Better Call Saul

[Weenie Pooh]

E sad me već teraš ne da crtam, nego da crtam u krug :D

 

Zlatno srce je na početku 98%, Heisenberg je 2% ako i toliko. Onda počinje alhemija putem koje ovo prvo nestaje, a 100% biva ono drugo. (Mada realno, WW i do samog kraja voli svoju porodicu i bar donekle se kaje što je toliko zabrazdio, tako da možda i ostaje 2% od onih 98%.) Ovo nisu moje ocene, ne navodim koliko se meni procenata više sviđa the One Who Knocks nego brka bez šešira, nego pričam o tome šta su autori serije na ekran hteli da postave. Dakle nije podložno interpretaciji, vaše (i moje) ocene koliko je u stvari WW bio kvaran na početku ili na kraju su potpuno nebitne.

 

BItan je samo model priče koju su hteli da ispričaju, i prilično dobro su u tome uspeli. A sad pokušavaju to isto, od A do Š, da urade sa sporednim likom iz iste serije, što je zločin protiv televizije. Prepeglaće nesrećnog Saula na silu dok ne bude prošao istu golgotu koju je i Walt

[Timmi]

jako mi je tesko priznati, ali uini je u pravu, samo sto je iz nekog razloga iskoristio rijeci lovable i dobar u dusi, a dovoljno je tvrdoglav da ne prizna da se tu zajebo.

 

poenta je da se bcs odvija po istom sablonu kao i bb - struggleri koji krecu krivudavim putevima do moci. moze da se izvuce koliko hoces paralela (zena - brat, bogati hemicari - advokatska firma...), dodjavola cak su isli dotle da i jedan i drugi mijenjaju ime da bi nam plasticno pokazali kako su od voltera postali hajzenberg, odnosno od djimija sal. jedina je razlika sto ovde nema djesija i sto je ovo mnogo losije.

[Weenie Pooh]

Napreduješ. Next thing you know, reći ćeš i da postavljanje bloka na 8 metara od koša ipak nije idealna akcija za centra od 221 cm

 

Što se tiče izbora reči, meni bi za S01E01 Walta prva asocijacija bila "krpa od čoveka", ali ta njegova porodična strana nam nije tako predstavljena u seriji. Jeste bilo maaalo podsmeha i sažaljenja, ali mahom su idealizovali sve to - da draga, izvoli sine sokić za doručak, siroma' sam al' imam bazen u dvorištu sam pošten. Zato "dobar ko lebac".

[Lrd]

jako mi je tesko priznati, ali uini je u pravu, samo sto je iz nekog razloga iskoristio rijeci lovable i dobar u dusi, a dovoljno je tvrdoglav da ne prizna da se tu zajebo.

 

poenta je da se bcs odvija po istom sablonu kao i bb - struggleri koji krecu krivudavim putevima do moci. moze da se izvuce koliko hoces paralela (zena - brat, bogati hemicari - advokatska firma...), dodjavola cak su isli dotle da i jedan i drugi mijenjaju ime da bi nam plasticno pokazali kako su od voltera postali hajzenberg, odnosno od djimija sal. jedina je razlika sto ovde nema djesija i sto je ovo mnogo losije.

 

Ovo je stvarno ankredbl, mada i pokazuje koliko ljudi u stvari projektuju sebe na realnost.

 

Jimmy je Slippin' Jimmy, koji biva zatvaran i traži da izbegava zatvor da ne bi bio registered sex offender. Viđamo ga non-stop kako vara i vaćari ljudi i ljigavi se, a sada dolazi u kontakt sa ozbiljnijim kriminalcima. Pa ako je to sličnost, ako je taj character arc nešto što povezuje serije, onda je svaka serija...svaka.

 

Evo, što ne bi ličila na Fargo? Struggler koji kreće krivudavim putevima ka moći, samo što nikad tamo ne stigne. A i kakvu moć ima Saul u BB? Nema nikakvu, u BB ga gledamo kao slugu koji opslužuje gospodare bez ikakvog pravog uticaja. Štaviše, to se jasno naglašava.

 

E sad, ako je arc to što od sex offending Slippin Jimmyja, small time con mana postaje criminal lawyer isto što i pametni ali temeljiti luzer otkriva svoj potencijal da zgrne moć i postaje beskrupulozni ubica isto, onda u redu. Samo je onda sve isto svuda i u svakoj seriji.

