namenski Posted June 13, 2023 Author Share Posted June 13, 2023 Izasla pre nedelju dana, amazonirana, jedva se ceka: na okruglu godisnjicu Kurska, 1943 - 2023. zgodno se namestilo mladim povijesnicarima, a i ostalima, da se raskrsti i rascisti sa ruskimtm mitovima: Ne zna covek sta da misli, dal' da se smeje il' da place, recenzije su posebno uveseljavanje, sa sve 3 mita koje su Rusitm izgradili i na kojima pociva njihova istorija: Kulikovo, Borodino, i - Kursk. Kao mit o Hitlerovom najvecem porazu, skrojen verovatno u laboratorijama a pa koga bi drugog nego KGB-a... Ceo arsenal je tu: novi, do sada nepoznati dokumenti, nov, dosadasnjom istorijom neiskrivljen pogled na istu, mladi istoricari... Jedva cekam... Самарџићи i Сотировићи govna da jedu... 2 Quote Link to comment
Radoye Posted June 13, 2023 Share Posted June 13, 2023 Ihaj, ima ovome vec barem 10 godina kako se "dokazuje" da je Kursk bio briljantna nemacka pobeda... samo kako to da je posle takve pobede Vermaht umesto napred na Moskvu krenuo u curik sve do Berlina? Quote Link to comment
namenski Posted June 14, 2023 Author Share Posted June 14, 2023 4 hours ago, Radoye said: Ihaj, ima ovome vec barem 10 godina kako se "dokazuje" da je Kursk bio briljantna nemacka pobeda... samo kako to da je posle takve pobede Vermaht umesto napred na Moskvu krenuo u curik sve do Berlina? Ne znam, nisam siguran da se bas toliko daleko islo, sudeci po opstem narativutm, literaturi i periodici vrednoj tog imena, Iternet doduse nisam nesto posebno konsultovaotm, tek, bilo kako bilo, ovoliko otvoreno da ne kazem bestidno se nije islo... Narativ se ugrubo kretao oko obrasca da su Rusitm, kvarnitm kakvi vec jesu, zahvaljujuci spijunazi znali skoro sve u vezi nemackih priprema i planova, da Hitler nije hteo da (po)slusa svoje generale i feldmarsale, inace bismo videli cija majka crnu vunu... Da je Prohorovka, mitsko mesto, Nemce kostala izgubljenih nekih 100-ak tenkova, a Sovjete preko cini mi se 500 komada, ali, eto, elita elite, 2. SS Oklopni korpus (tek da se zna: Das Totenkopf, Liebstandarte AH i Das Reich SS divizije jednostavno nisu imale srece...)... Niko, ni za seme da pomene divizije koje su se nalazile sa druge strane i koje su zaustavile gorepomenute, dok su najjadnije pratece ilustracije na kojima se, skoro bez izuzetka, prikazuju muzevnatm umorna lica SS-ovaca, listom unisteni sovjetski tenkovi... Sovjeti, cak i slikani, su po pravilu neke grupe nekih ljudi koji ili cuce u rupama ili trce za nekim tenkovima, nigde lica pojedinca jer je opste poznato da su Rusitm pre svega 1 masa i iskljucivo masa... Vatutina, koji je bio glavni za kod Prohorovke se danas slabo ko i seca, bas kao i cinjenice da je isti poginuo od ruke banderovaca: cinjenice da je pod svojom komandom imao otprilike 3x vise vojske nego izvesni George S. Patton Jr; sitnice da su ga i ondasnji Nemci izuzetno zdravo respektovali takodje... U neku ruku i nevazno, sve su to, manje-vise tehnikalije: ovih dana mi je, nekim drugim povodom, ponovo ruku dopao Manstajn, BTW angazovan upravo (i) kod Kurska. Zapanjujuce je, a i zalosno, da on, nesporno jedan od naj Nemaca sto se komandovanja tice, ima - na stranu za nemacke generale uobicajena posleratna memoarska pranja tipa nisam znao, nisam verovao, Hitler je kriv za sve, itd, itd..., ima vise intelektualnog i svakog drugog integriteta nego gomila danasnjih istoricara koji, eto, ponovo pisu istoriju... Zaboravlja se doduse i da je 1 Adof Heusinger, poznat kao Chair of the NATO Military Committee (CMC), dakle glava tela zaduzenog za NATO politiku i strategiju i Generalinspekteur der Bundeswehr, bio svojevremeno nacelnik Operativnog odeljenja OKH, dakle kopnene vojske, a karijeru krunisao kao nacelnik staba OKH... One Adolfove, od neke tamo '38. do '44... Mesto na kome je nasledio, po volji Adolfovoj, lika po imenu Kurt Zeitzler i koga je na tom