Vrhunci domaceg rokenrola u raljama realnosti

[Ivo Petović]

Dzoni je zasluzio svoje mainstream mesto time sto je napalio 90% tinejdzerki ove zemlje da misle kako je bio prorok. Nije namerno? E pa izvinjavam se Cukicevom prijatelju, nisam ni ja namerno.

Odustajem. Htedoh napisati malo opširniji odgovor Larssonu, ali sam izgubio želju, niti bi to imalo ikakvog smisla. Cukićev prijatelj, napaljene tinedjžerke, rana adolescencija... Bože, svašta.Da, naročito nakon poslednje rečenice iz prethodnog posta. Briljantno "seciranje". Edited January 6, 2008 by Ivo Petović

[kobni zelaya]

@GauchosĐoni je bio prorok. To je jednostavno tako i nema veze sa natprirodnim sposobnostima već s inteligencijom koja pomaže da se sagleda celokupna slika društva, otprilike deceniju ispred ostalih. To nisu mislilie samo tinejdžerke. Nemoj da pričaš o stvarima koje ne znaš zato što si bio suviše mali kada se to dešavalo.Inače i nema narodnjački vokal.

Edited January 6, 2008 by kobni zelaya

[Kudravi Gaucos]

Odustajem. Htedoh napisati malo opširniji odgovor Larssonu, ali sam izgubio želju, niti bi to imalo ikakvog smisla. Cukićev prijatelj, napaljene tinedjžerke, rana adolescencija... Bože, svašta.Da, naročito nakon poslednje rečenice iz prethodnog posta. Briljantno "seciranje".

Poslednja recenica je sasvim ocigledno bila sala. Nemoj da odustajes, mozda ima sanse i za mene ;)

@GauchosĐoni je bio prorok. To je jednostavno tako i nema veze sa natprirodnim sposobnostima već s inteligencijom koja pomaže da se sagleda celokupna slika društva, otprilike deceniju ispred ostalih. To nisu mislilie samo tinejdžerke. Nemoj da pričaš o stvarima koje ne znaš zato što si bio suviše mali kada se to dešavalo.Inače i nema narodnjački vokal.

Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Konacno, samo ako se ne salis, konacno se pojavio i taj primerak dzoniobozavatelja, koji smatra da je ovaj nesto predvideo i da je objasnio drustvo. Prvo da razresimo neke stvari:1 - Njegov vokal je potpuno i utter seljacki. Prourlavanja bez ikakvog smisla, natezanje i lajanje su reci kojima se moze opisati Dzonijevo pevanje. Mislim da postoje sredjena drustva koja dozvoljavaju da se komsiji baci bomba u stan u slucaju takvog pevanja. Uporno sam razmisljao da li je doticni zeleo postici neki efekat time, ali nista od toga - mozete se samo nadati i izmisljati izgovore - prava tajna je da je Dzoni bio apsolutno gluv. :)2 - Da li je Dzoni u svom prorockom zanosu "deceniju unapred" pomenuo da cemo ratovati medjusobno? Da ce postati taksista. Mislim, danas ces svakog drkadziju cuti kako kaze "...te 1983. je vec svakome bilo jasno da ce biti sranja...", a ako pogledas stvari objavljene u tom periodu, niko nista. Jedan prorok da ne pomene najvazniji dogadjaj kome ce prisustvovati u zivotu - ne ide. 3 - Molio bih za eksplicitne stihove koji "pomazu da se sagleda celokupna slika drustva". Zeleo bih da diskutujemo o njima i da vidimo sta se zaista sagledava. Nemojte biti stidljivi, bilo bi posteno da i mi vidimo o cemu se tu radi. Kada kazem mi, mislim na nas "koji smo bili previse mali kada se to desavalo", a sada nam je porastao dovoljno da nateramo ondasnje "velike" da nas podjebavaju u nedostatku boljih argumenataZnaci - ocekujemo stihove kojima je Dzoni sagledao celokupnu sliku drustva...

