu u kom bi se deca  većine divljih životinja osamostala. Krave trudnoću provode site i zaštićene od svih nedaća i tad su najbezbednije. Divlje životinje se u tom periodu smrzavaju, gladne su i ranjive. Domaće životinje su tad najsigurnije.  Ne moraju da strahuju ni od ljudi.

Ženama u trudnoći i posle porođaja je teže nego inače, ali ženama nije dnevni plan da se ne smrźnu, ne umru od gladi i da ih neko ne pojede. Nemojte porediti životinje s ljudima. Odrastli ste.

Isto važi i za penziju. Divlje životinje ne žive duže i srećnije  naprotiv.

Edited January 28, 2021 by duma