Sirija

[mandingo]

Komunisti su manje-vise ubijali sopstven narod. Podmeces!

Edited May 6, 2017 by mandingo

[Anduril]

Komunisti su se manje-vise ubijali sopstven narod. Podmeces!

 

Procitaj malo bolje post na koji sam odgovarao - nameski spominje rezime koji su uz podrsku Amerikanaca ubijali svoje ljude. Ali, slobodno se pridruzi "svi su isti" ili "Amerikanci su najgori" pesmi - bice vreme za nekog novog Staljina da vas nauci u cemu su suptilne razlike.

Edited May 6, 2017 by Anduril

[namenski]

Ja sam siguran kad si nasao nacin da opravdas zajednicke vojne akcije s nacistima da ces naci u svom srcu mesta i ove stvari da racionalizujes

Mozemo i to, opet onako random, iz glave:

 

Reinhard Gehlen,

glava, tokom WW2, Wehrmacht, to je ona vojska koja je samo vrsila svoju duznost i drzala se zakletve, Fremde Heere Ost, FHO, zaduzen za spijunazu i svaku vrstu pizdarija protiv CCCP, u to vreme Velikog Saveznika, zatim od americkih okupacionih vlasti osnovane takozvane Gehlen Org i to 1946. godine (obratiti paznju na godinu) sa zadatkom pracenja aktivnosti CCCP-a, i konacno prvi sef, glava Bundesnachrichtendienst, BND.

Biografija uspesno oprana, nista naci, nista Adolf, sloboda, demokratija, ljudska prava, taj rad...

 

Adolf Heusinger,

glava Operationsabteilung, operativnog odeljenja OKH, zaduzen za planiranje operacija (agresija valjda, ne znam kako se to danas zove kod tebe i andurila) Poljska, pa na zapadu, Norveska, Belgija, Holandija, Danska, Francuska...

Da skratim, otprilike treci u hijerarhiji pruskog nemackog Generalstaba, posle Haldera i zamenik Oberquartiermeister-a po imenu Friedrich von Paulus, inace zamenika generalstaba zaduzenog za najvaznije - planiranje.

Stajao odmah do Adolfa kad je ono pukla bomba.

Ali i vojni savetnik Adenauera, pa Generalinspekteur der Bundeswehr, pa Chairman of the NATO Military Committee u sred grada Vasingtona, sa sve sijaset najvisih vojnih funkcija u Nemackoj izmedju...

Slucajno se, tek 2014. ispostavilo da je sve vreme svog sluzbovanja u demokratskoj Nemackoj, onoj zapadnoj, bio aktivni clan tajne organizacije poznate kao Schnez-Truppe, inace tajne paramilitarne bulumente sastavljene od veterana Wehrmacht-a i Waffen SS-a, koja se ostrila da se bije sa Sovjetima, a o cemu se niko nije pretrg'o obavestavajuci javnost.

Bas kao sto se nije pretrg'o obnarodujuci sovjetske zahteve da mu se sudi zarad nepocinstava svojevremeno pocinjenih na Istocnom frontu...

 

Mozemo ovako do jutra, a i duze, samo - nije u tome stvar.

 

Kad si vec uveo metriju, mozda mozes da nam nabrojis i zrtve komunistickih rezima? Onako, konteksta radi kako to rade istoricari. Inace bi neko pomislio da se opet bavis propagandom - slicnoj neonacistima kad uvode "svi su isti" argument po pitanju saveznika i nacista.

Samo neko ekstremno zlonameran, jednom recju bitanga moze ovo do sada napisano da nazove metrijom i propagandom...

Edited May 6, 2017 by namenski

[mandingo]

Procitaj malo bolje post na koji sam odgovarao - nameski spominje rezime koji su uz podrsku Amerikanaca ubijali svoje ljude. Ali, slobodno se pridruzi "svi su isti" ili "Amerikanci su najgori" pesmi - bice vreme za nekog novog Staljina da vas nauci u cemu su suptilne razlike.

