namenski Posted September 15, 2022 Author Share Posted September 15, 2022 3 hours ago, Otto Katz said: Quote Svako dovođenje dece i regrutacije u vezu je gnusna stvar i ne pripada ovom forumu... Zbog trauma koje je ovaj narod doživeo jer je slao svoju mladost da gine nizašta (Sremski front, Vukovar kao najveći primeri gluposti), to je još gnusnije... Cekaj da vidim jesam li dobro razumeo: dakle jesen/zima 1944. na 1945... Gine americka mladost, gine britanska, gine sovjetska, gine kineska, gine se sirom Evrope pa i sveta. Konacno, gine i nemacka, japanska mladost... Na hiljade svakog dana... Jos ne videh, sto ne znaci da kako je krenulo i necu, da se smatralo da se gine nizasta. Naprotiv. Izmedju ostalog i na Sremskom frontu, jednom od tolikih tih meseci kada se ratu vec vidi kraj... I sve to nizasta? Quote Link to comment
Otto Katz Posted September 15, 2022 Share Posted September 15, 2022 2 minutes ago, namenski said: Cekaj da vidim jesam li dobro razumeo: dakle jesen/zima 1944. na 1945... Gine americka mladost, gine britanska, gine sovjetska, gine kineska, gine se sirom Evrope pa i sveta. Konacno, gine i nemacka, japanska mladost... Na hiljade svakog dana... Jos ne videh, sto ne znaci da kako je krenulo i necu, da se smatralo da se gine nizasta. Naprotiv. Izmedju ostalog i na Sremskom frontu, jednom od tolikih tih meseci kada se ratu vec vidi kraj... I sve to nizasta? Dobro si razumio. I to u ban logu, na mjestu gdje se definiraju vrijednosti foruma. Inače cijeli partizanski pokret je bio jedan 4godišnji sremski front besmislenog žrtvovanja mladosti. Od Kadinjače, Prvog splitskog odreda, Kozare, preko Neretve i Sutjeske do oslobođenja Beograda i samog sremskog fronta. Kontinualno žrtvovanje omladine za sumnjive ciljeve. Kao da Saveznici ne bi pobijedili i bez Tita. 1 2 Quote Link to comment
Braća Strugacki Posted September 15, 2022 Share Posted September 15, 2022 niko vam ne brani da poginete za neki viši cilj, ima ih i danas sasvim dovoljno Quote Link to comment
duma Posted September 15, 2022 Share Posted September 15, 2022 Ako je do tebe neko s kim si u ratu moraš imati liniju fronta. Kad su Rusi otišli u Mađarsku front je bio u Sremu. Sve i da su se partizani povukli iz Srema, Nemci ne bi češali jajca, već bi krenuli za njima. Negde bi se morao formirati front. Da je Nemcima i ustašama prepušten Srem poginulo bi mnogo više civila, što u Sremu, što u Beogradu i Šapcu. Crvena armija bi morala da se vraća da sačuva Bačku, a to bi nam sigurno naplatili. Zaboravlja i da nije bilo silnih pokušaja proboja, već je najviše boraca izginulo kada su Nemci pokrenuli kontraofanziu u januaru 1945. Nemci su tad uzeli Šid. Da se nije tad pojačao front, Nemci bi nastavili i dalje. Sremski front je probijen sredinom aprila 1945, što mu dođe da se i čekalo da Nemci odu. Solunski front je bio kud i kamo besmisleniji. Quote Link to comment
April Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 On 13.9.2022. at 20:56, namenski said: Pa ono, ne ide bas tako, niti je islo: pod #1, desavanja u zimu '44. i dalje, potpuno su izmestene iz savremenog konteksta i gurnuta u moderne uzanse o uzasima rata i strahotama zrtvovanja omladine u njemu... BTW, voleo bih da mi neko pokaze rat u kome omladina nije bila isturena napred, osnosno rat u kojem su starcitm isturili svoje grudi junacke ne bi li postedeli sopstvenu, a kamoli tudju omladinu... A najgore u celoj stvari je sto je cela prica o na Sremskom frontu zrtvovanoj srbijanskoj omladini, inace podgrejana u најплачипичкастијем periodu srpske novije istorije, na talasima Књиге о Милутину i slicne literature nastala kada je trebalo pokazati i dokazati da je Srbijitm svako kriv: od stvaranja Jugoslavije, preko komunjarskog svesnog zrtvovanja omladine na Sremskom frontu, pomora srpskih domacina, do amandmana, ustava '74, pokrajina, Slovenije.... Sa sve svesnim zaboravljanjem da je ono sto je tada radjeno - radjeno za Jugoslaviju. I da bi pominjanje 5-6 nedelja za koje se moglo cekati, znacilo da bi se na zapadne granice Jugoslavije stiglo i posle