mestu nasledio lik po imenu Heinz Guderian... BTW, cudan je bio taj polozaj Chair of the NATO Military Committee: pored pomenutog Heusinger-a, na njemu su se redjali i likovi poput izvesnog Johannes-a Steinhoff-a, WW2 vazdusnog asa sa cirka 150+ vazdusnih pobeda. Za Adolfova vakta naravno.... I tako, uz jutarnju kafu , ode Kursk u neku drugu istoriju, novu, skoro da se i ne vredi podsecati sitnica poput Kurske izbocine, skolskog primera mesta koje bi - kao sto neko ovde na forumu rece - skolovan oficir zmureci identifikovao kao mesto zgodno za pokusati odseci ogromne kolicine Rusatm, jos manje vojnicki pismene zelje/teznje poprilicnog broja istaknutih nemackih komandanata koji su predlagali da se Kurska izbocina napusti, da se povuce, izravna i skrati front ne bi li se dobile snage preko potrebne na drugim mestima jer se u to leto '43. sa istoka pojavljivala neka druga, drugacija PKKA, opaka i orna da izravna neke racune... Sa sve hiljadama Studebaker kamiona koji mogu da idu i van puteva... Bas kao sto se zaboravlja Vinstonovo molecivo pismo svom prijatelju, marsalu Staljinu, da ako ikako moze, pocetkom januara '45. ubrza, pomeri unapred svoju veliku planiranu ofanzivu... Ne bi li se ikako smanjio nemacki pritisak na jednoj drugoj Izbocini, tamo negde u Ardenima... Bas kao sto se NE zaboravlja napomena da je cuvena 3. armija, kojom je komandovao pomenuti Patton na svom borbenom putu sto bi rekla JNA, zarobila preko 1,300,000 Nemaca... Zaboravlja se doduse da ih je 90% zarobljeno od 9. do 13. maja '45... Kada su zarobljeni dupe davali da padnu u ruke 3. armiji, a nikako, ama bas nikako onim hordama koje su nadirale sa Istoka... Al' ajde, ima izbocina i izbocina.... Jebiga.... 1 1 Quote Link to comment
Tunguz Posted June 14, 2023 Share Posted June 14, 2023 7 hours ago, Radoye said: Ihaj, ima ovome vec barem 10 godina kako se "dokazuje" da je Kursk bio briljantna nemacka pobeda... samo kako to da je posle takve pobede Vermaht umesto napred na Moskvu krenuo u curik sve do Berlina? Lako. Uvede se u priču "Operacija Haski" i vrlo brzo se zaključi kako su neporaženi Švabovi kod Kurska, bili prinuđeni da povlače snage sa Istočnog fronta, ne bi li zaustavili mnogo veću, anglosaksonsku pretnju u Italiji. Aktuelni narativ ide u pravcu da su sva dešavanja na Istočnom frontu, pomoćni teatar "savezničke" pobede u zapadnoj Evropi. 1 Quote Link to comment
ArleKino Posted June 15, 2023 Share Posted June 15, 2023 On 14. 6. 2023. at 7:31, namenski said: Niko, ni za seme da pomene divizije koje su se nalazile sa druge strane i koje su zaustavile gorepomenute, dok su najjadnije pratece ilustracije na kojima se, skoro bez izuzetka, prikazuju muzevnatm umorna lica SS-ovaca, listom unisteni sovjetski tenkovi... Sovjeti, cak i slikani, su po pravilu neke grupe nekih ljudi koji ili cuce u rupama ili trce za nekim tenkovima, nigde lica pojedinca jer je opste poznato da su Rusitm pre svega 1 masa i iskljucivo masa... Humanizacija nacista i dehumanizacija Sovjeta, uglavnom Rusa? Ko bi rekao. Meni je uvijek bio zanimljiv momenat da su Rusi-negativci u filmovima prikazivani kao proizvod Hitlerovih najvlažnijih snova - krupni plavi Arijevci bez emocija (Matthias Hues - Nijemac, Dolph Lundgren - Šveđanin, Arnold Schwarzenegger - Austrijanac). 1 Quote Link to comment