Namenski je spomenuo rezime, te rezime je USA pomagala - ti rezimi su ubijali sopstveni narod. Nista sporno.

 

Ovo nema veze sa Staljinom. Pogotovo ovo u Siriji. Ne radi se o liberalizmu, koji ni ne postoji, bar ne onakav kakvog su ga Cobden i Bastiat, recimo, zamisljali. Jos manje ima veze sa komunistickom nemani koja preti da unisti covecanstvo. Ovo je klasicno divljanje, koje se toliko uvuklo u americki politicki duskurs da vec postaje degutantno, posebno ako se uzme u obzir da je vecina Amerikanaca protiv intervencija.

Edited May 6, 2017 by mandingo

[namenski]

Namenski,

 

Ne znam da li si slucajno ili namerno izostavio Laos. U periodu manjem od 10 godina baceno je oko 2 miliona tona bombi na zemlju koja je u to vreme imala oko 2 miliona stanovnika.

 

Pozdrav,

X500

U pravu si: nisam ni hteo, a i kako bih mogao, da sastavljam kompletnu listu, a i cemu  :)

Jednostavno sam pokusao da - uostalom i napisao sam - postavim stvari u odgovarajucu i danas, bojim se svesno, prenebregnutu perspektivu.

A to je da je Amerika tokom Hladnog rata bila kudikamo agresivnija, da se tradicija^tm liberalnih    intervencija nastavlja i danas uprkos cinjenici da - kao sto rekoh - diktatori po pravilu zele da ih se ostavi na miru i da divljaju na miru.

Da srecu i demokratiju ne donose strane bombe, da se to mora izboriti na licu mesta^tm, a da pomoc izvana, ako do nje i dodje, mora, trebala bi da bude, pravovremena, brza i efikasna.

I da bude motivisana istinski humanim i humanitarnim razlozima, sa sve spremnoscu da se pomogne i posle.

Cinjenice govore drugacije: ko god je intervenisao, intervenisao je zarad svojih interesa (nekog opipljivog dobitka, nafte na primer, ili da jednostavno drugoj strani pokvari racunicu), a ne zarad dobrobiti^tm strana u sukobu, u ovom slucaju gradjanskom ratu jer smo, ne slucajno, na topiku o Siriji.

Hocu reci, i jedne i druge i trece zabole za Siriju i Sirijce i vrhunac je licemerja pokusavati jednu stranu predstaviti kao bezgresnog Robina Huda koji je tu samo zato da pomogne i koji nas^tm mnogo voli, sve se brinuci i kose cupajuci zarad nasih prava i sloboda...

[Anduril]

Namenski je spomenuo rezime, te rezime je USA pomagala - ti rezimi su ubijali sopstveni narod. Nista sporno.

Ovo nema veze sa Staljinom. Pogotovo ovo u Siriji. Ne radi se o liberalizmu, koji ni ne postoji, bar ne onakav kakvog su ga Cobden i Bastiat, recimo, zamisljali. Jos manje ima veze sa komunistickom nemani koja preti da unisti covecanstvo. Ovo je klasicno divljanje, koje se toliko uvuklo u americki politicki duskurs da vec postaje degutantno, posebno ako se uzme u obzir da je vecina Amerikanaca protiv intervencija.

Sporna je propaganda - ako spominjes samo jednu stranu bez konteksta to je to. Americka i uopste zapadna podrska raznim zlocincima je nesporna. No, to ne znaci da su svi isti ili da je Zapad agresivniji - kako onda nazvati milionske komunisticke zlocine? Da nisu neagresivni jer su uglavnom domaci? Sirija je primer sveta bez velikog policajca - Obama nije intervenisao i sve je super, zar ne?