 

I drago mi je što ste bar odustali od besmislenih tvrdnji da su dobri i loveable.

[Lrd]

Napreduješ. Next thing you know, reći ćeš i da postavljanje bloka na 8 metara od koša ipak nije idealna akcija za centra od 221 cm

 

Što se tiče izbora reči, meni bi za S01E01 Walta prva asocijacija bila "krpa od čoveka", ali ta njegova porodična strana nam nije tako predstavljena u seriji. Jeste bilo maaalo podsmeha i sažaljenja, ali mahom su idealizovali sve to - da draga, izvoli sine sokić za doručak, siroma' sam al' imam bazen u dvorištu sam pošten. Zato "dobar ko lebac".

 

Čuj malo podsmeha. Tretirali su ga svi kao krpu, kao jadnika koji je očigledno ispod njih pa se sažaljevaju. Henk se ophodio prema njemu kao prema hendikepiranom detetu, a za ostale nije postojao osim za Juniora i malo Skaj.

[Weenie Pooh]

Koji svi, molim te? Svi koji su očajavali i suze ronili i pare prikupljali kad je "onakvom čoveku" otkriven rak? Walt je na početku slikan kao uzorni pater familias, nosilac spomenice kojoj bi navodno trebalo da teži svaki middle-class Amerikanac od 40+ godina. Ali on ima tajni identitet, muahahaha...

 

Kad pominješ Slippin' Jimmy, zvuči kao da si zatvorenih očiju i ušiju ispratio one delove gde se Saul sto puta zaklinje pred ludim bratom da neće više, da je to sve prošlost, biće totalno on the up and up... To što mi znamo da neće ispoštovati ne menja narativ. Isto kao što smo u BB pouzdano znali da Walt u stvari kuva met i ubija ljude, to nije menjalo narativ po kom on igra na ivici između porodičnog čoveka i gangstera u razvoju.

 

Možda se praviš da WW nije imao razvoj lika iz dobroćudnog mučenika u homicidnog monstruma, da smo svo vreme gledali samo i isključivo Heisenberga? U tom slučaju je razumljiva tvoja fantazija da je Better Call Saul u stvari serija o avanturama prevejanog kriminalnog advokata Slippin' Džimija. Voleo bih da si u pravu za ovaj drugi deo, ali prosto nisi.

Edited March 16, 2015 by Weenie Pooh

[Lrd]

Koji svi, molim te? Svi koji su očajavali i suze ronili i pare prikupljali kad je "onakvom čoveku" otkriven rak? Walt je na početku slikan kao uzorni pater familias, nosilac spomenice kojoj bi navodno trebalo da teži svaki middle-class Amerikanac od 40+ godina. Ali on ima tajni identitet, muahahaha...

 

Kad pominješ Slippin' Jimmy, zvuči kao da si zatvorenih očiju i ušiju ispratio one delove gde se Saul sto puta zaklinje pred ludim bratom da neće više, da je to sve prošlost, biće totalno on the up and up... To što mi znamo da neće ispoštovati ne menja narativ. Isto kao što smo u BB pouzdano znali da Walt u stvari kuva met i ubija ljude, to nije menjalo narativ po kom on igra na ivici između porodičnog čoveka i gangstera u razvoju.

 

Možda se praviš da WW nije imao razvoj lika iz dobroćudnog mučenika u homicidnog monstruma, da smo svo vreme gledali samo i isključivo Heisenberga? U tom slučaju je razumljiva tvoja fantazija da je Better Call Saul u stvari serija o avanturama prevejanog kriminalnog advokata Slippin' Džimija. Voleo bih da si u pravu za ovaj drugi deo, ali prosto nisi.

 

Vini, sad se brinem. Prvo, to kako drugi likovi u seriji percepiraju glavnog lika ne menja ni malo to kako je nama taj glavni lik predstavljen. Mi vidimo i znamo da je on luzer i polako otkrivamo koliko je u stvari jezivo surov.

 

Drugo, to što se Džimi zakleo da neće više ne znači da on sad u seriji neće više zaista, nego da je to deo njegovog karaktera. Dakle, ta scena služi (ili će tek služiti) da mi vidimo koliko je on tek beskičmeno nizak i da mu ne treba verovati.

