Politika i poplave

[Turnbull]

Pejsi, ne mislim da sa bilo koga treba skidati odgovornost, ali za Vučića je glasalo oko 25% građana Srbije, to nije nikakav naročit uspeh, pogotovo kad opozicija ne postoji ni u tragovima. Reći u takvim uslovima - narod je sam izabrao - prilično je cinično. (They should've voted for Kodos)

 

Ako već nikog ne oslobađamo odgovornosti, onda ne bi trebalo da oslobodimo ni sebe - naivne vernike u demokratsko-tržišne mehanizme i njihovo blagotvorno dejstvo. Bojjim se da tranziciona demokratija u uslovima SEKA-e izgleda baš ovako.

Edited May 27, 2014 by Turnbull

[ljakse]

smetnuo si s uma da su vucic, dacic i ekipa jednako na celu establismenta kao i tadic, ceda, djitler, kostunica

 

Da. Porazna je činjenica da je ekipa iz perioda 2000-2012. imala otprilike 2 varijante da sleti sa vlasti - jednu smo videli kako izgleda, a druga bi bila varijanta u kojoj padaju prosečne tranzicione vlade u nešto razvijenijim državama, tj posle malo zajebanijih rezova i pokušaja da se stvari postave na noge. U oba slučaja bi vrisnuli u nekom trenutku, ali bi posledice bile bolje i po nas i po njih.

 

Nije da nam je narod nešto preterano politički pismen, ali nije ni da je imao da bira.

[harper]

Ja mislim da se itekako isključuju. Ne može se skinuti odgovornost sa naroda za vlast koju ima. Teza koji nam Vučić i njegova svita prodaju je da narod nije dovoljno dobar za njih; ja mislim da su vlast i narod u ravnoteži, te da neko ko glasa za Vučića, Dačića i ekipu ne može biti u ratu sa establišmentom čiji su oni predvodnici. 

 

Naravno da moze. Kao sto rekoh ranije, izbori su privid, glasanje je privid, svi biramo isto kako god da se zove. Posmatraj to na ovaj nacin. Prirodno je da ce vecina glasati za one stranke koje na najbolji nacin reprezentuju politicke vrednosti establismenta. Ako su te vrednosti inverzne ti dobijes na vlasti najbolju stranku unutar tog vrednosnog sistema, u ovom slucaju SNS, to jest, najgoru sa stanovista pretpostavljenih vrednosti kojima je u medjuvremenu sistemski promenjen pol. Djilas, po tom modelu, nije nista drugo nego nesposobniji Vucic a Ceda, naprimer, je nesposobniji Djilas. Kolika je ozbiljnost tog sistema dovoljno govori senzacionalan podatak da je izvesni Brakus, politicki amater i pojedinac koji se kandidovao iz ciste dosade i licne promocije, na izborima za gradonacelnika Beograda pobedio, na primer, SRS, a imao jedva duplo manje glasova od LDP-a. Da li tebi izgleda normalno da jedan zajebant na izborima pobedi stranku sa kompletnom infrastrukturom, ideologijom, ljudstvom i istorijom politickog angazovanja? To je danas srpska politika i toliko je gradjani shvataju ozbiljno.

 

Alternativa je da se ne glasa uopste ali je probem u tome sto je sistem tako postavljen da ako ne glasas ti opet na neki nacin glasas, samo ovoga puta pouzdano za najgore, buduci da se to neglasanje preliva najjacoj stranci u tom kolopletu politickog nitkovluka. Nerealno je ocekivati da 100% ljudi nece glasati na izborima jer taj sistem takodje odrzavaju neki ljudi koji imaju interes od njega, a uvek ima i onih koji u uzaludnoj nadi da ce im biti bolje zele da veruju u svako novo lice na politickoj sceni, sta god da im to novo lice obeca.

 

U takvoj situaciji mislim da je savrseno nefer terati narod da deli teret odgovornosti sa onima koji taj narod uporno, vesto i sistematski lazu o svojim namerama. Gradjani nisu duzni da budu politicki pametni i pronicljivi ali politicari jesu duzni da rade u najbolju korist gradjana. Nema tu nikakve podjednake odgovornosti.

