BrExit?

[Max Morlock]

Hexit...

Tomlinson, konzervativni poslanik iz Svindona koji je glasao za Bregzit 2016. godine, rekao je da se sastao s ministrom za poslovanje i predstavnicima Honde koji su potvrdili takve planove. 
...
"Ovo nije povezano s Bregzitom. To je rezultat kretanja na globalnom tržištu. Oni žele da konsoliduju proizvodnju u Japanu", dodao je on. 

Sent from stolen SM-N950F

[Paul]

oce kaki nece kaki

[hazard]

Labour će izgleda zvanično podržati drugi referendum

[Skyhighatrist]

 

[Paul]

kao sto vec rekoh, sukob je vec tu

 

ups   

[Marvin (Paranoid Android)]

14 hours ago, hazard said:

Labour će izgleda zvanično podržati drugi referendum

 

Mda, podržaće ga ako, ukoliko, i u slučaju da, i još jednom ako.

 

I da ga podrže, ako laburisti sa celom svojom infrastrukturom i snagom ne zalegnu da preobrate svoju demografiju, Ref 2 je izgubljen. A i bez toga će biti teško. Samo se naježim kad pomislim na tu kampanju.

 

U svakom slučaju, čak i taj kukavički "eto moooožda bismo mogli da razmotrimo da podržimo Ref 2" je pokazna vežba koliko je uticaja imala odluka 8 laburističkih poslanika da napuste stranku.

[hazard]

Pa probaće prvo da proguraju amandman koji bi napravio brexit kakav oni žele (carinska unija itd.). I to je pošteno, mislim to je zvanična politika partije utvrđena na konferenciji, to je bio i izborni program. A i time će moći da kažu da su pokušali sve da udovolje leaver-ima u svojim redovima.

 

No taj amandman nema šanse da prođe. Ako ne prođe (kao što neće proći), onda automatski ide podrška referendumu.

 

Mislim da drugi referendum, ako ga bude, mora biti pravno obavezujući (za razliku od prvog, i za razliku od skoro svih referenduma u UK). To je jedan način da se on ,,proda" i Leave glasačima, da kažu ,,onaj prvi je bio konsultativan, mi smo pokušali da sprovedemo volju glasača, zaglavili smo se, sada vi odlučite ali sada šta god da izglasate, tako će i biti".

 

I zakon o novom referendumu bi morao da ima klauzulu po kojoj šta god da se izglasa, ne sme opet da se glasa na istu temu u roku od X (10, 15, 20) godina. Da ne budu ljudi u fazonu ,,a šta oćete onda opet da glasamo za 2 godine ako vam se ne svidi rezultat" itd.

 

I može lepo da se kaže ,,slušajte, Kameron je raspisao referendum misleći da nema šanse da ga izgubi, niko se nije pripremao za Brexit, čak ni Leave kampanja nije imala nikakav koherentan plan, sad znamo šta su mogućnosti, zato opet glasanje". I mislim da referendum mora da ima tri pitanja:

 

1) Znajući sve što sada znate, da li ste za izlazak ili ostanak u EU?

 

2) Pod uslovom da većina izglasa opet izlazak na pitanju br. 1, da li ste za Sporazum o izlasku koji su ispregovorale vlada UK i EU ili za izlazak bez sporazuma?

 

3) Pod uslovom da većina izglasa opet izlazak na pitanju br. 1, i da većina izglasa za izlazak sa Sporazumom na pitanju br. 2, kakav budući odnos sa EU želite?

a) EEA (jedinstveno tržište, sloboda kretanja) + carinska unija (Norveška+)

b) Carinska unija bez članstva u EEA (nema slobode kretanja, "passporting rights" za firme, itd.)

c) Sporazum o slobodnoj trgovini poput onog uokvirenog Političkom deklaracijom UK i EU

 

Odgovori na pitanja 1. i 2. bi bili apsolutno obavezujući. UK po odluci ESP ima pravo da jednostrano odustane od Brexita. U slučaju izlaska, EU se već saglasila sa Sporazumom. Odgovor na pitanje br. 3 bi obavezalo britansku vladu da tako nešto traži u pregovorima sa EU, ali ne bi moglo biti garancija (jer mora EU da se složi), tako da bi tu mogla da se uvede klauzula da šta god se ispregovara sa EU na kraju sa budući odnos, mora opet na (obavezujući) referendum.