[Ivo Petović]

Prvo ti:

željno čekam seciranje pojedinih štulićevih tekstova i njihovo poređenje sa Sekom Aleksić i Plavim Orkestrom. U obzir dolaze svi oni zaključno sa "Krivim srastanjem".

Mislim da je prokleta mogućnost izbora zaista ogromna i velikodušna. Ako u tom moru tekstova ne nađeš više od jednog, onda jebiga.Uzgred, pošto reče da je namerno palio tinejdžerke da je prorok ili ne znam šta - da li ti uopšte znaš u koje vreme su nastajali Džonijevi tekstovi (većina njih) sa prva tri albuma?

[Kudravi Gaucos]

Prvo ti:Mislim da je prokleta mogućnost izbora zaista ogromna i velikodušna. Ako u tom moru tekstova ne nađeš više od jednog, onda jebiga.Uzgred, pošto reče da je namerno palio tinejdžerke da je prorok ili ne znam šta - da li ti uopšte znaš u koje vreme su nastajali Džonijevi tekstovi (većina njih) sa prva tri albuma?

Cekaj, cekaj, nisam ja tvrdio da se njegovi tekstovi mogu bacati u blato poput Milanovih. Ne vaze iste vrste pljuvacke za sve autore, svako ima svoju porciju. S druge strane, njegov kompletan opus moze da se postavi na muke odredjenim pitanjima (Cemu sve to, sta si dodjavola hteo ovom pesmom, Sto kenjas...). Ako zelite priznanje: Ne, dzoni nije pisao pesme ciji bi naslov bio "Ljubav". Ne zelim ja njega da diskreditujem cackanjem po nekim sitnicama (tipa, cemu "fafala si mi ti, fala ti"? ), vise sam usmeren ka toj cuvenoj prorocnosti i tom drustvenom angazmanu ("gde je sve rekao unapred"). Racunam da treba oboriti one najvece lazi, pa ce ostalo samo od sebe da se urusi.Uzgred, nisam rekao da je namerno palio tinejdzerke da je prorok - citaj, ne pretpostavljaj.Za mene (a bogami i tebe) Dzonijevi tekstovi su u najboljem slucaju nastajali u trenutku izdavanja albuma. Ni pre ni kasnije. Sve ostalo je rekla kazala, osim ako nisi visio s bendom na probama...

[ToniAdams]

Možda je stvar u tome da sam ja uvek kod bendova tražio prvo muziku, pa onda tekstove. Pa ako bude nešto tekstualno vredno, to se zadesi kao plus.A verovatnije će biti to da sam sa svojih 15-16 godina (tj. u kritičnoj dobi) otkrio NoMeansNo, mali posrani bend iz najdublje kanadske provincije, skromnih ambicija (u smislu da samo žele da prave svoju muziku i tekstove, bez opštih manijakalnih pretenzija). Igrom slučaja se desilo da je taj bend poživeo najviše od svih mojih mladalačkih idola, praveći i dalje istu muziku, pišući i dalje iste životne tekstove, nikad ne razmišljajući o major label angažmanu (u skladu sa svojim shvatanjima), pa opet zadržavajući svoj status i kvalitet izvedbe.Ništa od pravoslavlja, ništa od pretencioznih tekstova, ništa od kvazibuntovništva, ludila i dueta sa Dejanom Cukićem, ništa od nagrada i priznanja, ništa od masovnog sledbeništva, samo muzika i tekstovi od kojih se useravaš u 1 gaće

uf, larsone, pa ko je imao tu (ne)srecu da cuje mali posrani bend iz najdublje kanadske provincije sa svojih 15-16 god, tesko da je bilo sta od ovog naseg muziciranja mogao shvatiti ozbiljno. sem sarla, naravno.kakogod, ne pamtim da se ovako zucna rasprava ikad razvila oko toliko nebitnih stvari...