Edited May 27, 2014 by harper

[Turnbull]

Kako ono beše rek'o Ruso za Engleze,

 

The English people believes itself to be free; it is gravely mistaken; it is free only during election of members of parliament; as soon as the members are elected, the people is enslaved; it is nothing. In the brief moment of its freedom, the English people makes such a use of that freedom that it deserves to lose it.

 

[Time Crisis]

Pejsi, ne mislim da sa bilo koga treba skidati odgovornost, ali za Vučića je glasalo oko 25% građana Srbije, to nije nikakav naročit uspeh, pogotovo kad opozicija ne postoji ni u tragovima. Reći u takvim uslovima - narod je sam izabrao - prilično je cinično. (They should've voted for Kodos)

 

Glasanje za Kodos je demokratija, nema tu nikakvog cinizma, tako su bar meni ovde zimus objašnjavali, ne mogu samo da se setim ko :)

[Turnbull]

Ma naravno, glasao sam i ja za Kodosa, ali bez iluzija da me to čini moralno superiornim u odnosu na bilo koga.

[MancMellow]

Gradjani nisu duzni da budu politicki pametni i pronicljivi ali politicari jesu duzni da rade u najbolju korist gradjana. Nema tu nikakve podjednake odgovornosti.

 

Nema. Ali - građani nisu dužni da budu nešto mnogo pametni i pronicljivi, ali nisu oslobođeni političke aktivnosti. Zapravo smisao demokratije, a to se jako često zaboravlja, nije da građani "ne znaju ko im je predsednik" i da demokratiju praktikuju jednom u 3-4 godine, nego upravo obrnuto (ovde mislim i na većinu nas ovde, na sebe svakako). Problem je (i) u tome što je sistem, od grassroot levela do najviše vlasti postavljen tako da direktno obeshrabruje građane da uzmu učešća u političkom životu. Nije ni čudo što imamo partitokratiju. Nas, od opštine do predsednika države, ne predstavljaju poslanici, nego partije (i samo partije). 

[atajlo]

 

Ne znam kako tacno da formlisem ovu misao koja mi se od jutros muva po glavi ali pokusacu.

 

Ovu vlast, njene prirepke i uopste clanove tog politicko-medijsko-analiticko-ekspertsko-tajkunskog establismenta, bez obzira na to s koje strane politickog spektra dolaze, vrlo je neprijatno iznenadila ovakva i ovolika ljudska solidarnost, cak i prekogranicna, a jos neprijatnije je iznenadilo potpuno odsustvo razumevanja na poslednjim medijima koje nisu zatakli za pojas, drustvenim mrezama i internetu uopste, za njihovo guslanje i prenemaganje koje oni muljaju po ustima i pokusavaju da prodaju kao politicku principijelnost, civilizacijski stav i politicki aktivizam. Trenutno su puni mediji sokiranih nazovi politicara, nazovi novinara, nazovi eksperata, nazovi analiticara i nazovi ljudi koji landaraju okolo, tapsu jedni druge po ledjima, opravdavaju iz cehovske lazne solidarnosti ovog ili onog, cepaju neku nepotrebnu i perifernu dlaku nacetvoro, apsolutno zgrozeni time sto su u ovoj drzavi iz senke iskocili na scenu neki obicni ljudi koji bez primisli o sopstvenoj koristi volontiraju, pomazu i bez ikakvog roptanja krpe socijalne provalije i bezdane koje su srpski politicari i njihovi udjiguzi ostavili za sobom raznoseci drustvenu supstancu na nacin na koji su raznosili pare iz korisnih stavki u budzetu, pesak sa nasipa, misterioznu robu iz robnih rezervi koja ce se aktivirati nekada, u nekoj dalekoj buducnosti, kada se za to steknu neki nemusti uslovi i sve drugo cega su mogli da se dokopaju.

