Zaboravan Posted July 11, 2023 Share Posted July 11, 2023 Ne treba zaboraviti ni pomoć™ u ljudstvu koju saveznici poslali Staljinu. Operacija Keelhaul. Dobro, jeste bila nakon rata ali Staljinu svakako dobrodošla da popuni gulage radnom snagom. Quote Link to comment
Anduril Posted July 11, 2023 Share Posted July 11, 2023 (edited) 18 hours ago, Zaboravan said: Totalno si promašio. Ne radi se tom tipu revizionizma. Naravno da su različiti pogledi na ww2 dobrodošli. Sve dok ne počne umivanje nacističke Nemačke. Knjiga... Pa dobro, jasno da je logistika važna za US doktrinu, najvažnija, sasvim normalno, nisu imali iskustva u ratovanju, oficirski kadar tanak... E sada da logistika ne pobeđuje videli smo u Avganistanu, Vijetnamu. I zanimljivo ovo da opis knjige spominje El Alamejn, Staljingrad, Kursk kao bitke koje nisu™ donele pobedu... Ništa Normandija, Midvej... Dobro, onda se razumemo - Nazi Nemacka jeste bilo najvece zlo i tu se slazemo. Sto se logistike tice, u ratovima od 19. veka gotovo da nema rata gde logistika nije odlucujuci element. Naravno, ona nije jedini faktor ali bez nje ne moze. Moze da se izgubi neka bitka, mogu da se zamene komandanti, moze da se promeni taktika, ali logistika uvek ostaje kljucna. I u Avganistanu i Vijetnamu je logistika bila kljucna, oko nje se i vodio ceo rat - kontrola linija snadbevanja koja nije bila osigurana i na kraju suvise skupa da se osigura zbog terena i nedovoljne podrske/terorisanja stanovnistva Edited July 11, 2023 by Anduril Quote Link to comment
namenski Posted July 11, 2023 Author Share Posted July 11, 2023 4 hours ago, Anduril said: Dobro, onda se razumemo - Nazi Nemacka jeste bilo najvece zlo i tu se slazemo. Sto se logistike tice, u ratovima od 19. veka gotovo da nema rata gde logistika nije odlucujuci element. Naravno, ona nije jedini faktor ali bez nje ne moze. Moze da se izgubi neka bitka, mogu da se zamene komandanti, moze da se promeni taktika, ali logistika uvek ostaje kljucna. I u Avganistanu i Vijetnamu je logistika bila kljucna, oko nje se i vodio ceo rat - kontrola linija snadbevanja koja nije bila osigurana i na kraju suvise skupa da se osigura zbog terena i nedovoljne podrske/terorisanja stanovnistva Treba preziveti andurilovo otkrice logistike i logisticku fazu... Inace, BTW, interesantno je kako se - nesporno vazna, ali nikako na nacin na koji anduril to zamislja - logistika instrumentalizuje: kada, recimo, Saveznici u jesen '44. posle Normandije zastanu prakticno na Rajni to je, opravdano, zbog izduzenih i preopterecenih linija snabdevanja i iz toga proisteklog nedostatka goriva, pride nedostatak pogodnih luka i sporost u njihovom obnavljanju buduci da su ih Nemci temeljno porusili. Kada Rusitm u avgustu '44. zastanu na Visli buduci da su im logisticke baze ostale 500+ km iza, sa sve prugama koje su Nemci nemacki temeljno unistili: I koje je, sa sve mostovima, trebalo prakticno ponovo graditi - to je ruskitm podmukla sabotaza Varsavskog ustanka... @Zaboravan batali bre covece, spasavaj glavu... 6 Quote Link to comment
Zaboravan Posted July 11, 2023 Share Posted July 11, 2023 6 hours ago, Anduril said: Dobro, onda se razumemo - Nazi Nemacka jeste bilo najvece zlo i tu se slazemo. Sto se logistike tice, u ratovima od 19. veka gotovo da nema rata gde logistika nije odlucujuci element. Naravno, ona nije jedini faktor ali bez nje ne moze. Moze da se izgubi neka bitka, mogu da se zamene komandanti, moze da se promeni taktika, ali logistika uvek ostaje kljucna. I u Avganistanu i Vijetnamu je logistika bila kljucna, oko nje se i vodio ceo rat - kontrola linija snadbevanja koja nije bila osigurana i na kraju suvise skupa da se osigura zbog terena i nedovoljne podrske/terorisanja stanovnistva Tu se slažemo. Samo ti ne vidiš™ pranje nacista a ja vidim. I šta kažeš, bila skupa skupa logistika inače bi rasturili? Pa ono jes' Ho Chi Minh trail je bio mnogo jeftiniji ako ne računaš krv. Quote Link to comment