namenski Posted June 16, 2023 Author Share Posted June 16, 2023 12 hours ago, ArleKino said: Humanizacija nacista i dehumanizacija Sovjeta, uglavnom Rusa? Ko bi rekao. Meni je uvijek bio zanimljiv momenat da su Rusi-negativci u filmovima prikazivani kao proizvod Hitlerovih najvlažnijih snova - krupni plavi Arijevci bez emocija (Matthias Hues - Nijemac, Dolph Lundgren - Šveđanin, Arnold Schwarzenegger - Austrijanac). Ovo je tema za posebne studije, otprilike medijska i uopste kulturna stereotipizacijatm Rusatm... Interesantno i skoro bez izuzetka, sa sve primerima/primercima koje si naveo, ljudi masine, roboti, od malo reci, sa manje vise pozitivnim predznakom u pojedinim politicki podobnim - i retkim - trenucima, poput Svarcenegera u Red Heat, al' to su bila perestojka vremena, moglo se sa Rusima kako 'oces... Doduse, moglo se i u Kazablanci, neke tamo '42, sa onom dobronamernom usputnom Bogartovom napomenom o ludom Rusu, onom barmenu, al' onda je bila '42. i Rusi su bili dobri momci, potrebni... Ali, u jednom popustanja nije bilo: sto je polozaj na hijerarhijskoj lestvici - onoj komesarskoj , bio visi to je slika bila sve grdja, cak i fizicki, dok se zloba, sistemska, podrazumevala: nikada necu da oprostim Bobu Hoskinsu ulogu u Enemy at The Gates, onoj sramotnoj katastrofi od filma o Staljingradu i Zajcevu, onom snajperu... Flekanje Sona Konerija u The Hunt for Red October obaska - ono je uzas nad uzasima, covek se naprosto mora da zapita da li je moguce toliko nerazumevanje i neznanje glede barem i samo osnovnih cinjenica o funkcionisanju jednog drustva - koje je uz sve civilizacijske doprinose i uprkos ideoloskim suprotnostima - barem samo kao antiteza posluzilo Zapadu da izgradi neke od svojih najuspesnijih kulturnih i ideoloskih matrica. Danas smo dosli do skoro apsolutne negacije, rusofobije koja se polako ali sigurno izmice kontroli i kojoj se nesreca Ukrajine - i Rusije - sve cesce i sve zesce pretvara samo u pokrice nekih drugih, davnih atavizama, predrasuda, pa i rasizama... Tek, medijski i uopste kulturni zapadni narativ Zapada u odnosu na Rusiju se definitivno klensovaotm... Dok su izuzeci, ekstremno retki, gurnuti u stranu, bez da je iko napravio ma i najmanji napor da poradi na uravnotezenju, pa i pokusaju jaceg razumevanja: Quote He tried but, as so often before, failed to resist his own fascination at the sheer scale of the Russian suffering, its careless savagery, its flights of heroism. He felt small in the face of it, and soft by comparison, even though he did not consider his own life wanting in its pains. John Le Carre, Smiley's People I tako, Hitlerova Kommissarbefehl, zvanican dokument 1 drzave koji naredjuje da se, bez suda i sudjenja, na licu mesta i bez odlaganja zivota lise politicki protivnici, danas je zaboravljen, gurnut u stranu, a sve se cesce cuju, tacnije ponavljaju vec zaboravljene tvrdnje ondasnjih Nemaca koji su to naredjenje bespogovorno izvrsavali, ma koliko posle rata tvrdili da nisu, da je naredjenje bilo vojno opravdano jer su komesari bili krivci za sovjetski otpor od samog pocetka, buduci da su vodjeni strahom za sopstveni zivot oruzjem primoravali vojnike da se i u bezizlaznim situacijama bore do poslednjeg, nesto na sta Nemci do tada osvajajuci celu Evropu nisu navikli i na sta su se stalno zalili, kukajuci na Rusetm koji se ne ratuju po pravilima... Ispostavilo se da nije samo do komesara, stavise: I da se na ovoj fotografiji, jednoj od najjacih WW2 ikona itekako dobro vidi ko je jaci... Mada, zadnjih godina videsmo, dozivesmo i poprilicno akademskihtm tvrdnji, zasnovanih na najnovijim istrazivanjima jakako, da na fotografiji nije clan PKKA nego clan neke zapadne armije koji je dopao zarobljenistva.... 1 Quote Link to comment
namenski Posted July 4, 2023 Author Share Posted July 4, 2023 (edited) @Aleksija @Zaboravan da ne zatrpavamo francuski topik: dosli smo, dovedeni tacnije do - samo primera radi - da se bugarski i rumunski vazdusni asovi, kao pripadnici danasnjeg, savremenog NATO-a, ovo zaista bez i najmanje primisli na danas moderna prepucavanja na relaciji NATO/Rusija/Ukrajina, ubrajaju i navode ravnopravno sa ostalim saveznickim vazdusnim asovima. I ako su tokom svoje asovsketm karijere zvanja asova dobijali - obarajuci americke avione*).... I to kao punokrvni saveznici nacisticke Nemacke... To je takozvana istorija na koju nemamo prava da pristanemo, kakvi god da smo, a niko bolje od nastm samih ne zna kakvi smo... Edit: *) avione cije smo prezivele clanove posada, mitm, ovakvi kakvi smo, spasavali po cenu itekakvih represalija, dobrim delom i od samih Bugara da ne kazem okupatora... Edited July 4, 2023 by namenski 1 Quote Link to comment