 

Ja zaista ne znam, nisam primetio, proslo je to pored mene, kada se desio taj opsti raskol izmedju naroda s jedne i institucija koje bi tom istom narodu trebalo da olaksaju, obogate i u krajnjoj liniji sacuvaju zivot, s druge strane. Ono sto znam, jer vidim, je da je taj raskol takav i toliki da se komotno moze govoriti o novoj neverovatnoj podeli u Srbiji na gradjane i establisment, dve grupe koje se susrecu samo onde gde su prinudjene da se susretnu i u kojoj ova druga grupa radi ovoj prvoj o glavi iz nadinstitucionalnih, nadideoloskih, nadpolitickih, nadinteresnih i nadstranackih razloga. Neprijatna je cinjenica da nama nije problem nekakav Aleksandar Vucic ili tako neka druga parapoliticka protuva i diletant, nama su problem sve stranke, svi politicari, svi mediji sa nacionalnom frekvencijom, sve drzavne institucije, policija, vojska, Crkva, sva ministarstva, svi sekretarijati, sve lokalne, regionalne ili drzavne uprave, sve komisije, sve agencije, ceo jebeni drzavni aparat od najsitnijeg biroa koji zivi u nekoj smrdljivoj i zagusenoj kancelariji od par kvadratnih metara pa do premijera i predsednika. I sada se ceo taj sistem pokrenuo da se odbrani od poplavljenih gradjana, od volontera, od obicnih ljudi koji prebiraju po novcanicima da bi videli imaju li za jos jednu kesu pelena, jos jedan balon vode, jos jedan paket toaletnog papira da kupe i nekome posalju, od onih koji su skakali u bujicu za macetom i kucetom, kojima su ledja pucala danima na nasipima, klizistima, centrima za smestaj izbeglica i na drugim mestima gde se tuklo s nadirucom vodom da bi se sacuvali zivot i imovina onom do sebe. Placeni novinari, dotirani glumci, opozicioni politicari, vecite javne licnosti i heroji tabloida, samozvani eksperti i analiticari, cela ta bulumenta krvopija i interesdzija, upregla se u zastitu svoje infrastrukture neznanja, nesposobnosti, nepotizma, stranackih i drugih kombinacija, medijske ekskluzive i parazitizma. Pitam se za ovog ili onog zasto se nije javio da kaze ovo ili ono protiv ovoga ili onoga, a sad mi se cini da je za bilo koga od njih bolje da cuti, jer ko se nije uopste javljao taj je jedini dusu sacuvao.

 

Nikad nisam bio nekakav anarhista, neprijatelj establismenta, imam prilicno konzervativna shvatanja kad su metapoliticke stvari u pitanju, ali imam zelju da se u ovom trenutku zahvalim izvesnoj Jasmini Ivanovic, gradskom sekretaru za socijalnu zastitu zato sto mi je sinoc jednom recenicom zaokruzila svu trulez, sav jad i svu besmisao celog tog samozivog i samodovoljnog sistema zla, pokvarenosti i nitkovluka, taj zrvanj kojim se drobe ljudski karakteri i zivoti, tu gadost koja sebe naziva javnoscu Srbije. Mi nismo bolestan i zao narod, sto olako zakljucujemo kad god se dese neke krupne i zahvatne stvari, mi smo zdrav pacijent koji se u stanju indukovane bolesti drzi pogresnom terapijom. Mi nemamo veze sa ovim establismentom u Srbiji, on je sam sebe stvorio i sam sebe odrzava. I mi smo, na kraju, danas u otvorenom ratu protiv tog i takvog establismenta. Ratu koji moramo da dobijemo zbog naseg mentalnog zdravlja i buducnosti nase dece.

 

 

Bravo, Harpere. Bravo, bravo, bravo.