Anduril Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 (edited) 17 hours ago, Zaboravan said: Tu se slažemo. Samo ti ne vidiš™ pranje nacista a ja vidim. I šta kažeš, bila skupa skupa logistika inače bi rasturili? Pa ono jes' Ho Chi Minh trail je bio mnogo jeftiniji ako ne računaš krv. Vidim pranje nacista, ali smatram da je ono ograniceno i da se radi u manjem obimu nego ranije. Faking Kizinger, bivsi clan NSDAP, je bio kancelar Nemacke od 1966-69. https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger Tada je cak i u akademskim krugovima vladalo uverenje da su zlocine cinili uglavnom NSDAP/SA i SS, a ne i sam Vehrmacht. To se promenilo u ogromnom obimu i danas je mnogo manje verovatno da neki bivsi neo-nacista postane kancelar, a ako postane (iz AfD), onda sa podrskom Kremlja kao i LePen recimo. Pricu o pranju nacista danas gura pre svega Rusija (a i u Srbiji ima prodju zbog KGB veza i anti-zapadne tradicije) - sa jedne strane podrzavaju tajno novcem desnicare/ekstremiste gde je god to moguce (LePen, Orbana, AfD, holandske, svedske i danske fasiste), a sa druge strane javno prozivaju za pranje nacista. Win-win za njih i to im je strategija KGB subverzije jos od 70 godina: https://mosaicmagazine.com/picks/politics-current-affairs/2022/08/how-the-stasi-and-kgb-fostered-germanys-neo-nazi-movement/ KGB i Stasi su podrzavali razne neonazi grupe u Zapadnoj Nemackoj upravo radi destabilizacije i subverzije. To isto rade i danas. Edited July 12, 2023 by Anduril 3 1 Quote Link to comment
BWA Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 Znači neonacisti na vlast na zapadu mogu doći samo uz pomoć Kremlja 2 Quote Link to comment
Hamlet Strašni Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 Нема више предратних нациста на најодговорнијм функцијама у Немачкој. То је велики напредак... 4 Quote Link to comment
Anduril Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 (edited) 9 minutes ago, BWA said: Znači neonacisti na vlast na zapadu mogu doći samo uz pomoć Kremlja Kremlj je jedan of faktora i to ne samo kroz dirketne finansije nego pre svega preko mreza i youtuba gde njeihova mreza nesmetano siri desnicarsku populisticku propagandu i tako stalno povecavaju uticaj tih partija. Uostalom, to ima tradiciju - pod Staljinovom direktivom su nemacki komunisti sistematski destabilizovali Vajmarsku Republiku kao i SPD specificno. Znamo kako se to zavrsilo. To takodje nije bio jedini faktor ali jedan of vaznijih i casica se prelila. Edited July 12, 2023 by Anduril 3 Quote Link to comment
x500 Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 (edited) 1 hour ago, Hamlet Strašni said: Нема више предратних нациста на најодговорнијм функцијама у Немачкој. То је велики напредак... Pogotovo ih nema u omladinskim pokretima. Eventualno na odelenju za gerijatriju Mozda je najlaksi primer - slucaj Kura Lischke. Bio je na prilicno visokoj poziciji za vreme rata, a u BRD je opet bio drzavni cinovnik. Slucajnost, ili "greota da se baci" takvo znanje :( Pritom, on nema veze sa Rusima i USSR, bio je u Francuskoj. Dakle, nema cak ni prostora za olaksavajuce okolnosti. Edited July 12, 2023 by x500 1 1 Quote Link to comment