Zaboravan Posted July 7, 2023 Share Posted July 7, 2023 On 4. 7. 2023. at 17:26, namenski said: @Aleksija @Zaboravan da ne zatrpavamo francuski topik: dosli smo, dovedeni tacnije do - samo primera radi - da se bugarski i rumunski vazdusni asovi, kao pripadnici danasnjeg, savremenog NATO-a, ovo zaista bez i najmanje primisli na danas moderna prepucavanja na relaciji NATO/Rusija/Ukrajina, ubrajaju i navode ravnopravno sa ostalim saveznickim vazdusnim asovima. I ako su tokom svoje asovsketm karijere zvanja asova dobijali - obarajuci americke avione*).... I to kao punokrvni saveznici nacisticke Nemacke... To je takozvana istorija na koju nemamo prava da pristanemo, kakvi god da smo, a niko bolje od nastm samih ne zna kakvi smo... Edit: *) avione cije smo prezivele clanove posada, mitm, ovakvi kakvi smo, spasavali po cenu itekakvih represalija, dobrim delom i od samih Bugara da ne kazem okupatora... Nemam pojma, samo tako čituckam i neverovatno mi je umivanje Nemačke iz ww2 koje se, sada sam već poprilično siguran, sprovodi planski. Bajkovite priče o viteštvu, kako su pripadnici vermahta bili samo vojnici a ss su bili oni zli a i tu nisu baš svi, Hitler je bio ludak i isključivi krivac, Nemci nisu ni znali šta se tačno dešava... I tako narativ se ponavlja tačno po agendi verovatno dok ne postane 1 istina™ Quote Link to comment
namenski Posted July 9, 2023 Author Share Posted July 9, 2023 On 7. 7. 2023. at 21:42, Zaboravan said: Nemam pojma, samo tako čituckam i neverovatno mi je umivanje Nemačke iz ww2 koje se, sada sam već poprilično siguran, sprovodi planski. Bajkovite priče o viteštvu, kako su pripadnici vermahta bili samo vojnici a ss su bili oni zli a i tu nisu baš svi, Hitler je bio ludak i isključivi krivac, Nemci nisu ni znali šta se tačno dešava... I tako narativ se ponavlja tačno po agendi verovatno dok ne postane 1 istina™ Ne znam sta da ti kazem: ovo je izvadak iz 1 francuskog istrazivanja na tu temu zakljucno sa 2004. godinom, kada su Rusitm bili jos u modi, a Putin rado vidjen sa sve likovima iz sireg i daljeg okruzenja... Na sta bi licili danasnji rezultati ne smem ni da pokusam da zamislim: mimo tvrdnji, ovde, o pijanom Zukovu, ubedjivanju da bez saveznicke pomoci kao presudne CCCP ne bi mogao da se suprotstavi Nemackoj i pobedi nacizam, do akademskih tvrdnji da su ukrajinske frontove (ekvivalent zapadnim i nemackim grupama armija) cinili Ukrajinci i da ne nabrajam... Vec je inace godinama zdravo za gotovo, utvrdjeno i potvrdjeno da su glavni pokreti otpora u okupiranoj Evropi bili poljski, ali samo jedan naravno, francuski, belgijski, holandski, norveski, bez ili sasve manje usputnog pominjanja jednog zna se kog... Jebemliga... Quote Link to comment
Anduril Posted July 10, 2023 Share Posted July 10, 2023 On 7.7.2023. at 21:42, Zaboravan said: Nemam pojma, samo tako čituckam i neverovatno mi je umivanje Nemačke iz ww2 koje se, sada sam već poprilično siguran, sprovodi planski. Bajkovite priče o viteštvu, kako su pripadnici vermahta bili samo vojnici a ss su bili oni zli a i tu nisu baš svi, Hitler je bio ludak i isključivi krivac, Nemci nisu ni znali šta se tačno dešava... I tako narativ se ponavlja tačno po agendi verovatno dok ne postane 1 istina™ Zavisi sta se citucka. Ako se samo citucka sta vec 20 godina promovise Putinov rezim, razni neostaljinisti i anti-zapadni jugoslovenski/srpski nacional-socijalisti, a to je da svuda na zapadu, od Ukrajine, preko EU pa do US, sve preuzimaju nacisticki revizionisti, onda da. I onda lepo proberes random naslove (a njih ima podosta) i ignorises recimo sve ostalo sta se pise, posebno u ozbiljnijoj akademskoj