 

I treba objasniti jasno u nekom proprantom materijalu šta svaka opcija znači. Npr. ako hoćeš a), to je u praktičnom smislu kao da se Brexit nije dogodio, ali se ti više ne pitaš za mnoge stvari već ima da slušaš šta ti kaži iz Brisela. Ako hoćeš c), to znači da će backstop verovatno duže (5+ godina) da bude na snazi dok se ne izmisle i ne uhodaju ,,tehnološka rešenja" koja će da reše pitanje irske granice. Itd. itd.

[Marvin (Paranoid Android)]

Sve što si napisao ima smisla.

 

Vođeni iskustvom od dve i po godine, logično je zaključiti da ništa od svega toga neće zaživeti, upravo iz tog razloga.

[adam]

10 minutes ago, hazard said:

Pa probaće prvo da proguraju amandman koji bi napravio brexit kakav oni žele (carinska unija itd.). I to je pošteno, mislim to je zvanična politika partije utvrđena na konferenciji, to je bio i izborni program. A i time će moći da kažu da su pokušali sve da udovolje leaver-ima u svojim redovima.

 

No taj amandman nema šanse da prođe. Ako ne prođe (kao što neće proći), onda automatski ide podrška referendumu.

 

Mislim da drugi referendum, ako ga bude, mora biti pravno obavezujući (za razliku od prvog, i za razliku od skoro svih referenduma u UK). To je jedan način da se on ,,proda" i Leave glasačima, da kažu ,,onaj prvi je bio konsultativan, mi smo pokušali da sprovedemo volju glasača, zaglavili smo se, sada vi odlučite ali sada šta god da izglasate, tako će i biti".

 

I zakon o novom referendumu bi morao da ima klauzulu po kojoj šta god da se izglasa, ne sme opet da se glasa na istu temu u roku od X (10, 15, 20) godina. Da ne budu ljudi u fazonu ,,a šta oćete onda opet da glasamo za 2 godine ako vam se ne svidi rezultat" itd.

 

I može lepo da se kaže ,,slušajte, Kameron je raspisao referendum misleći da nema šanse da ga izgubi, niko se nije pripremao za Brexit, čak ni Leave kampanja nije imala nikakav koherentan plan, sad znamo šta su mogućnosti, zato opet glasanje". I mislim da referendum mora da ima tri pitanja:

 

1) Znajući sve što sada znate, da li ste za izlazak ili ostanak u EU?

 

2) Pod uslovom da većina izglasa opet izlazak na pitanju br. 1, da li ste za Sporazum o izlasku koji su ispregovorale vlada UK i EU ili za izlazak bez sporazuma?

 

3) Pod uslovom da većina izglasa opet izlazak na pitanju br. 1, i da većina izglasa za izlazak sa Sporazumom na pitanju br. 2, kakav budući odnos sa EU želite?

a) EEA (jedinstveno tržište, sloboda kretanja) + carinska unija (Norveška+)

b) Carinska unija bez članstva u EEA (nema slobode kretanja, "passporting rights" za firme, itd.)

c) Sporazum o slobodnoj trgovini poput onog uokvirenog Političkom deklaracijom UK i EU

 

Odgovori na pitanja 1. i 2. bi bili apsolutno obavezujući. UK po odluci ESP ima pravo da jednostrano odustane od Brexita. U slučaju izlaska, EU se već saglasila sa Sporazumom. Odgovor na pitanje br. 3 bi obavezalo britansku vladu da tako nešto traži u pregovorima sa EU, ali ne bi moglo biti garancija (jer mora EU da se složi), tako da bi tu mogla da se uvede klauzula da šta god se ispregovara sa EU na kraju sa budući odnos, mora opet na (obavezujući) referendum.