namenski Posted July 12, 2023 Author Share Posted July 12, 2023 Kaze anduril: Quote Pricu o pranju nacista danas gura pre svega Rusija (a i u Srbiji ima prodju zbog KGB veza i anti-zapadne tradicije) Naravno, ovi dole primeri, nabacani onako random jer ih ima onoliko - ne vaze se: On 22. 8. 2022. at 2:50, namenski said: Adolf Heusinger. Glavni i odgovorni za instituciju poznatu kao Militarischer Fuhrungsrat, kojoj je, s njim na celu Adenauer poverio formiranje Bundeswehr-a. Evo ga covek slikan u Bundeswehr generalskoj uniformi. Caska prijateljski sa Maknamarom, cuo si za njega? Kao Chairman of the NATO Military Committee, Washington D.C., mogu da ti prevedem na srpski - najvisa duznost u celom NATO-u... ALI: Evo ga, caska sa Adolfom, i to ne onako, nasao se slucajno tu, nego kao sef Operativnog odeljenja OKW, a jedno vreme, doduse kratko, i nacelnik staba OKW, izmedju Zeitzler-a i Guderian-a... Stajao odmah pored Adolfa kada je pukla ona bomba jula '44, a kad pomenusmo, Adolf je vrlo cenio sa literarne strane njegovu kratku biografiju Denkschrift, potrazi PDF slobodno... Trazen kao ratni zlocinac od strane CCCP i nikad izrucen naravno... Jos naravnije penzionisan, onako bas generalski... Pa kaze: Josef Kammhuber, general Inspekteur der Luftwaffe, posleratne, one Bundeswehr-ove, sarza, raspitaj se... ALI: Evo ga '42. u Francuskoj: inace osnivac, utemeljitelj jedne grane vazdusne odbrane Reich-a od saveznickog bombardovanja, inovator mnogih takticko-tehnoloskih postupaka koji su sigurno kostali glave nekoliko hiljada saveznickih vazduhoplovaca, mahom dvadesetogodisnjaka ako ti to nesto znaci... Sto nije sprecilo: Air Marshala Ser Thomasa Pike-a, inace tokom rata pilota, nocnog lovca cini mi se, da se negde sredinom '50-ih rukuje sa Kamhuberom... Onako, srdacno, viteski, zaigrali smo se... Jebes one dvadesetogodisnjake... Pa kaze: Hans Speidel, evo ga sa gore pomenutim Heusinger-om i ministrom odbrane Zapadne Nemacke, kraj '50-ih u ozbiljnom razgovoru oko sto boljeg Bundeswehr-a... ALI: I sa tipom po imenu Rommel... I jos vecom sarzom: Likom koji se preziva Manstein... Inace i pod Adolfom visoko cenjen kao oficir/intelektualac/teoreticar, jednom recju mudra glava. Toliko mudra da je dogurao do prvog generala sa 4 zvezdice u Bundeswehr-u, licnog vojnog savetnika kancelara Adenauera, priznatog arhitekte novorodjenog Bundeswehr-a, ali i do Supreme Commander of the Allied NATO ground forces in Central Europe... Pa kaze: Reinhard Gehlen, takodje general, sto se i na slici vidi: ALI: SS, casna sluzba taj rad, inace osnivac i vozd Gehlen Organization ili Gehlen Org, osnovane od strane SAD jos neke '46, keve firme koja je kasnije postala poznata kao Bundesnachrichtendienst, verne saradnice firme poznate kao CIA i kojeg je zahvalna Zapadna Nemacka najvise odlikovala mada je zglajznuo buduci da se ispostavilo, dzaba mu sva obavestajna i kontraobavestajna vestina da su momcitm sa druge strane vestitji... Poprilicno rasirene glasine da je svoji polozajem omogucio poprilicnom broju naci ratnih zlocinaca da umaknu uredno su ostale samo glasine... Postojala je doduse i glasina da je navodno sam Heydrich izjavio jednom prilikom da je Gehlen previse okrutan cak i za Firera.... Ali sta se moze, Peter Sichel, dugo vremena glavni CIA za Nemacku: Quote It had nothing to do with morals or ethics, and everything to do with security.... Naravno, sve je KGB: podatke i to tvrde, itekako dokumentovane o bukvalnom divljanju CIA diljem Zapadne Evrope, a u svrhu unistenja komunista, dovodjenja zemalja popu Italije na ivicu gradjanskog rata - cuti necemo. Bas kao sto nam nece prezentovati brojke o pomoci, materijalnoj, moralnoj i pre svega finansijskoj probranim bratijama - od ekstremne levice do ekstremne desnice... Pojeo vuk magarca... 