literaturi (kakve fakticki ni nema u Rusiji ili Srbiji posto institucije nezavisne od politike za ozbiljna istrazivanja nikad nisu ni izgradjene), i proglasis plan za povratak nacista. I sve se to onda lepo slaze sa aktuelnom ratnom propagandom Putina (ranije Milosevica) - gle cuda. Inace, koga zanima malo ozbiljnija revizionisticka istorija, bazirana na podacima a ne propagandi usled zatvorenih arhiva u Moskvi, moze da pocne od ovog: https://www.amazon.de/How-War-Was-Won-Cambridge/dp/110871689X/ref=asc_df_110871689X/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310637492312&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2043111450901677045&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062728&hvtargid=pla-636456845744&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=57334095530&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310637492312&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2043111450901677045&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062728&hvtargid=pla-636456845744 Meni je zabavno da je ovde cak i sam termin "revizionizam" negativan, iako se u svakoj dobroj nauci, konstantno revidira kad stignu novi podaci. Samo dogma i propaganda generalno ne prihvataju naucni revizionizam. Ideoloski revizionizam je nesto drugo - to je pre svega umivanje Staljina recimo koje takodje ide vec 20 godina. 2 1 Quote Link to comment
x500 Posted July 10, 2023 Share Posted July 10, 2023 Evo jednog vrlo jednostavnog primera kako jezickim bravurama moze da se prepakuje proslost da bude u funciji dnevne politike. Ili sto bi rekao jedan forumas, dodaju se nove cinjenice na predhodna znanja. Pronadjeno je 8 Huriken aviona nedaleko od Kijeva i BBC reportaza o time: Quote Link to comment
noskich Posted July 10, 2023 Share Posted July 10, 2023 (edited) Plus dopisati prvi ne-Evropljanin u svemiru: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Phạm_Tuân Edited July 10, 2023 by noskich Quote Link to comment
Anduril Posted July 10, 2023 Share Posted July 10, 2023 Ovo je zapravo veoma pozitivan primer. Dekadama je ostavljeno prvo Breznjevskoj ekipi a posle i Putinovoj (oni su poceli sa velikim godisnjim paradama) da siri polu-istine i otrov o pre svega sovjetskoj i ruskoj pobedi nad nacistima u WW2. Rusija cini samo 50% SSSR-a i danas je susta suprotnost bilo kakvom sovjetskom idealu, tj. mnogo je bliza agresivnom fasizmu i sigurno joj ne treba ostaviti dalju instrumentalizaciju WW2. Sam Staljin kao i Hruscov su bili svesni i potvrdjivali koliko je vazna bila zapadna pomoc i da je pobeda bila zaista zajednicka, a ne da se od toga pravi ruski nacionalisticki mit. Bili su svesni kako radi vojna logistika i da ako ti fali i 10% vaznih resursa u celom lancu proizvodnje i logistike, gubis rat. Pojednostavljeno, ako ti fali kljucna masina ili deo za tenk, nece ga biti na frontu ili ce biti neefektivan iako je 90% proizvedeno kao i ako imas sve druge resurse u izobilju. Tih kljucnih 10% su Sovjeti dobijali od zapada da bi uopste mogli da preteknu nemacku proizvodnju. Sitnice kao recimo hiljade lokomotiva da se uopste transportuje oprema i resursi. O istovremenom i sistematskom slabljenju i unistavanju nemacke vojne proizvodnje da i ne govorimo. To je dobilo rat, a ne centrala u Moskvi, ruski herojski nacional-komunizam, razni "pijani" Zukovi koji su slali vojnike sa dnevnom dozom vodke u juris pred nemacke mitraljeze zbog cega je Crvena Armija trpela neverovatne i nepotrebne gubitke koji su kasnije instrumentalizovani kao herojstvo. Ili odlucni Staljin koji je pobio 70% svog najboljeg oficirskog kadra pre sam rat. To su ti otrovni mitovi uceni i u SSSR-u i u SFRJ, a u nedostatku podataka, neznanja o vaznosti vojne logistike, ili iz ideoloskih razloga su im se priduzili i neki zapadni istoricari - korisni idioti. Zato i nikad nisu otvorili vojne arhive kako treba jer tek onda bi moglo mnogo brze da se potvrdi sto ionako postaje sve jasnije na osnovu novijih podataka o ekonomsko-vojnoj logistici a ne samo o slavnim bitkama. Zanimljivo je da su upravo istoricari i vojnici koji su svesni ovoga, korektno predvideli ruski debakl u Ukrajini dok je vecina drugih i u Rusiiji, i u Evropi, pa cak i u SAD (Pentagon recimo), predvidali relativno brz ulazak Rusa u Kijev. 1 Quote Link to comment