[namenski]

Kad smo kod propagande, pomenuo sam pokolje (komunista i simpatizera) u Indoneziji: treba prelistati ondasnju zapadnu stampu, u kojoj, recimo, Time kaze; The West's best news for years in Asia, Suhartov rezim oznacava kao scrupulously constitutional, a celu stvar podvodi^tm pod a triumph for Western propaganda...

Izrazi odusevljenja i podrske mogu se i danas naci, od izjava predsednika zapadnih vlada, do BBC-a..

 

Pomenuo sam najnize brojke, najnovije procene idu i do 3 miliona masakriranih: jedini zapadni politicar koji je nedvosmisleno digao glas/postavio pitanje glede dogadjanja u Indoneziji bio je pokojni Robert Kenedi.

Jedina zemlja koja je u UN zvanicno digla glas protiv pokolja bila je - Albanija,

Enver Hodzina.

Jedini zvanicnik na obe^tm strane koji je dao javnu izjavu povodom istih bio je 1 jugoslovenski diplomata, otprilike: na pogresne su se komuniste namerili 

 

Zezanje na stranu, propaganda i intervencije su zajebana stvar i prekomplikovana za isprane andurilovske mozgove koji prizivaju velikog policajca 

[mandingo]

 

 

Sporna je propaganda - ako spominjes samo jednu stranu bez konteksta to je to. Americka i uopste zapadna podrska raznim zlocincima je nesporna. No, to ne znaci da su svi isti ili da je Zapad agresivniji - kako onda nazvati milionske komunisticke zlocine? Da nisu neagresivni jer su uglavnom domaci? Sirija je primer sveta bez velikog policajca - Obama nije intervenisao i sve je super, zar ne?

 

Pa evo sa kontekstom. Komunisticki rezimi su svi odreda, bili zlocinacki. Ja nemam nikakvih problema da to napisem. Opet, to nema nikakve veze sa ovo sto se danas desava po Svetu - konkretno u Siriji. Ako vec trazis kontekst koji bi preneo na present time, po cemu je Obama bio neagresivniji od Putina? Posebna poslastica je ovo o svetskim policajcem, posebno kad imamo Irak kao primer, pre 14 godina. Tamo je sve dobro ispalo...

[Eraserhead]

 

Pa evo sa kontekstom. Komunisticki rezimi su svi odreda, bili zlocinacki. Ja nemam nikakvih problema da to napisem. Opet, to nema nikakve veze sa ovo sto se danas desava po Svetu - konkretno u Siriji. Ako vec trazis kontekst koji bi preneo na present time, po cemu je Obama bio neagresivniji od Putina? Posebna poslastica je ovo o svetskim policajcem, posebno kad imamo Irak kao primer, pre 14 godina. Tamo je sve dobro ispalo...

Po tome sto je Obama imao 0 intervencija a Putin je imao Gruziju, Ukrajini i Siriju u priblizno istom periodu.

 

Edit: Putin je slicniji Bushu zato su se tako lepo slagali.

Edited May 6, 2017 by Eraserhead

[mandingo]

Po tome sto je Obama imao 0 intervencija a Putin je imao Gruziju, Ukrajini i Siriju u priblizno istom periodu.

Daj brate, vec smo pisali o ovome, Obama je imao 0 (nula) dana pretsednikovanja, kad nije zalupao nekoga dronovima, tomahavcima ili delta/rangers trupama. Da ne pricamo kako je ugazio i poslednje ustavne prepreke oko domaceg spijuniranja. Najtuznije je to sto Obama mozda I nije psihopata poput Busha i ekipe ili neprezaljene babe, nego je zaseo u belu kucu kad je americki politicki diskurs krvolocniji nego u najboljim danima hladnog rata.

[dillinger]

Okupacija Iraka sa false pretextom teško da ima i hladnoratovskog pandana, to je bio povratak u najcrnji kolonijalizam.