3 hours ago, Anduril said: Uostalom, to ima tradiciju - pod Staljinovom direktivom su nemacki komunisti sistematski destabilizovali Vajmarsku Republiku kao i SPD specificno. Znamo kako se to zavrsilo. To takodje nije bio jedini faktor ali jedan of vaznijih i casica se prelila. Ovo nije 1 netacnosttm: ovo je ogavna, svesna i zlonamerna laz. Koja, pod #1 nema nikakve veze sa Staljinom i staljinizmom. Koga put nanese u Berlin, Landwehr kanal i mesto sa kojeg je imenovana bacena: moze usput i da razmisli o istorijatu Vajmarske republike, ulozi SPD, nemackih komunista, usponu nacizma i svemu ostalom... Nastavljati se na ovako ogavne tvrdnje i ideolosku zaslepljenost poduprtu neznanjem je zaista malo mnogo ... Nece valjati, u stvari vec ne valja sto deca u skolama pocinju da uce andurilovane istorije... Ali, jebiga.... 4 2 Quote Link to comment
Zaboravan Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 5 hours ago, Anduril said: Vidim pranje nacista, ali smatram da je ono ograniceno i da se radi u manjem obimu nego ranije. Faking Kizinger, bivsi clan NSDAP, je bio kancelar Nemacke od 1966-69. https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Georg_Kiesinger Tada je cak i u akademskim krugovima vladalo uverenje da su zlocine cinili uglavnom NSDAP/SA i SS, a ne i sam Vehrmacht. To se promenilo u ogromnom obimu i danas je mnogo manje verovatno da neki bivsi neo-nacista postane kancelar, a ako postane (iz AfD), onda sa podrskom Kremlja kao i LePen recimo. Pricu o pranju nacista danas gura pre svega Rusija (a i u Srbiji ima prodju zbog KGB veza i anti-zapadne tradicije) - sa jedne strane podrzavaju tajno novcem desnicare/ekstremiste gde je god to moguce (LePen, Orbana, AfD, holandske, svedske i danske fasiste), a sa druge strane javno prozivaju za pranje nacista. Win-win za njih i to im je strategija KGB subverzije jos od 70 godina: https://mosaicmagazine.com/picks/politics-current-affairs/2022/08/how-the-stasi-and-kgb-fostered-germanys-neo-nazi-movement/ KGB i Stasi su podrzavali razne neonazi grupe u Zapadnoj Nemackoj upravo radi destabilizacije i subverzije. To isto rade i danas. Zakucao si. Samo guraj, super je zabavno. Znači™ logistika pobeđuje samo kada nije skupo, nacista je manje jer su umrli i ako su nacisti njih su Rusi znažno pomogli. 2 Quote Link to comment
Anduril Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 3 hours ago, Zaboravan said: Zakucao si. Samo guraj, super je zabavno. Znači™ logistika pobeđuje samo kada nije skupo, nacista je manje jer su umrli i ako su nacisti njih su Rusi znažno pomogli. Dobro, ako nisi razumeo ili nisi dovoljno inteligentan, pitaj. Kad moram da crtam - jeste, starti nacisti su pomrli, ali ih zato po zapadnoj Evropi nisu zamenili neki novi neonacisti. Naprotiv, ceo politicki spektar se od 60-tih do negde 2010 pomerio ka liberalnom. Tek od krize 2008 i konstantne internet/medijske kampanje koja se vodi, ide pomeranje na desno a deo toga je svakako Putin, ali i recimo neki desnicarski americki/britanski bilioneri, razne evagelikanske organizacije i slicna bagra koja gura taj novi desnicarski populizam. Quote Link to comment
