Poslovi za naucnike - kuda i kako (a delom i zasto)

[Aineko]

Zar ne bi imalo vise smisla produzavati postdoc umesto skracivati?

[lostfanforever]

mislim da je mei imala na umu rasclaniti postojeci visegodisnji/ nestabilan postdok period na fixni 2 godisnji i stalnu poziciju.mozda gresim :)

[mei]

i sta posle te 2 god? ili mislis da je bolje sto ranije pustiti niz vodu ljude od nauke? (ne kazem da je to nuzno lose ^_^ )

kao grad studenti, obicno mislimo da je dovoljno biti sposoban u polju kojim se bavis, svi krenemo na postdok i onda krene osipanje, posto je dobiti poziciju, koji svi koji krenu putem postdoka zele (asist. profesorship), kombinacija sposobnosti, srece, fleksibilnosti i upornosti. kada gledam pojedine[dobre, ne prosecne] ex-postdokove, koji su nakon 3 do 6 godina postdoka napustili nauku posto stalne pozicije koja njima odgovara nikako nije bilo, cini mi se da su u tih extra 1-4 godina u polju mozda gubili vreme. nauka nije izgubila :).mozda je u evropi drugacije, ali u sev. americi postdok nije pravi zaposleni. kada kazem pravi zaposleni, ne mislim na stalno radno mesto, nego na neke beneficije koje se sa pravim zaposljavanjem dobijaju. ne postoji penziono/radni staz, pravi godisnji odmor, porodiljsko odsustvo. na pojedinim univerzitetima se postdok registruje na studentskom registracionom sistemu i placa neku simbolicno skolarinu (par stotina dolara), plus obavezno drug & dental studentsko osiguranje. takodje, postdokom se ne moze biti duze od oko 3 godine na jednoj instituciji, a zbirno valjda 6 godina.research associate je pravi zaposleni, ali on supervisora kosta vise. research associate isto radi na odredjeno radno vreme, ima slicnu neto platu kao postdok, ali veci bruto, tj. vise kosta naucni fond posto je tzv. pravi zaposleni, a ne potrosna roba trainee postdok.

Zar ne bi imalo vise smisla produzavati postdoc umesto skracivati?

mislim da je mei imala na umu rasclaniti postojeci visegodisnji/ nestabilan postdok period na fixni 2 godisnji i stalnu poziciju.mozda gresim :)

tako nekako. prvi postdok je super (mada bi jos bolje bilo da je postdok zvanje samo na jednu godinu, a nakon toga research associate). neka bude i postdok 2 godine, nakon toga par godina research associate, ako vec nema "stalnih" radnih mesta. fora je sto nema ni priblizno dovoljno privremenih pravih radnih mesta, vec je skoro sve nepravi zaposleni postdok. citam oglase u cesticama, uglavnom su sva radna mesta postdokovska, poneko profesorsko, a research associate je redji od profesure.kome ne smeta da se seli svake dve-tri godine, ne planira da radja decu* dok postdokuje po sev. americi, ne smeta mu da radi vise od 6 godina bez radnog staza, uz rizik da ne ostane u nauci nakon tih ~ 6 godina, a sve za ljubav nauke, postdok od 2+ godine je o.k.* postoje neformalni dogovori, uputstva katedrama sta da rade sa postdokovima koji bi da rode dete, dobrota supervizora da li hoce da te plati ili ne itd. primer sa par univerziteta: ukoliko se porodiljsko postdoku odobri, moze biti 6 nedelja. na drugom moze da se uzme porodiljsko odsustvo, ali neplaceno, na trecem je takodje neplaceno, ali postdoktorska unija kojoj svi placamo clanarinu ima dovojno novca u fondu da plati odsustvujuceg par meseci itd. Edited April 24, 2013 by mei