Bugara, ostale zainteresovane da ne pominjem. Odakle, pitanje jeseni '41, uzeti regrute? Iz poluzaklane Bosne, pljackane od strane svih i svakoga od '41? Iz takodje osakacene Crne Gore? Iz okupirane Slovenije? Iz jos uvek vecim delom nedostupne Hrvatske? Odakle napraviti vojsku koja je te zime, mislim na '44/'45 drzala prema nacistickoj Nemackoj cetvrtu duzinu fronta, posle CCCP, SAD i Britanije, a pre Francuske, odakle namaci snagu s kojom ce se vracati oteto i ako je moguce dodati pripadajuce? Konacno, sramota je, ali bas, tadasnjoj srbijanskoj omladini negirati dobrovoljnost (odnos je inace, grubo, vise od 50% u korist dobrovoljaca, narocito medju gradskom omladinom) i zelju za odlazak u borbu za ideale? U zimu '44, kada je cela Evropa koja je drzala do sebe, hrlila da Nemackoj i nacizmu jebe mater. I koja se time danas, za razliku od Srbije - ponosi. BTW, na Sutjesci je oko 70% prisutnih partizana bilo - mladje od 25 godina. U jednoj Poljskoj se niko ne zali sto su u Berlin maja '45. usle jedinice poljske armije formirane po istom principu kao jugoslovenske. Pritom Poljacima, cak i danasnjim, ne smeta sto su na kapama imale petokrake i jahale na ruskim tenkovima... I ginuli grdje nego Rusitm... @April ti sto su ti pricali sta su ti pricali, nisu ti slucajno rekli da je % gubitaka na Sremskom frontu medju starim partizanima, onima koji su ratovali od '41. i '42. bio veci nego medju mobilisanom i neobucenomtm srbijanskom omladinom? Izvini, tek sad videh...izmešali se topici. Prvo, hvala Bogu dragome da sa Sremskim frontom nemam ama baš nikakav lični odnos, to je jedan od retkih frontova u kom nismo razvlačili kosti; sve sam samo slušao od ondašnjih mladih partizana, u to vreme već srednje generacije vikendaša iz raznih sizova, komiteta i our-a. Pošto kupio, poto prodajem. Drugo, dobrovoljnost manje-više nije u pitanje dovodio ni stanoviti S.S.( ne, neću da trolujem). Treće, ne diraj mi Knjigu o Milutinu; šalim se malo, ok, možda nije epohalna, ali ja nikad nisam razumeo baš onoliki hejt koji je u istu kolonu doveo Svetlanu Slapšak i Jasminu Radojičić kojima smeta mizoginija, sa npr.Srđanom Šaperom ili Sašom Ćirićem: 'trivijalna', 'prividno autentična' 'ksenofobična' etcetc. Ispisaše ljudi kilometre, samo niko da primeti da je taj duboko antiratni roman progovorio o ceni pobeda, upravo rizikujući odmazdu levičara, desničara i mitomana svih boja. To što je vreme nacionalističke histerije nametnulo da se na Knjigu o Milutinu gleda samo kroz viktimizaciju srpskog seljaka nije krivica Danka Popovića. Mnogo aktuelnije čitanje Egona Savina stiglo je suviše kasno da opere sve čime su ga izmazali. Ali da, ne mogu da se ne zapitam kako se bre uvek Srbi nađu prozvani da jebu mater Osmanlijama, Austrougarima, Švabama, Rusima, Nato-u itditd. Da oslobodimo Makedonce i sačuvamo Trst. U tom smislu, Sremski front je više bio onako, usput. Quote Link to comment
pasha Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 (edited) Kada su se to Srbi nalazili tako prozvanim? Koliko ja znam Srbi su zajedno sa Osmanlijama jebali nanu celoj rimokatolickoj evropi sa sve francuskim, engleskim i nemackim krstastima tj. vitezovima kod Nikopolja.. . Koliko znam Srbi su bili najveci saveznici Habzburga vekovima, tako je popunjena Vojna krajina plus imali veliku ulogu u Velikom Beckom ratu kada je jedna od odlucujucih bitaka tog rata, ona kod Sente, odlucena tako sto je Srpska milicija predvodila Eugena Savojskog...Uzgred Austro-Ugarska je tvorevina koja je postojala svega 50 godina, od 1867 do 1918. Pre toga su Madjari bili poredejeni Becu i optuzivali su Srbe 1848-1849, i ratovali protiv Srba u vrlo krvavom sukobu, da su Srbi becki konjusari koji ruse madjarsku nezavisnost...uzgred to je pricao i otac im domovine Ante Starcevic, tj. da Srbi uvek rade u korist Beca, pa je davao lepa imena Srbima zbog toga. Nasi sukobi sa Osmnalijama i A-U su odredjeni procesi koji su vodili ka tome. Kada kazes Bugarima da su se oni solbodili 1878 i to ih Rusi oslobodili a Srbi krenuli u sopstveno oslobodjenje 1804, Bugari ce