 

Da je sreće državi-vinovniku takve jedne sramote oduzelo bi se mnogo više od titule svetskog policajca

Edited May 6, 2017 by dillinger

[Eraserhead]

Daj brate, vec smo pisali o ovome, Obama je imao 0 (nula) dana pretsednikovanja, kad nije zalupao nekoga dronovima, tomahavcima ili delta/rangers trupama. Da ne pricamo kako je ugazio i poslednje ustavne prepreke oko domaceg spijuniranja. Najtuznije je to sto Obama mozda I nije psihopata poput Busha i ekipe ili neprezaljene babe, nego je zaseo u belu kucu kad je americki politicki diskurs krvolocniji nego u najboljim danima hladnog rata.

Jesmo pisali smo i Obama jeste imao dronove (ne znam bas za ove tomahawke i delta jedinice) ali nije imao intervencije i invazije. Nije svetac ali nije ni Bush, Putin itd. Po meni to je najbolje sto od lidera svetske sile mozemo da ocekujemo.

[namenski]

Okupacija Iraka sa false pretextom teško da ima i hladnoratovskog pandana, to je bio povratak u najcrnji kolonijalizam.

 

Da je sreće državi-vinovniku takve jedne sramote oduzelo bi se mnogo više od titule svetskog policajca

Ma sto je najgore, sama akcija/okupacija Iraka bi jos i mogla da prodje: svet se menja, gadno jeste, ali, eto, drzave od kako je sveta i veka prave sranja, јачи-тлачи, ћути и трпи, ko zna sta nas jos ceka...

Gori su i opasniji andurilovski pokusaji da te i takve pojave objasni^tm, analizira, opravda, sve se pozivajuci na vise, humane interese, liberalne intervencije  , sklonost da se svi^tm koji su protiv, izraze ma i trunku neslaganja, zapitanosti, proglase za staljiniste, hitlerovce, fasiste, naciste, ljubitelje diktatora...

 

 

Edit: kad se pomenu false pretext invazije na Irak, bas me zanima kako se to andurili ne prisete Gleiwitz incidenta, nekako im se ne uklapa 

Edited May 6, 2017 by namenski

[mandingo]

 

 

Jesmo pisali smo i Obama jeste imao dronove (ne znam bas za ove tomahawke i delta jedinice) ali nije imao intervencije i invazije. Nije svetac ali nije ni Bush, Putin itd. Po meni to je najbolje sto od lidera svetske sile mozemo da ocekujemo.

Okay. Onda se postavlja pitanje dali imas niske standarde ili si apologeta za US prezidenta, ako je Demokrat - realno, ne znam sta je gore. Stvarno se bez potrebe raspravljamo. Moze se Obamina vladavina, sto se intervencija tice, lako proveriti. Samo pazi da ti izvor ne bude NY times (vesnik koji Namenski nije pomenuo u propagandnom opusu, kad je Walter Duranty, recimo, kao correspondent - promasio kompletan Holodomor).

[Eraserhead]

 

Okay. Onda se postavlja pitanje dali imas niske standarde ili si apologeta za US prezidenta, ako je Demokrat - realno, ne znam sta je gore. Stvarno se bez potrebe raspravljamo. Moze se Obamina vladavina, sto se intervencija tice, lako proveriti. Samo pazi da ti izvor ne bude NY times (vesnik koji Namenski nije pomenuo u propagandnom opusu, kad je Walter Duranty, recimo, kao correspondent - promasio kompletan Holodomor).

Bush je razvalio Irak bez razloga. Za Afganistan ga nikad nisam krivio. To je bilo opravdano. Obami ce na dusu ici dronovi i to sto nije reagovao u Siriji kada je trebalo. Ali nije imao invazije i nepotrebne intervencije i to je cinjenica. Putinu nisam mnogo zamerao Gruziju ali je onda napravio haos u Ukrajini, sukobio se sa zapadom i na kraju izmasakrirao civile u Siriji ne bi li odbranio svog pajtasa. Svima prema zaslugama ali nisu svi isti.