[kobni zelaya]

Poslednja recenica je sasvim ocigledno bila sala. Nemoj da odustajes, mozda ima sanse i za mene ;)Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Konacno, samo ako se ne salis, konacno se pojavio i taj primerak dzoniobozavatelja, koji smatra da je ovaj nesto predvideo i da je objasnio drustvo. Prvo da razresimo neke stvari:1 - Njegov vokal je potpuno i utter seljacki. Prourlavanja bez ikakvog smisla, natezanje i lajanje su reci kojima se moze opisati Dzonijevo pevanje. Mislim da postoje sredjena drustva koja dozvoljavaju da se komsiji baci bomba u stan u slucaju takvog pevanja. Uporno sam razmisljao da li je doticni zeleo postici neki efekat time, ali nista od toga - mozete se samo nadati i izmisljati izgovore - prava tajna je da je Dzoni bio apsolutno gluv. :)2 - Da li je Dzoni u svom prorockom zanosu "deceniju unapred" pomenuo da cemo ratovati medjusobno? Da ce postati taksista. Mislim, danas ces svakog drkadziju cuti kako kaze "...te 1983. je vec svakome bilo jasno da ce biti sranja...", a ako pogledas stvari objavljene u tom periodu, niko nista. Jedan prorok da ne pomene najvazniji dogadjaj kome ce prisustvovati u zivotu - ne ide. 3 - Molio bih za eksplicitne stihove koji "pomazu da se sagleda celokupna slika drustva". Zeleo bih da diskutujemo o njima i da vidimo sta se zaista sagledava. Nemojte biti stidljivi, bilo bi posteno da i mi vidimo o cemu se tu radi. Kada kazem mi, mislim na nas "koji smo bili previse mali kada se to desavalo", a sada nam je porastao dovoljno da nateramo ondasnje "velike" da nas podjebavaju u nedostatku boljih argumenataZnaci - ocekujemo stihove kojima je Dzoni sagledao celokupnu sliku drustva...

Pazi, ne mozemo da diskutujemo jer nismo ravnopravni. Možemo, eventualno, da oko vokala vodimo tupu diskusiju - jesu seljački, nisu seljački i to je to. Ipak, možda bi bilo dobro da kažeš koji ti domaći vokal nije seljački, pa da onda možemo da uporedimo. I kakva je to glupa priča o "primerku dzoniobozavatelja"? Ti i ne znaš kako izgledaju džoniobozavatelji, zato što si išao u obdanište kada je Azra bila aktuelna. što se mene tiče Azra je bitan deo mog odrastanja i ako je sada jako retko slušam, jebi ga vremena i ukusi se menjaju.Stihove imaš ispisane na pločama, uzmi i pročitaj pa ćeš videti. Da ne misliš da previše tražiš za nekoga ko ne sme da se izjasni šta to on od domaće muzike voli. Izjasni se, budi hrabar. Ovako je lako, pljuješ tuđe, dok ni o čemu ne smeš pozitivno da se izraziš.Moraš da zaslužiš da neko argumentovano razgovara sa tobom. Moraš da sam daš neki pristojan argument, osim ako ne misliš da je "Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu" dovoljan argument.A sada drugi deo posta koji nije odgovor loknici:Teško je Azru, po značaju i obimu opusa, a pre svega po popularnosti porediti sa bilo čime u domaćem rocknrollu. Đoni je, praktično već negde od 81 godine uveo rocknroll u svaku kuću i bio prva prava (možda i jedina) domaća rocknroll mainstream zvezda. Takva su to vremena bila i takva je bila zemlja, pa je tako nešto bilo moguće. Razlozi su delimično u sveprisutnoj politici u njegovim tekstovima i tome da je govorio to što drugi tada nisu smeli, a mnogo više u ogromnom opusu, za naše uslove neviđenih pop pesama, snimljenih u relativno kratkom roku od 79 do negde 83-84, zaključno sa najboljim albumom, Filigranskim plocnicima. Danas je prakticno nezamislivo, da neka grupa ima toliku količinu fanova, koji znaju toliku količinu pesama napamet. Takođe, ako neko presluša "Ravno do dna" čuće potpuno nerealnu za današnje prilike atmosferu na koncertu.Moram sada malo da odem od kompa, nastaviću kasnije.