[lostfanforever]

bogo moj ovo u severnim amerikama zvuci jos grdje nego ovde. <_<

u sev. americi postdok nije pravi zaposleni. kada kazem pravi zaposleni, ne mislim na stalno radno mesto, nego na neke beneficije koje se sa pravim zaposljavanjem dobijaju. ne postoji penziono/radni staz, pravi godisnji odmor, porodiljsko odsustvo. na pojedinim univerzitetima se postdok registruje na studentskom registracionom sistemu i placa neku simbolicno skolarinu (par stotina dolara), plus obavezno drug & dental studentsko osiguranje. takodje, postdokom se ne moze biti duze od oko 3 godine na jednoj instituciji, a zbirno valjda 6 godina.primer sa par univerziteta: ukoliko se porodiljsko postdoku odobri, moze biti 6 nedelja. na drugom moze da se uzme porodiljsko odsustvo, ali neplaceno, na trecem je takodje neplaceno, ali postdoktorska unija kojoj svi placamo clanarinu ima dovojno novca u fondu da plati odsustvujuceg par meseci itd.

za bold iskreno nisam znala

kada gledam pojedine ex-postdokove, koji su nakon 3 do 6 godina postdoka napustili nauku posto stalne pozicije koja njima odgovara nikako nije bilo, cini mi se da su u tih extra 1-4 godina u polju mozda gubili vreme. nauka nije izgubila :).

ja sam mislim prelomila da necu da nastavljam postdok, mislim trajace ovaj jos jedno krace vreme ali that's it iz upravo ovih razloga koje si navela.ja realno vec imam osecaj da gubim vreme, ne u day to day stvarima ali ono generalno - zivotno. :lol:trenutno mi ovi nestabilni uslovi i dalje kako tako zvuce okej (nemam porodicu, niti sam u fazi planiranja, ne smeta mi da obnavljam ugovor/se selim svakih par godina itd). Ali mislim da nauka nije nesto cime zelim da se bavim do kraj zivota, i mislim da mi je bolje da pocnem da plivam u nekim drugim vodama.

kome ne smeta da se seli svake dve-tri godine, ne planira da radja decu* dok postdokuje po sev. americi, ne smeta mu da radi vise od 6 godina bez radnog staza, uz rizik da ne ostane u nauci nakon tih ~ 6 godina, a sve za ljubav nauke, postdok od 2+ godine je o.k.

jel ovo deo prezentacije za petak? nije lose otvoriti oci grad studentima na vreme ^_^

[Dagmar]

Mozes da primenis pasivno agresivni pristup (ako se to tako kaze). Divaaan je postdok, jeste da nemate ugovor, penziono, porodiljsko, dobru platu, stalno mesto boravka, ali ako jako volite nauku i ako vam je dovoljno da vam to bude jedino sto imate od zivota, go for it kids.

[betty]

Što? Mislim u čemu je razlika u odnosu na PhD (sem evt nešto veće plate)?

ma ja se radujem jer volim promene. a i jer postoji sansa da bude na engleskom govornom podrucju, a to bi bio pravi odmor za moj mozak napacen od holandskog hraktanja. a da ce plata biti veca cak nisam sigurna, velika je sansa da su phd uslovi u holandiji bolji nego postdok uslovi drugde. ali razlika ce biti u odnosu na phd, najvise u kolicini interakcije sa studentima. ja imam pure research phd i bez obzira sto mi je grupa super, prilicno radim solo. ima to i dobrih strana, ali nakon tri godine, pomalo mi ta izolacija smeta. takodje, phd je tako organizovan da necu imati na kraju backlog studija koje sam odradila pa ih onda tek valja objaviti - bice dobar osecaj privesti nesto kraju, i krenuti u neki novi skup eksperimenata cist i miran. koliko kapiram, dosta postok pozicija je stresno bas zato sto ljudi pokusavaju da objave stare stvari dok rade na novim, dok phd-i sa mog instituta revodno kazu da im je postok puno opusteniji nego sto je phd bio. nadam se da ne lazu ^_^

[Indy]

Ima ovo... alternativno, there's always Ecuador.