 

Ali, kažem, demantovaće te serija vremenom, što ne znači da treba sad da ubijaš svoju televizijsko gledalačku sposobnost i da kriviš viđeno.

[Timmi]

Ovo je stvarno ankredbl, mada i pokazuje koliko ljudi u stvari projektuju sebe na realnost.

 

Jimmy je Slippin' Jimmy, koji biva zatvaran i traži da izbegava zatvor da ne bi bio registered sex offender. Viđamo ga non-stop kako vara i vaćari ljudi i ljigavi se, a sada dolazi u kontakt sa ozbiljnijim kriminalcima. Pa ako je to sličnost, ako je taj character arc nešto što povezuje serije, onda je svaka serija...svaka.

 

Evo, što ne bi ličila na Fargo? Struggler koji kreće krivudavim putevima ka moći, samo što nikad tamo ne stigne. A i kakvu moć ima Saul u BB? Nema nikakvu, u BB ga gledamo kao slugu koji opslužuje gospodare bez ikakvog pravog uticaja. Štaviše, to se jasno naglašava.

 

E sad, ako je arc to što od sex offending Slippin Jimmyja, small time con mana postaje criminal lawyer isto što i pametni ali temeljiti luzer otkriva svoj potencijal da zgrne moć i postaje beskrupulozni ubica isto, onda u redu. Samo je onda sve isto svuda i u svakoj seriji.

 

I drago mi je što ste bar odustali od besmislenih tvrdnji da su dobri i loveable.

i jedan i drugi su luzeri koje niko ne jebe pet posto i upustaju se u kriminal da bi to promijenili. to da li u nekom trenutku spostane bitan i stekne moc je nebitno.

[Weenie Pooh]

Lrde, i ja bih se zabrinuo da tako loše čitam. Rekao sam da narativ ne menja gledalačka perspektiva, dakle to što mi znamo da šta WW radi ispod žita ne utiče na razvoj njegovog lika - jer to ne zna niko drugi u njegovom životu (osim Džesija). Narativ ne čini samo ono što mi vidimo, narativ je skup svih događaja u svetu koji protagonistu okružuje. A primarna dinamika ogromnog dela BB je bio upravo taj dualizam na relaciji fin porodični čovek <-> narko bos.

 

To što je Slippin' Jimmy deo Saulovog karaktera je samo još jedna sličnost sa Waltom. I on na kraju prizna Skyler da se u sve to upustio zato što je hteo, ne zato što ga je besparica primorala. Šest sezona je otkrivao svoj identitet. Tako će i Saul da odustane od pokušaja da bude dobrica čim mu brat zglajzne/čim ga plavuša i njena firma zajebu. 

 

Voleo bih da nisam u pravu, ali iz BB već znamo gde će Saul da završi. Ne mogu da verujem da te treba ovoliko ubeđivati da prihvatiš očigledan character arc koji Saul ima... pokušavaš da dokažeš da taj razvoj neće postojati, da je Saul iz ove serije već isti kao i Saul iz BB. A onda to isto tvrdiš za Waltov razvoj. Neverovatno.

[Lrd]

i jedan i drugi su luzeri koje niko ne jebe pet posto i upustaju se u kriminal da bi to promijenili. to da li u nekom trenutku spostane bitan i stekne moc je nebitno.

 

Ovo sada je sažet zaplet stotina triliona serija i filmova, ne znam zašto se onda povezuje sa BB.

 

Lrde, i ja bih se zabrinuo da tako loše čitam. Rekao sam da narativ ne menja gledalačka perspektiva, dakle to što mi znamo da šta WW radi ispod žita ne utiče na razvoj njegovog lika - jer to ne zna niko drugi u njegovom životu (osim Džesija). Narativ ne čini samo ono što mi vidimo, narativ je skup svih događaja u svetu koji protagonistu okružuje. A primarna dinamika ogromnog dela BB je bio upravo taj dualizam na relaciji fin porodični čovek <-> narko bos.

 

To što je Slippin' Jimmy deo Saulovog karaktera je samo još jedna sličnost sa Waltom. I on na kraju prizna Skyler da se u sve to upustio zato što je hteo, ne zato što ga je besparica primorala. Šest sezona je otkrivao svoj identitet. Tako će i Saul da odustane od pokušaja da bude dobrica čim mu brat zglajzne/čim ga plavuša i njena firma zajebu. 