Zaboravan Posted July 10, 2023 Share Posted July 10, 2023 9 hours ago, Anduril said: Zavisi sta se citucka. Ako se samo citucka sta vec 20 godina promovise Putinov rezim, razni neostaljinisti i anti-zapadni jugoslovenski/srpski nacional-socijalisti, a to je da svuda na zapadu, od Ukrajine, preko EU pa do US, sve preuzimaju nacisticki revizionisti, onda da. I onda lepo proberes random naslove (a njih ima podosta) i ignorises recimo sve ostalo sta se pise, posebno u ozbiljnijoj akademskoj literaturi (kakve fakticki ni nema u Rusiji ili Srbiji posto institucije nezavisne od politike za ozbiljna istrazivanja nikad nisu ni izgradjene), i proglasis plan za povratak nacista. I sve se to onda lepo slaze sa aktuelnom ratnom propagandom Putina (ranije Milosevica) - gle cuda. Inace, koga zanima malo ozbiljnija revizionisticka istorija, bazirana na podacima a ne propagandi usled zatvorenih arhiva u Moskvi, moze da pocne od ovog: https://www.amazon.de/How-War-Was-Won-Cambridge/dp/110871689X/ref=asc_df_110871689X/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310637492312&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2043111450901677045&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062728&hvtargid=pla-636456845744&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=57334095530&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310637492312&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=2043111450901677045&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9062728&hvtargid=pla-636456845744 Meni je zabavno da je ovde cak i sam termin "revizionizam" negativan, iako se u svakoj dobroj nauci, konstantno revidira kad stignu novi podaci. Samo dogma i propaganda generalno ne prihvataju naucni revizionizam. Ideoloski revizionizam je nesto drugo - to je pre svega umivanje Staljina recimo koje takodje ide vec 20 godina. Totalno si promašio. Ne radi se tom tipu revizionizma. Naravno da su različiti pogledi na ww2 dobrodošli. Sve dok ne počne umivanje nacističke Nemačke. Knjiga... Pa dobro, jasno da je logistika važna za US doktrinu, najvažnija, sasvim normalno, nisu imali iskustva u ratovanju, oficirski kadar tanak... E sada da logistika ne pobeđuje videli smo u Avganistanu, Vijetnamu. I zanimljivo ovo da opis knjige spominje El Alamejn, Staljingrad, Kursk kao bitke koje nisu™ donele pobedu... Ništa Normandija, Midvej... Quote Link to comment
namenski Posted July 10, 2023 Author Share Posted July 10, 2023 Anduril u punom sjaju, nadmasio sebe... Mala istorijska retrospektiva: ulovis ga u baratanju izvorima za koje su - vidi bold: On 28. 5. 2019. at 22:43, namenski said: Pozivati se na knjigu izdavaca Pour le Merite Verlag, za koga su kragujevacki Pogledi etalon objektivnosti, izdavacku kucu koju je osnovao lik po imenu Dietmar Munier, u samoj Nemackoj ozloglasen kao ekstremni desnicar, revizionista i nacionalista, osnivac Freibund-a, ma da znas nesto ne bi se ovakvim izvorima priblizio ni sa gumenim rukavicama i sa maskom na licu... Pokusas da mu k'o coveku objasnis da to nije lepo, jer: On 3. 6. 