[pacey defender]

Naravno da moze. Kao sto rekoh ranije, izbori su privid, glasanje je privid, svi biramo isto kako god da se zove. Posmatraj to na ovaj nacin. Prirodno je da ce vecina glasati za one stranke koje na najbolji nacin reprezentuju politicke vrednosti establismenta. Ako su te vrednosti inverzne ti dobijes na vlasti najbolju stranku unutar tog vrednosnog sistema, u ovom slucaju SNS, to jest, najgoru sa stanovista pretpostavljenih vrednosti kojima je u medjuvremenu sistemski promenjen pol. Djilas, po tom modelu, nije nista drugo nego nesposobniji Vucic a Ceda, naprimer, je nesposobniji Djilas. Kolika je ozbiljnost tog sistema dovoljno govori senzacionalan podatak da je izvesni Brakus, politicki amater i pojedinac koji se kandidovao iz ciste dosade i licne promocije, na izborima za gradonacelnika Beograda pobedio, na primer, SRS, a imao jedva duplo manje glasova od LDP-a. Da li tebi izgleda normalno da jedan zajebant na izborima pobedi stranku sa kompletnom infrastrukturom, ideologijom, ljudstvom i istorijom politickog angazovanja? To je danas srpska politika i toliko je gradjani shvataju ozbiljno.

 

Alternativa je da se ne glasa uopste ali je probem u tome sto je sistem tako postavljen da ako ne glasas ti opet na neki nacin glasas, samo ovoga puta pouzdano za najgore, buduci da se to neglasanje preliva najjacoj stranci u tom kolopletu politickog nitkovluka. Nerealno je ocekivati da 100% ljudi nece glasati na izborima jer taj sistem takodje odrzavaju neki ljudi koji imaju interes od njega, a uvek ima i onih koji u uzaludnoj nadi da ce im biti bolje zele da veruju u svako novo lice na politickoj sceni, sta god da im to novo lice obeca.

 

U takvoj situaciji mislim da je savrseno nefer terati narod da deli teret odgovornosti sa onima koji taj narod uporno, vesto i sistematski lazu o svojim namerama. Gradjani nisu duzni da budu politicki pametni i pronicljivi ali politicari jesu duzni da rade u najbolju korist gradjana. Nema tu nikakve podjednake odgovornosti.

VIdi, ne želim da stekneš utisak da te proganjam vađenjem ranijih postova i isto tako mislim da imamo bliske stavove. Samo mi nije jasno zašto se "poseravaš u praznu tikvu svakom moronu koji je glasao za ove majmune", ako istovremeno misliš da građani "nisu dužni da budu pametni i pronicljivi".

[harper]

Nema. Ali - građani nisu dužni da budu nešto mnogo pametni i pronicljivi, ali nisu oslobođeni političke aktivnosti. Zapravo smisao demokratije, a to se jako često zaboravlja, nije da građani "ne znaju ko im je predsednik" i da demokratiju praktikuju jednom u 3-4 godine, nego upravo obrnuto (ovde mislim i na većinu nas ovde, na sebe svakako). Problem je (i) u tome što je sistem, od grassroot levela do najviše vlasti postavljen tako da direktno obeshrabruje građane da uzmu učešća u političkom životu. Nije ni čudo što imamo partitokratiju. Nas, od opštine do predsednika države, ne predstavljaju poslanici, nego partije (i samo partije). 

 

Slazem se, samo utvrdjujem razliku izmedju opste i profesionalne odgovornosti. Za lekara je obavezno da u okviru svoje profesije pokaze maksimalnu odgovornost a kad je politika u pitanju moze i ne mora. Koliko god da je to "moze a ne mora" on ima pravo da ocekuje onakvu odgovornost politicara prema njemu kakvu on mora da pokaze prema svojim pacijentima na svom radnom mestu. Glasao on ili ne, to je najmanje bitno.

Edited May 27, 2014 by harper

[Muwan]

U takvoj situaciji mislim da je savrseno nefer terati narod da deli teret odgovornosti sa onima koji taj narod uporno, vesto i sistematski lazu o svojim namerama. Gradjani nisu duzni da budu politicki pametni i pronicljivi ali politicari jesu duzni da rade u najbolju korist gradjana. Nema tu nikakve podjednake odgovornosti.