Zaboravan Posted July 12, 2023 Share Posted July 12, 2023 11 minutes ago, Anduril said: Dobro, ako nisi razumeo ili nisi dovoljno inteligentan, pitaj. Kad moram da crtam - jeste, starti nacisti su pomrli, ali ih zato po zapadnoj Evropi nisu zamenili neki novi neonacisti. Naprotiv, ceo politicki spektar se od 60-tih do negde 2010 pomerio ka liberalnom. Tek od krize 2008 i konstantne internet/medijske kampanje koja se vodi, ide pomeranje na desno a deo toga je svakako Putin, ali i recimo neki desnicarski americki/britanski bilioneri, razne evagelikanske organizacije i slicna bagra koja gura taj novi desnicarski populizam. Ma stoji da sam glup nego da zaključimo, svet je iz dana u dan bivao sve lepši dok su nacisti koje je isti taj lepši svet (sa)čuvao od robije nisu pomrli. Tu negde 2010. Onda uleće raspala država zvana Rusija, Trampovi i sl. i nekako uspevaju da zeznu taj lepi svet. Sad malo nategnuto da ljudi hoće tu lepotu od sveta da menjaju ali ljudi su stoka. Eto, možda i nisam toliko glup. 4 Quote Link to comment
zorglub Posted July 14, 2023 Share Posted July 14, 2023 On 10. 7. 2023. at 11:01, Anduril said: To je dobilo rat, a ne centrala u Moskvi, ruski herojski nacional-komunizam, razni "pijani" Zukovi koji su slali vojnike sa dnevnom dozom vodke u juris pred nemacke mitraljeze zbog cega je Crvena Armija trpela neverovatne i nepotrebne gubitke koji su kasnije instrumentalizovani kao herojstvo. i osta živ 3 1 Quote Link to comment
namenski Posted July 14, 2023 Author Share Posted July 14, 2023 2 hours ago, zorglub said: i osta živ Em ziv, em mrda: On 10. 7. 2023. at 11:01, Anduril said: ....ako ti fali i 10% vaznih resursa u celom lancu proizvodnje i logistike, gubis rat. Pojednostavljeno, ako ti fali kljucna masina ili deo za tenk, nece ga biti na frontu ili ce biti neefektivan iako je 90% proizvedeno kao i ako imas sve druge resurse u izobilju. Tih kljucnih 10% su Sovjeti dobijali od zapada da bi uopste mogli da preteknu nemacku proizvodnju. Nego, 'aj neka neko priupita andurila posto bezi od mene k'o djavo od krsta : - koje to komponente, ne mora svih 10%, barem 1 kljucnu , su Sovjeti dobijali od Amerike jer inace nista od poslatm: zbog kojeg to komada opreme su proizvodne linije tenkova u 1 recimo Celjabinsku stajale cekajuci posiljku, komponentu ? - zasto onako, publike radi, zaboravi da napomene da je 1 zaista, ali zaista veliki, vizionarski drzavnicki poduhvat poput Lend Lease Act-a (Zakona o zajmu i najmu da ne bude zabune) sto se CCCP tice isplacen/vracen poslednjom transom 1972. godine posebnim sporazumom kojim je na americka potrazivanja stavljena tacka. Ekonomisti ce znati bolje, ali kako god, radi se o jednom zaista velikom i znacajnom poduhvatu/potezu kojim je ratom netaknuta Amerika stavila slobodnom svetu, dakle i CCCP-u, na raspolaganje svoje ogromne industrijske kapacitete. Na stranu tadasnja americka siroko rasprostranjena izreka, parafraziram: Imati danas (misli se na WW2) brodogradiliste, isplati se vise nego imati zlatni rudnik... A da pritom Sovjeti nisu - kao sto je i red i kao sto cinjenice govore za sebe - ni jednom jedinom recju, niti gestom i to u jeku Hladnog rata, osporili znacaj i vrednost americke (i britanske) pomoci... Naprotiv: nema iole ozbiljnog sovjetskog izvoratm ukljucujuci i memoare, cak i one pijanog Zukova koji Lend Lease pomoci ne odaju duzno priznanje... 1 Quote Link to comment
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.