odgovoriti: ali vi Srbi ste imali takav geografski i politicki polozaj da je to moglo a mi Bugari nismo jer smo mi tik uz Carigrad i prvu osmanlijsku prestonicu-Adrijanopolj. Nas sukob sa A-U je bio uslovljen sustinskim sukobom oko mora. Mi da izadjemo na Jadran, narocito posle katastrofalnog iskustva carinskgo rata a prethodno Obrenovicevog stagniranja privredno, a oni(A-U)da zastite svoj jedini izlaz na moru na Jadranu... To fatalsiticko razmisljanje je u nuvou Bokana i Seselja, koji govore da je za sve kriv Aleksandar jer je stvorio Jugoslaviju, neshvatajuci da bi ona zamilsjena Srbija iz Londona imala iste probleme kao Jugoslavija...zato je Pasic i stvorio Jugoslaviju jer je to video... Edited September 16, 2022 by pasha Quote Link to comment
namenski Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 Jebote... Quote Link to comment
pasha Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Isitna, jebo te. Quote Link to comment
Duhovnost, ljubav i med Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 23 hours ago, Otto Katz said: Dobro si razumio. I to u ban logu, na mjestu gdje se definiraju vrijednosti foruma. Inače cijeli partizanski pokret je bio jedan 4godišnji sremski front besmislenog žrtvovanja mladosti. Od Kadinjače, Prvog splitskog odreda, Kozare, preko Neretve i Sutjeske do oslobođenja Beograda i samog sremskog fronta. Kontinualno žrtvovanje omladine za sumnjive ciljeve. Kao da Saveznici ne bi pobijedili i bez Tita. Сремски фронт је прави фронт, гине се масовно на обе стране, Неретва и Сутјеска су херојски подвизи партизанске војске, а Кадињача јесте била непотребна изгибија - у архивама јасно стоји да су убили, типа, једног Немца, ранили још једног, а сами претрпели губитак готово свог људства које је бранило положај на Кадињачи. Quote Link to comment
Otto Katz Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 Pa da, to je to. Zamisli tek 1. Splitski odred, nisu ubili ni tog jednog, a svi izginuli. I koliko još tih besmislenih pogibija. A neko je čuvao borce od pogibije i čekao povoljan trenutak. Ko li je, ko li je Quote Link to comment
namenski Posted September 16, 2022 Author Share Posted September 16, 2022 (edited) 9 hours ago, April said: Izvini, tek sad videh...izmešali se topici. Prvo, hvala Bogu dragome da sa Sremskim frontom nemam ama baš nikakav lični odnos, to je jedan od retkih frontova u kom nismo razvlačili kosti; sve sam samo slušao od ondašnjih mladih partizana, u to vreme već srednje generacije vikendaša iz raznih sizova, komiteta i our-a. Pošto kupio, poto prodajem. Drugo, dobrovoljnost manje-više nije u pitanje dovodio ni stanoviti S.S.( ne, neću da trolujem). Treće, ne diraj mi Knjigu o Milutinu; šalim se malo, ok, možda nije epohalna, ali ja nikad nisam razumeo baš onoliki hejt koji je u istu kolonu doveo Svetlanu Slapšak i Jasminu Radojičić kojima smeta mizoginija, sa npr.Srđanom Šaperom ili Sašom Ćirićem: 'trivijalna', 'prividno autentična' 'ksenofobična' etcetc. Ispisaše ljudi kilometre, samo niko da primeti da je taj duboko antiratni roman progovorio o ceni pobeda, upravo rizikujući odmazdu levičara, desničara i mitomana svih boja. To što je vreme nacionalističke histerije nametnulo da se na Knjigu o Milutinu gleda samo kroz viktimizaciju srpskog seljaka nije krivica Danka Popovića. Mnogo aktuelnije čitanje Egona Savina stiglo je suviše kasno da opere sve čime su ga izmazali. Ali da, ne mogu da se ne zapitam kako se bre uvek Srbi nađu prozvani da jebu mater Osmanlijama, Austrougarima, Švabama, Rusima, Nato-u itditd. Da oslobodimo Makedonce i sačuvamo Trst. U tom smislu, Sremski front je više bio onako, usput. Da me ne razumes pogresno: nije ovde tema licni odnos, bilo ciji, uostalom cinjenice govore svojim jezikom. E, sad, sto se Knjige o Milutinu tice : na stranu literarna vrednost, nisam vlastantm da je ocenjujem, obaska sto se o ukusima ne raspravlja... Licno je drzim pateticnim (u (srednjo)evropskom znacenju reci), doduse dobro napisanim pamfletom, na zalost - sve da to i nije bila intencija autora - izrazito nacionalisticke