[Ulis]

Skakati po Bregovicu je nepotrebno. Do sada sam upoznao samo jednog coveka koji mi je otvoreno rekao da smatra doticnog nasim najvecim muzickim genijem. Toliko sam ga maltretirao da sada muca. Ako mislis da ima potrebe - uvek mozemo i po njima.

Evo još jednog. Mene. Ne "najvećim muzičkim genijem" ali sigurno najznačajnijom ličnošću na našoj sceniod prve polovine sedamdesetih do kraja osamdesetih, u kojem hoćeš pogledu, pa i u krađi i prekrađi.Bez njega ovi koje spominjete ne bi, takvi kakvi jesu bili, kakve smo ih doživeli ili nismo, ne bi ni postojaliIzvoli, maltretiraj

[čekmeže]

Evo još jednog. Mene. Ne "najvećim muzičkim genijem" ali sigurno najznačajnijom ličnošću na našoj sceniod prve polovine sedamdesetih do kraja osamdesetih, u kojem hoćeš pogledu, pa i u krađi i prekrađi.Bez njega ovi koje spominjete ne bi, takvi kakvi jesu bili, kakve smo ih doživeli ili nismo, ne bi ni postojaliIzvoli, maltretiraj

Možeš ovo da objasniš? Da li ih je Brega napravio, da li im je kupio instrumente, šta je on uradio bez čega oni ne bi postojali?

[Ulis]

Možeš ovo da objasniš? Da li ih je Brega napravio, da li im je kupio instrumente, šta je on uradio bez čega oni ne bi postojali?

Naravno da ih nije napravio ili kupovao instrumente. Ali je, s obzirom na vreme kada je počinjao, Bregovićpokazao da se, i u nas,može svirati i uspevati, što je na kraju dovelo do toga, da je rok u toj Jugoslaviji i u to doba, bio među kvalitetnijimu Evropi. Naravno, bez njegovog autentičnog muzičkog doprinosa

[harper]

Vec sam devet puta rekao zasto su ti brendovi zajedno. Kao sto bi ti iz drustva izvadio Dzonija, tako bi ostali Caneta ili Milana. Inace, kako je moguce reci "sasvim dobar bend", a odmah zatim "pored talenta treba i raditi". Pa valjda su onda potencijalno dobar bend?Dzoni je zasluzio svoje mainstream mesto time sto je napalio 90% tinejdzerki ove zemlje da misle kako je bio prorok. Nije namerno? E pa izvinjavam se Cukicevom prijatelju, nisam ni ja namerno.Skakati po Bregovicu je nepotrebno. Do sada sam upoznao samo jednog coveka koji mi je otvoreno rekao da smatra doticnog nasim najvecim muzickim genijem. Toliko sam ga maltretirao da sada muca. Ako mislis da ima potrebe - uvek mozemo i po njima.