 

I treba objasniti jasno u nekom proprantom materijalu šta svaka opcija znači. Npr. ako hoćeš a), to je u praktičnom smislu kao da se Brexit nije dogodio, ali se ti više ne pitaš za mnoge stvari već ima da slušaš šta ti kaži iz Brisela. Ako hoćeš c), to znači da će backstop verovatno duže (5+ godina) da bude na snazi dok se ne izmisle i ne uhodaju ,,tehnološka rešenja" koja će da reše pitanje irske granice. Itd. itd.

laburisti nece prvo pokusati da proguraju svoju verziju bregzita nego su rekli da ce to pokusati samo u slicaju da je no deal brexit neizbezan. pa ako to ne prodje, onda traze izbore pa ako ni to ne prodje onda ce podrzati drugi referendum ali i to samo ako se sloze sa formulacijom pitanja. to je upravo ovo marvinovo ako, ukoliko i u slucaju........

 

a ovo ostalo - dzaba prizivas razum, objasnjenja i pravo. podela je takva da to vise nikog ne interesuje, samo inat, inat i inat da se izgura svoje. a novi referendum, ako ga bude, ce samo zacementirati vec postojecu podelu. nema tu trunke razuma niti je iko spreman da cuje ista razumno, jako daleko je sve ovo otislo.

 

pretece me marvin.

[vememah]

Quote

LONDON — The UK government is due to hold emergency talks with industry leaders today after discovering that the country doesn't have the right pallets to continue exporting goods to the European Union if it leaves without a deal next month.

Pallets are wooden or plastic structures which companies use to transport large volumes of goods. Under strict EU rules, pallets arriving from non-member states must be heat-treated or cleaned to prevent contamination, and have specific markings to confirm they meet a series of standards.

Most pallets currently used by British exporters do not conform to the rules which non-EU countries or "third countries" adhere to, as EU member states follow a much more relaxed set of regulations.

 

https://www.businessinsider.com/brexit-michael-gove-ministers-to-hold-emergency-meeting-over-no-deal-chaos-2019-2

 

Šta li će još otkriti do kraja marta ako se ne uzmu u pamet...

Edited February 26, 2019 by vememah

[Marvin (Paranoid Android)]

1 minute ago, adam said:

laburisti nece prvo pokusati da proguraju svoju verziju bregzita nego su rekli da ce to pokusati samo u slicaju da je no deal brexit neizbezan. pa ako to ne prodje, onda traze izbore pa ako ni to ne prodje onda ce podrzati drugi referendum ali i to samo ako se sloze sa formulacijom pitanja. to je upravo ovo marvinovo ako, ukoliko i u slucaju........

 

Nope. To je linija od sinoć, i ona je imala toliko "ako/ukoliko/u slučaju da" da se prosto čoveku zavrtelo u glavi, neki glasnogovornik stranke je to doveo u sumnju, Yvette Cooper je to danas ponovila, a Keith Starmer unosi dodatnu žličicu konfuzije:

 

Keir Starmer has stated unequivocally that Labour will back a second EU referendum with remain on the ballot if Theresa May’s deal gets through parliament.

 

Cirkus nad cirkusima.

[adam]

Just now, Marvin (Paranoid Android) said:

 

Nope. To je linija od sinoć, i ona je imala toliko "ako/ukoliko/u slučaju da" da se prosto čoveku zavrtelo u glavi, neki glasnogovornik stranke je to doveo u sumnju, Yvette Cooper je to danas ponovila, a Keith Starmer unosi dodatnu žličicu konfuzije:

 

Keir Starmer has stated unequivocally that Labour will back a second EU referendum with remain on the ballot if Theresa May’s deal gets through parliament.