2019. at 21:51, namenski said: @Anduril Dakle, pozvao si se na prikaz knjige Suvorova: Marshal Zhukov: A Career Built on Corpses Lika po imenu Daniel W. Michaels…. U originalu: Viktor Suworow, Marschall Schukow – Lebensweg über Leichen, Pour-le-Mérite, Selent, Germany, 2002... Gorepomenuti prikaz si pokupio sa sajta organizacije koja sebe naziva CODOH, uredno si linkovao: https://codoh.com/library/document/1716/?lang=en#ftn3 Ali si zaboraviotm da navedes barem malu, minimalnu ogradu, intelektualno postenu, da je pomenuta firma posvecena: Dalje, da: Itd, itd, mogao si bas i da nadjes bolje nacine da nam kazes da te zanima pornografija... A na sve to, u samom podnaslovu Michaels-ovog prikaza knjige Suvorova koji je objavljen na CODOH sajtu i koji si se ti pozvao, jasno i glasno stoji: Ovaj The Revisionist link ne preporucujem otvarati, osim na sopstvenu odgovornost. Obaska sto ponosno klice, jos na prvoj stranici: Welcome to our Introduction to Historical Revisionism! A i pise dosta toga, nije da ne pise, na primer, fotografije uzasa po nemackim konc logorima objasnjava ovako: Quote The photographs are real, but their interpretation is false. I to zato sto: Quote In the last months of the war, while Soviet armies were invading Germany from the east, British and U.S. bombers were destroying every major city in Germany with saturation bombing. Transportation, the food distribution system, medical, and sanitation services all broke down. That was the purpose of these air raids, which was the most barbaric form of warfare in Europe since the Mongol invasion. Millions of refugees fleeing the Soviet armies were pouring into central and western Germany. As a result of the ongoing war, of starvation, and epidemics, millions of civilians were dying all over Germany. The camps were not exempted from this tragedy. Camps that were still under German control were overcrowded with internees evacuated from the east. By early 1945, these inmates suffered from malnutrition and epidemics like typhus and cholera, to which many succumbed. When the press entered the camps with British and U.S. soldiers, they found the results of that. Dakle, ne bi Nemci, samo da su mogli da dopreme hranu i lekove, sto bi i uradili samo da ne bese saveznickih zlikovaca... Itd, itd... Jebote, stavis li ti ikad prst na celo? Ili da te tuzim moderaciji da siris pornografiju po forumu, a? Bilo kako bilo, bezi dalje od mene, k'o boga te molim, naljutices me konacno, ali stvarno. Onda on brze-bolje pocne da objasnjavatm : On 29. 5. 2019. at 10:45, Anduril said: Na stranu izdavac, mene vise zanimaju izvori na koje se Suvorov poziva. Da bismo koliko danas, juce preciznije vec napredovali, pa je tako pijani Zukov stekao navodnike, malo li je... I otkrili da je Anduril otkrio - logistiku... Komponente, ovog puta ne procesore i termalnu optiku nego lokomotive. Jer, sta je vredelo Sovjetskom Savezu sto je mog'o da proizvede 90% potrepstina kada je 10% bitnih komponenti moralo da se ceka iz Amerike... Quote Bili su svesni kako radi vojna logistika i da ako ti fali i 10% vaznih resursa u celom lancu proizvodnje i logistike, gubis rat. Pojednostavljeno, ako ti fali kljucna masina ili deo za tenk, nece ga biti na frontu ili ce biti neefektivan iako je 90% proizvedeno kao i ako imas sve druge resurse u izobilju. Tih kljucnih 10% su Sovjeti dobijali od zapada da bi uopste mogli da preteknu nemacku proizvodnju. Sitnice kao recimo hiljade lokomotiva da se uopste transportuje oprema i resursi. O istovremenom i sistematskom slabljenju i unistavanju nemacke vojne proizvodnje da i ne govorimo. Ovo je tako akademski, covek mora naprosto da ustane sa strahopostovanjem dok cita... Doduse, cinjenice su malo drugacije, pa kazu: - zakljucno sa Staljingradom - tu se slazu i zapad i istok - saveznicka pomoc je bila prakticno neprimetna i po kvantitetu i po kvalitetu: to i praksi znaci da je Staljingrad dobijen sovjetskim hardverom... - hardverom koji je poceo da dotice te zime '42. iz industrijskih pogona na istoku, podizanim neverovatnim naporima bukvalno na ledinama i to opremom evakuisanom iz industrijskih podrucja CCCP okupiranih '41... - naporima i organizacionim poduhvatima kojima verovatno nema premca u istoriji, pracenim surovim radnim