1. Nisam ja vadio Stulica ni iz kakvog drustva. Osim po tvojim, nedovoljno jasno definisanim kriterijumima, on u to drustvo nikada nije ni spadao, niti je takvo drustvo ikada postojalo. Onako kako si ti nagurao ova cetiri benda u "drustvo" mogao sam i ja da naguram bilo koja cetiri benda koja mi prva padnu na pamet. Devet puta si rekao jedno veliko nista. Mozda deseti put budes bolje srece.2. Moguce je. Ja nisam rekao da je za kvalitetan muzicki komad od 4-5 minuta neophodno dobro zagrejati notni papir, vec za kvalitetan opus. Zato sam i pomenuo S.T. Kolridza.3. Ovo sto si rekao za Stulica, da je napalio bilo koga da je prorok i da mu manjka ljubavnih pesama, pokazuje da zaista malo znas o dobu kada je ovaj bio popularan muzicar. Vecina njegovih pesama, za razliku od popularnog misljenja, jesu zapravo bile ljubavne pesme. Sad, nama kao tinejdzerima je u to vreme bio potreban neko ko ce barem nesto jebeno da kaze o bilo cemu sto se desava a da ne bude "hvala ti sto si verovala kada niko nije" ili "kise su padale zbog Eeeeeesmeeeeeeee", pa smo se kao lozili na Pavele, Poljske, Teherane, Spasi Boze Ojstrajhe i slicne zezalice.To je, naravno, mnogo, mnogo manje i nevinije od toga da "90% tinejdzerki misle da je bio prorok". Gde li si ti inace taj "podatak" iskopao samo da mi je znati? Da i ne govorim o tome da covek ne moze biti kriv za to cak i da to jeste tacno.

[harper]

harper, jesi li razmišljao nekad šta znači "rokenrol" u užem muzičkom smislu? šta je "rock" a šta "roll", a šta oba zajedno?

Ne. Mada, vidis to jeste zanimljivo pitanje. Bilo bi interesantno i muzicki "sravniti" ova cetiri benda po zanru.Medjutim, koliko sam ja razumeo Gaucosa, on je vise imao u vidu neke vanmuzicke aspekte kad je pisao uvodni post.

[Mp40]

Stulic je poremecen i nije lepo sprdati se sa takvima. Najmanja Pisha RnR i omiljeni pesnik Aleksandra Vulina i Sergeja Trifunovica...Onaj ludacki placni glas... ugh!A Marina komarina.... aaaa! AAAA! Manijak bre!

[Kudravi Gaucos]

Pazi, ne mozemo da diskutujemo jer nismo ravnopravni. Možemo, eventualno, da oko vokala vodimo tupu diskusiju - jesu seljački, nisu seljački i to je to. Ipak, možda bi bilo dobro da kažeš koji ti domaći vokal nije seljački, pa da onda možemo da uporedimo. I kakva je to glupa priča o "primerku dzoniobozavatelja"? Ti i ne znaš kako izgledaju džoniobozavatelji, zato što si išao u obdanište kada je Azra bila aktuelna. što se mene tiče Azra je bitan deo mog odrastanja i ako je sada jako retko slušam, jebi ga vremena i ukusi se menjaju.Stihove imaš ispisane na pločama, uzmi i pročitaj pa ćeš videti. Da ne misliš da previše tražiš za nekoga ko ne sme da se izjasni šta to on od domaće muzike voli. Izjasni se, budi hrabar. Ovako je lako, pljuješ tuđe, dok ni o čemu ne smeš pozitivno da se izraziš.Moraš da zaslužiš da neko argumentovano razgovara sa tobom. Moraš da sam daš neki pristojan argument, osim ako ne misliš da je "Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu" dovoljan argument.

OK, da batalimo pitanje seljacenja...Meni sporis nepristojne argumente, a tvoj najveci je da sam ja previse mlad. Pa sunce mu jebem, jel1 bitno koliko sam godina imao onda, zar je ta muzika toliko kvalitetna da ju petnaest - dvadeset godina cini neprepoznatljivom. I u prvom postu sam rekao - to sranje ne prolazi, jer je sve snimljeno. Mozemo sada pricati o njima isto kao sto se moglo i onda. Ja sam mozda isao onda u obdaniste, ali sam itekako video svoj deo dzoniobozavatelja i u kasnijim vremenima. Sto se tice zasluzivanja argumentovanog razgovora, zar ne mislis da bi trebalo bataliti "ja sam stariji, pa samim tim i u pravu" kao i "oni su vazan deo mog odrastanja"?Valjda je jasno da ja ne mogu dati pandan vasim bendovima. To je i jedna od mojih teza - da su ovi vasi unistili taj alterenativniji segment domace muzike. Da je bilo drugacije, mozda bih se ja sad ovde ponosio nekim nasim majstorima.