 

Cirkus nad cirkusima.

oooooooo..... hvala. nisam jutros slusao today, odoh sad da vidim sta ima novo. 

[Marvin (Paranoid Android)]

Quote

MPs will get vote in March on extending article 50 if no deal agreed, May announces

 

Okej, kao i da nismo znali, ovo je bio plan Mejove all along sve od januara. Gubiti vreme do marta, a onda dati, uglavnom svojim hard brexiterima loš izbor: ili prestanite da se protivite mom sporazumu, ili imamo parlamentarno glasanje za (1) nema No Deal ili (2) odlaganje datuma izlaska, i mora se reći da ucena ima smisla. I jedno i drugo će proći kroz parlament, i odabir je jasan: ili moj Brexit kakav takav je, ili odlaganje Brexita i zasigurno zaboravite na No Deal.

 

Problem je samo što će ovo osokoliti i verovatno još dosta rebela u redovima Remainera. Ako ne postoji opasnost od No Deala, i ako će UK "lako" produžiti datum izlaska, ogroman teret odgovornosti odjednom spada sa njih. Dakle, gomila kombinatorike izgleda ovako:

 

1. Čak i sa DUP, i sa svim hard-Brexit poslanicima na njenoj strani, većina vlade, bez tri poslanika koja su napustila stranku, je 6 (324 - 318). Dakle, potrebna su samo tri poslanika Torijevaca da nema većine. Pri tom, treba pomenuti, Jo Johnson i Sam Gyimah vrlo verovatno neće glasati za, dali su ostavke u vladi da bi podržali novi referendum. Pitanje je da li će to uraditi Domonik Griv i ostali remaineri

 

2. Biće, najverovatnije, između 10 i 15 poslanika laburista koji će verovatno glasati "za" jer su iz opština koje su bile vrlo za Leave.

 

3. Prosto mi je neverovatna pomisao da će svi hard brexitovci glasati "za", ako ne oni, onda fanatici tipa DUP, kada se stvar oko backstopa izgleda nije pomerila ni za konjski nokat

 

Ako se pristojna gomila (20-tak) ERG / DUP poslanika oglasi odmah ili u narednim danima, da pošto nema pomaka, nema glasanja za, ovaj gambit je već izgubljen i neće ga ni Isus vaskrsnuti. Ako bude ćutanja i razmatranja i "moooooožda ćemo", biće neizvesno jako i do samog kraja.

 

Sve više mislim da ću 12. mart provesti odsečen od svih vesti.

 

(oću kurac)

[MancMellow]

Bice jako gusto. Verovatno ce negde 30tak torijevaca, iz raznih razloga, glasati protiv, a negde 20tak laburista za deal. Nema sanse da se prognozira. I sad, treba tako monumentalan sporazum za buducnost zemlje da prodje sa vecinom od recimo 3.

 

A ako ne prodje, delay je zagarantovan. I onda moze svasta biti. 

[Marvin (Paranoid Android)]

Ne treba zaboraviti ni ljude poput Borisa, Davisa i Raaba. Iako oni ne pripadaju ERG grupi, i nisu po defaultu hard-brexitovci u rangu sa ERG-om, oni su stavili celu svoju političku karijeru na tome da se distanciraju od predloga Mejove do pitanja sopstvene ostavke, i u pitanju su toliko kolosalna politička ega, da je meni nezamislivo da vidim da će oni glasati "za". Ako se ERG možda i usere od "Jao nećemo dobiti Brexit", ovu trojicu verovatno najviše zabole, jer se vode isključivo ličnim sujetama.

 

Mislim da će ogroman deo počivati na DUP odluci. Ako njihovih 10 poslanika na keca odbiju da podrže ovo, jer se ništa ok backstopa nije promenilo, prosto ne postoje brojevi, pa sve i da 15 laburista glasa za.

 

Quote

Rees-Mogg says Brexiters won't back May's deal just to avoid short extension of article 50

 

 

Bitno. No da se promeniti, verovatno. Dve nedelje.