zakonodavstvom, ali naporima ogromne vecine stanovnistva i spremnoscu da se uz ogromne zrtve odrzi i poveca proizvodnja... - naporima koje nikakav staljinizam sa sve NKVD-om ne bi mogao da istera da nije bilo opste, bezrezervne podrske stanovnistva naporima da se suprotstavi nemackom agresoru... - nista kljucno od zapada nije CCCP dobio: cinjenica je da je PKKA bila obuvena u zapadne cokule i hranila se delom konzervama poznatim kao Drugi front... - nista kljucno zato sto je, izmedju ostalog, CCCP bio tehnoloski nadmocniji u poprilicno grana poput metalurgije, proizvodnje tenkova, artiljerije pogotovo.... Nadmocniji i od Saveznika i od Nemacke... - naporima kojima je zemlja poput CCCP, em daleko industrijski nerazvijenija, em nezamislivo razorenu tokom samo 2 presudne ratne godine - 1943. i 1944. - po industrijskoj proizvodnji nadmasila Nemacku... - Nemacku koja je - uprkos svemu, pa i saveznickim bombardovanjima - vrhunac industrijske proizvodnje dostigla - 1944... - Nemacku kojoj su na izvol'te bili resursi cele, ali bas cele Evrope... - BTW, to zapadni akademci nerado pominju: iz okupirane Francuske Nemacka je izvukla ceni se izmedju 10 i 16 PUTA vise materijalnih dobara nego iz okupirane sovjetske republike Ukrajine... - sa sve sitnicom da je u Ukrajinu sa sve naravno ugljem prebogatim Donbasom morala da dovozi - ugalj... - i hranu... - niko, pa ni Sovjeti ne spore znacaj saveznicke pomoci: ogromnost brojki poput cirka 8,000 tenkova ili skoro 12,000 aviona isporucenih CCCP-u pokazuje pre svega nezamislivu ogromnosttm Istocnog fronta i dogadjanja na njemu - CCCP je tokom rata sam proizveo cirka 90,000 tenkova raznih sorti... - sitnice poput dozirane pomoci niko ne pominje: Sovjeti su dobijali samo i iskljucivo sredstva za uslovno receno blisku primenu : naprave poput B-17 - jok. - isto kao ni sitnicu da je, recimo, Britanska imperija primila 3x vise americke pomoci od CCCP: cirka 30+ ondasnjih milijardi US$ prema sovjetskih oko 11 milijardi... Ovo je posebno zabavno: Quote O istovremenom i sistematskom slabljenju i unistavanju nemacke vojne proizvodnje da i ne govorimo. Akademac ovde ima na umu saveznicko bombardovanje Nemacke. Interesantno je da ga za potrebe dokazivanja (nespornog) znacaja istog tretira kako kad, po potrebi: cas je slabljenje i unistavanje nemacke vojne proizvodnje (jer je poznato da su nemacki industrijski centri tradicionalno smesteni u vukojebinama, podalje od veikih gradova), a cas je bombardovanje civilnih ciljeva, Terrorbomber sto bi rek'o doktor Gebels. Interesantno je da su cak i Amerikanci i Britanci tu manje humani od akademaca: Britanci se nisu folirali - uzlete predvece, nocom pronadju grad i sruce na njega sve sto mogu i imaju, vidi pod recimo Hamburg... U nadi da ce slomiti moral civilnog stanovnistva, nada koja se u slucaju Nemacke i nije bas... Amerikanci su se, istini za volju potrudili, utekli se preciznom dnevnom bombardovanju. Kako je to izgledalo znaju i u Beogradu negde od proleca '44... Znaju i Francuzi koji su u saveznickim vazdusnim napadima na industrijske ciljeve izgubili preko 60,000 ljudi. Civila, naravno. A, da: sto se tice napajanja vojske alkoholom radi se o opstoj praksi evropskih regularnih vojski: alkohol su delili i Nemci i Britanci i svi ostali, a daleko bilo, svako ko je ikad imao prilike da znasevecsta zna vrednost doze alkohola u pravom trenutku... Amerikanci tokom WW2 zvanicno nisu ali je zato ustaj vojsko sama problem resila doduse precicom i doduse ne alkoholom. U Vijetnamu i kako se pokazalo ne bas pozeljno sa vojne tacke gledista... Sve u svemu, sa andurilom igranka bez prestanka, bilo bi zabavno da nije tuzno. I da ispod svega ne viri najprimitivniji revizionizam sa sve jos primitivnijim antikomunizmom. I tako, sve, sve, ali 10% kljucnih komponenti... I logistika i lokomotive... 6 2 Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.