A sada drugi deo posta koji nije odgovor loknici:Teško je Azru, po značaju i obimu opusa, a pre svega po popularnosti porediti sa bilo čime u domaćem rocknrollu. Đoni je, praktično već negde od 81 godine uveo rocknroll u svaku kuću i bio prva prava (možda i jedina) domaća rocknroll mainstream zvezda.

Jesam bio u obdanistu, ali da ne preterujes malo? Bas u svaku kucu uneo rokenrol? Ipak velicina njihovih koncerata nije prelazila nekakve hale sportova (za to vreme je brena sletala helikopterom na Marakanu). Ovih godina Kud Idijoti pune takve prostore, a ne moze se reci za njih da su mainstream. Tako da jesu bili popularni, ali mislim da ti preterujes. Ipak je to unosenje rokenrola u svaku kucu izmisljeno, jer se nikada nije odigralo.

Takva su to vremena bila i takva je bila zemlja, pa je tako nešto bilo moguće. Razlozi su delimično u sveprisutnoj politici u njegovim tekstovima i tome da je govorio to što drugi tada nisu smeli, a mnogo više u ogromnom opusu, za naše uslove neviđenih pop pesama, snimljenih u relativno kratkom roku od 79 do negde 83-84, zaključno sa najboljim albumom, Filigranskim plocnicima.

sta to nije smelo da se kaze, a Dzoni je rekao? Konkretno. Pa da vidimo sta su govorili drugi, koji nisu nikada pronasli put do medija.

Danas je prakticno nezamislivo, da neka grupa ima toliku količinu fanova, koji znaju toliku količinu pesama napamet. Takođe, ako neko presluša "Ravno do dna" čuće potpuno nerealnu za današnje prilike atmosferu na koncertu.

Opet preterujes.Sta znaci atmosfera snimljena na kasetu? I to klupska atmosfera. Jasno je da ih volis, ali nemoj sad da ispada kako niko nikad nije imao toliko fanova i kako nikad nije bila bolja atmosfera na koncertu (a dokaz za to je na snimku). Bijelo dugme je imalo vise fanova svojevremeno, glupo je i pricati o tome.

[Ivo Petović]

Hajde da se ne lažemo više. Ovde se ne radi o muzici, tekstovima, niti o ove četiri grupe kao takve. Da se radi o tome i da se zna o čemu se priča, Džoni se nikada ne bi našao u pomenutom društvu. Veze on sa Giletom i Canetom nema, ama baš nikakve.Ovde se radi samo o ličnom odnosu autora topika i još nekoliko navijača prema onome što oni smatraju mainstreamom in general. Ta se teza provlačila već nekoliko puta, pa bi valjalo reći je jasno i glasno. Dakle, Džoni (i ostali) nisu valjali, samo zbog toga što su u jednom periodu (ili još uvek) imali određeni broj fanova ili poštovalaca iza sebe, odnosno zbog toga što je neko uopšte slušao tu muziku. Da li su do tih fanova došli zasluženo ili ne - uopšte nije bitno. Zbog toga Kudravi i izbegava odgovor na tricky pitanje o njegovom "domaćem" muzičkom ukusu.Jer - ono što gomila ljudi sluša, ono što je mainstream - to mora i da je neiskreno, izveštačeno, smišljeno samo da se zgrnu pare. Muzički vredi samo ono što autor napiše za sebe, za širu rodbinu i krug prijatelja. Da Džoni nije sklepao svoj prvi album i da se o njegovim tekstovima i muzici priča kao o tekstovima i muzici jednog malo poznatog autora - druga priča bi se ovde pričala.