 

Ta priča da narod ne valja i da je narod nešto gadno i grupno zgrešio nema nikakvog osnova. Narod godinama očekuje od političara ono što je suština egzotičnih demokratija - kradi, brate, kad si već toliko zapeo da kradeš, ali paralelno sa tim olakšaj nama život i pusti nas da dišemo. Pošto establišment jednostavno nije sposoban da provede na vlasti duže od tri dana a da za to vreme narodu kompletno ne opogani život, vremenom se napravio taj procep koji si opisao na prethodnim stranama. Srbiju je nekako uspeo da okupira onaj najgori ološ sa dna kace, zato se i ponašaju tako bahato i surovo prema sopstvenom narodu.

[Turnbull]

Nema. Ali - građani nisu dužni da budu nešto mnogo pametni i pronicljivi, ali nisu oslobođeni političke aktivnosti. Zapravo smisao demokratije, a to se jako često zaboravlja, nije da građani "ne znaju ko im je predsednik" i da demokratiju praktikuju jednom u 3-4 godine, nego upravo obrnuto (ovde mislim i na većinu nas ovde, na sebe svakako). Problem je (i) u tome što je sistem, od grassroot levela do najviše vlasti postavljen tako da direktno obeshrabruje građane da uzmu učešća u političkom životu. Nije ni čudo što imamo partitokratiju. Nas, od opštine do predsednika države, ne predstavljaju poslanici, nego partije (i samo partije). 

 

 

Sve 5, ali zar nije upravo model parlamentarne demokratije za 21. vek, kakav smo mi sve vreme pokušavali da uvedemo, upravo takav da radi sve što može da ograniči učešće građana u politici? Nije to tako samo u Srbiji. Otud i provala desnog populizma i njegovih "demokratskih" parola, referenduma, itd.

[harper]

VIdi, ne želim da stekneš utisak da te proganjam vađenjem ranijih postova i isto tako mislim da imamo bliske stavove. Samo mi nije jasno zašto se "poseravaš u praznu tikvu svakom moronu koji je glasao za ove majmune", ako istovremeno misliš da građani "nisu dužni da budu pametni i pronicljivi".

 

Napisao sam skoro dvadeset hiljada postova samo na ovom forumu i stoga sam odavno prestao da se brinem zbog toga da li ce neko izvaditi moje starije postove ili nece, kako bi dokazao neku poentu. Sad da uzmem da kopam po svojim postovima nasao bih verovatno trista dokaza da sam sam sebi skakao u usta. To sto si citirao vec dva puta je afekt a ne pokusaj da se bilo sta analizira ili o bilo cemu misli. Drugim recima, ako nekom kazem "jebem ti mater glupu" to ne znaci da mislim da on nuzno mora da bude pametan, vec je odraz onoga sto u tom trenutku mislim o njegovoj inteligenciji.

Edited May 27, 2014 by harper

[Pontijak]

Pejsi, ne mislim da sa bilo koga treba skidati odgovornost, ali za Vučića je glasalo oko 25% građana Srbije, to nije nikakav naročit uspeh, pogotovo kad opozicija ne postoji ni u tragovima. Reći u takvim uslovima - narod je sam izabrao - prilično je cinično. (They should've voted for Kodos)

 

 

zasto je cinicno reci da je narod izabrao? i odustajanje od izlaska na izbore je, da tako kazem, neka vrsta glasanja jer dovodi do tih famoznih 25% te je tako ipak narod izabrao jer taj tzv. narod mora malo i da misli sta se moze desiti kao posledica njegove apstinencije

[harper]

zasto je cinicno reci da je narod izabrao? i odustajanje od izlaska na izbore je, da tako kazem, neka vrsta glasanja jer dovodi do tih famoznih 25% te je tako ipak narod izabrao jer taj tzv. narod mora malo i da misli sta se moze desiti kao posledica njegove apstinencije

 

Da li sam ja nesto u medjuvremenu propustio ili je jos uvek aktuelno da je i taj procenat od 25% za SNS ali i ogroman broj apstinenata posledica kriminalne i lopovske vlasti prethodne garniture? Za koju je valjda trebalo ponovo da glasamo kako bismo ispali pametniji nego sto jesmo. Ako neko ne glasa zato sto nema za koga, nije li to odraz nedostatka kvaliteta ponude a ne gluposti onog ko iz te ponude treba da izabere.