The career structure for scientific research in universities is broken, particularly in the life sciences, my own overcrowded field. In coffee rooms across the world, postdocs commiserate with each other amid rising anxiety about biology's dirty little secret: dwindling opportunity. Fellowships are few, every advertised academic post draws a flood of candidates, and grants fund only a tiny fraction of applicants.The scientific job market has been tight for decades, but the recent global recession and accompanying austerity measures have brought it into sudden focus for young — and some not so young — researchers, who face a widening chasm between their cycles of contract work and a coveted lab-head position.This is a familiar lament, but I also propose a solution: we should professionalize the postdoc role and turn it into a career rather than a scientific stepping stone.

[Amelija]

revodno kazu da im je postok puno opusteniji nego sto je phd bio.

meni apsolutno jeste :)doduše, ja nisam postdok kao takav, no svejedno isti kurčić tip nebitnog insekta zvanog "više od autonomije manje od nezavisnosti"nisi više doktorant pa ne mogu baš da te drndaju kao phd-ja, ali da si neki faktor - realno nisi nikak'iplus ja imam večan problem multidisciplinarnosti u smislu da sam dobra u oblasti X, Y i Z ali ni u jednoj ultra-super-giga-mega dobrai onda među Yovcima budem povremeno faca kad ih zainteresuje X jer ga dobro znam, ali svejedno će svi Yovci biti veće baje u Y a ja ću generalno biti neki usputni elementpa isto primeniti na svaku kombinaciju slovai tako

[Indy]

Citam

kazu da im je poskok puno opusteniji nego sto je phd bio.

Edited April 24, 2013 by Indy

[MayDay]

jednom sam u nekoj heart to heart razmeni rekla muzu kako ponekad mastam da se vratim neakademskom svetu, da se uglavim u neku veliku humanitarnu ili ljudskopravasku organizaciju i da im pomazem tako sto cu im obradjivati podatke. that's a very strange dream, rece on.

Same here! Neverovatno.Što je najgore sad se ovde družim sa raznim ljudskopravašima iz velikih organizacija i plačem koliko je njima lepo. U smislu, koliki je to opipljiv doprinos dobrom.

[lostfanforever]

Same here! Neverovatno.Što je najgore sad se ovde družim sa raznim ljudskopravašima iz velikih organizacija i plačem koliko je njima lepo. U smislu, koliki je to opipljiv doprinos dobrom.

to je najbolje, ne? networking and all :unsure:nego, beto, koga uze djevojku ili djuvegiju?

[Indy]

...plačem koliko je njima lepo...

Kako bese ona narodna o koski u drugoga psa.

[Kampokei]

Same here! Neverovatno.

I kod mene ista stvar.

[betty]

I kod mene ista stvar.

nisam znala da je to rasprostranjen san :lol:a da mi osnujemo i nesto nase, recimo statisticians for peace, prosperity and safety (SPSS)?

[betty]

drma me angst, big time. two-body problem sa detetom u sredini, nejasna buducnost u fragmentima, veliki vremenski razmak izmedju mogucnosti apliciranja za grantove (uslov je predata phd teza) i dobijanja grantova (godinu do godinu i po kasnije), frka da ce mi odlazak na postdok na neko losije mesto od trenutnog unistiti mogucnost akademske karijere, i uopste, ansioznost mi ovih dana slobodno lebdi samo tako. na mestu gde me hoce i gde ja hocu njih, ne postoji mogucnost visiting lecturer pozicije za muza. na mestima gde muz ima prodju, neuronauka nije ova kojom se ja bavim. cak i kad se na nekom mestu poklope kockice, uhvati me neka nejasna, nedorecena frka, niz sitnica vidim kao nemoguce prepreke iako realno znam da nisu (u stokholmu je hladno mi je poslednji biser). frka.