 

Voleo bih da nisam u pravu, ali iz BB već znamo gde će Saul da završi. Ne mogu da verujem da te treba ovoliko ubeđivati da prihvatiš očigledan character arc koji Saul ima... pokušavaš da dokažeš da taj razvoj neće postojati, da je Saul iz ove serije već isti kao i Saul iz BB. A onda to isto tvrdiš za Waltov razvoj. Neverovatno.

 

Prvi bold. To što si ti opisao nije dualizam, nego Waltovo sakrivanje, odnosno upoznavanje sebe. Možda i mislimo na istu stvar, ali koristimo različite reči. Posle ubistva Džesijeve devojke i trovanja deteta nije više postojao ni tračak sumnje šta je Volt. Možda je samo sebe više zavaravao. Ono što je definitivno je da nije "zglajznuo", bar u smislu u kome se u mojoj okolini koristi ta reč.

 

U drugom boldu ti imaš jednu netačnost i jednu čistu spekulaciju. Džimi ne pokušava da bude "dobar", on samo pokušava da zaradi. A samim tim je i spekulacija pogrešna. Jednostavno, kada vidi gde su pare i nauči kako se radi, krenuće u drugom pravcu.

 

Ali, ali. Definitivno smo grupnom terapijom uspeli da te navedemo da koriguješ svoj početni stav da je Saul "divni čovek zlatnog srca koga su nevolje i životne prilike naterale da ode u zlo".

 

Zadovoljan sam.

[Weenie Pooh]

Ne, uspeo si da me nateraš da izbacim sav suptilni stilski sadržaj iz ponuđenih poređenja, i to praveći se da jadan ne razumeš šta ti pričam <_<

 

Evo treći jubilarni put se odjavljujem od daljeg objašnjavanja, da te ne bih prinudio da počneš da se praviš da ne umeš da čitaš. Ostavljam ti prigodnu literaturu kroz koju možda budeš shvatio da nije sve što ti crtam izmišljeno koliko juče:

 

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AffablyEvil

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AlasPoorVillain

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AmoralAttorney

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CerebusSyndrome

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/StaticCharacter

[Lrd]

Pa ništa nisi izneo što bi doprinelo tvom menjajućem pristupu, ali pošto si se odjavio, onda okej. Evo, da se držimo zajedničke ocene da jeste villain, odnosno da nije dobrica zlatnog srca kako su neki ovde nepoznati tvrdili.

[Weenie Pooh]

Evo, stigao si već u fazu u kojoj kao ne razumeš značenje pojma "character arc", ili je zlikovac ili je dobrica :D

 

Nemoj samo da učitavaš neki konsenzus dok ne održimo zajedničku KZŠ...

[nemoderisani]

Nema konsenzusa koji Lrd učitava, ovo je stvarno kao situacija sa haljinom. Ovaj bold mi je neverovatan i čini se kao suština sukoba.

Džimi ne pokušava da bude "dobar", on samo pokušava da zaradi.

 

Zar su mogli očiglednije da nacrtaju da čovek i te kako ima dobru stranu i savest koja ga šljaka, nevezano za lovu, od one situacije u pustinji kad spasi onu dvojicu jadnika for no good reason osim što je dobar i što bi mirno da spava.

[Lrd]

Nema konsenzusa koji Lrd učitava, ovo je stvarno kao situacija sa haljinom. Ovaj bold mi je neverovatan i čini se kao suština sukoba.

 

Zar su mogli očiglednije da nacrtaju da čovek i te kako ima dobru stranu i savest koja ga šljaka, nevezano za lovu, od one situacije u pustinji kad spasi onu dvojicu jadnika for no good reason osim što je dobar i što bi mirno da spava.

 

Okej, razumem šta pričaš, ali haljina je zlatna i plava to je malo previše ekstreman scenarističi zahvat samo da bi se pokazala njegova dobra strana. Meni to više liči na to da se prosto usrao jednog tako nasilnog čina. Manje kao dobrota, više kao neprijatnost. Ili je znao da će ostati svedok, svejedno.

Moguće je i da racionalizujem, naravno, ali stvarno ne mislim da je Džimi sirotan zlatnog srca koga zli život baca u ralje kriminala.