provenijencije... Znas, umetnicko delo, svako, na neki nacin korespondira sa trenutkom u kojem je nastalo, a Knjiga o Milutinu je, otprilike, aliekspres pandan radovima cika Dobrice, pa ako bas hoces i izvesnog SS ... I, kao takva, uvela je, isprednjacila u svakom slucaju 1 duh, drustveni narativ koji je ovom narodu bio stran kroz istoriju: narativ da smo istorijski jebena strana, da nam je svako drugi kriv, od Turaka do komunjara, itd, itd..., da ne nabrajam, znas i sam... Sto nas je, ukratko, uvela, upisala kao - gubitnike. Pri tom - potpuno suvisno: nema prakticno u Srbiji familije koja nema u svojoj porodicnoj istoriji ne jednu nego po nekoliko knjiga o milutinu, bez obzira na kojoj se strani nalazila... Njanjavo, pateticno, na najgori moguci nacin unoseci samosazaljevanje, i - tek da se pomene - preklapajuci citalacku publiku Godina raspleta , cineci s njom jednu na zalost organsku celinu, mislim na ona vremena, kraja '80-ih i pocetka '90-ih... Knjiga koja je, pored svih ostalih teoreticara teze da Srbija dobija u ratu, a gubi u miru, i koja je citav jedan narod navela da elektricne stednjake i mikrotalasne zameni - vekovnim огњиштима... I koja je dovela i do danasnjeg stanja beznadja i ubedjenja da nam sudbinu kroji neko drugi, mimo nas, a da je nase da pokorno cutimo i cekamo sta god da nas snadje... Mozemo, naravno, da diskutujemo o sopstvenoj istoriji: da se pitamo (jos jedno otrovno seme perioda o kome pricam) da li smo 27. marta bili pametnitm... Ali isto tako mozemo i da se (za)pitamo da nismo mozda trebali leta 1914. da pripustimo u Srbiju par KuK policajaca da isledjuju desavanja oko atentata u Sarajevu, mozemo da se (za)pitamo da li je vredelo da se lomatamo po Ceru i Kolubari, lomatamo Albanijom, dizemo ustanke '41, kada je cela Evropa mudro cutala, manja od makovog zrna... Mozemo, naravno, ali to ne bi valjalo, ama bas nikako: boljutm i sopstveniju istoriju - nemamo. I hvala bogu da nemamo. Sto se Sremskog fronta tice, zna se sta se zna, tajni nema. A mozda te, BTW, bude zanimalo: tehnickitm sam proboj izvele su 1. proleterska, 21. srpska i - 42. makedonska divizija. A overutm je izvrsila - 48. makedonska divizija... Jebiga... Edited September 16, 2022 by namenski 1 Quote Link to comment
Duhovnost, ljubav i med Posted September 16, 2022 Share Posted September 16, 2022 1 hour ago, Otto Katz said: Pa da, to je to. Zamisli tek 1. Splitski odred, nisu ubili ni tog jednog, a svi izginuli. I koliko još tih besmislenih pogibija. A neko je čuvao borce od pogibije i čekao povoljan trenutak. Ko li je, ko li je У месецу страдања сплитских партизана нико овде није чекао повољан тренутак, у Србији је био општенародни устанак, тек у јесен те године долази до подела око тактике и стратегије. Quote Link to comment
namenski Posted October 9, 2022 Author Share Posted October 9, 2022 (edited) Svakog dana u svakom pogledu...: Posle nekoliko strana o najjacem, francuskom, ali zaboravljajucitm doprinos pojedinih politickih opcija, sledi spisak ostalih najznacajnijih pokreta otpora u - Evropi. Heroes of World War II, drugo izdanje... London, 2022. Future Publishing Limited... Edit: sad pogledah malo bolje: od gore nabrojanih ubitacnih pokreta otpora, osim Poljske i GB Home Guard kao 'ajde neka bude potencijalno po Nemce opasnog pokreta otprora, svaka od ostalih zemalja, dakle Belgija, Norveska i Italija imala je svoju delegacijutm na Istocnom frontu... Cekamo trece izdanje... Edited October 9, 2022 by namenski Quote Link to comment
Profesionalac Posted October 9, 2022 Share Posted October 9, 2022 Dobro, u trećem će biti obuhvaćeni i čuveni hrvatski, litvanski, mađarski i bugarski pokreti otpora. Quote Link to comment
namenski Posted October 9, 2022 Author Share Posted October 9, 2022 39 minutes ago, Profesionalac said: Dobro, u trećem će biti obuhvaćeni i čuveni hrvatski, litvanski, mađarski i bugarski pokreti otpora. Optimisto! U trecem ce oni sto su isli na Istocni front da konacno docekaju da ih se proglasi za avangardu... Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.