andjelinin izbor

[fonTelefon]

Sektor zdravstva je najkorumpiraniji sektor u Srbiji, zvanični je odgovor Vlade Srbije na upitnik Evropske unije.Ocrnili vas grdji na pravdi Boga.

[kapetanm]

E kad Vlada Srbije kaže..

[Turnbull]

Vlada Srbije je skromno izuzela sebe.

[Aion]

Nije bitan broj korumpiranih lekara, bitno je sto se i oni nekorumpirani solidarisu s njima. Nije tu samo problem korupcije, nego i problem zataskavanja gresaka, tolerisanje krajnje neprofeionalnog ponasanja kolega i sl.

[pt 2.0]

Čemu ovo? 90% lekara koje znam u Bgd rade svoj posao predano, pošteno i najbolje što mogu u situaciji u kojoj su i sa onim što imaju. U najmanju ruku je neukusna ova čaša žuči po celoj struci.

nije trebalo da bude po struci, nego po ustrojenom sistemu. pamtim i ja neke careve na koje sam naletala kao pacijent, i dok je makar i jedan takav - neću pljuvati struku. niti imam pravo na to, na stranu što je glupo i neukusno.i nije čaša žuči koliko čaša iskrenog šoka.naime, sa kim god iz zdravstva da sam u poslu komunicirala (dakle, ne kao pacijent i ne u situaciji kada su potrebni oni meni) niko od njih se nije ponašao... hm, tražim termin... kao da im "a može li nešto da se sredi" nije prva opcija u poslovnom odnosu.ne znam da li sam se jasno izrazila. svi su na keca nastupali sa pozicije da bi da urgiraju, da nešto petljaju, umesto da prosto urade tačno ono što procedura nalaže i da to urade na vreme. a ovo drugo je savršeno dovoljno. Edited May 18, 2013 by PointTaken

[fonTelefon]

I dalje je nejasno sta si im trazila, ako ne mozes da opises detalje profesionalnog odnosa mani ga.

[Aineko]

obećao sam sebi da neću da se vraćam na temu ali ipak da odgovorim... :)

ako se ponovo vratis, mene bi bas zanimalo da prokomentarises ovo :

prva stvar koju svaki student medicine čuje kada kroči na medicinski fakultet je "primum, non nocere" (prvo, ne čini loše ili prvo, ne naškoditi, kako god)...da li se slažete da je u ovom konkretnom slučaju porušen taj, najvažniji princip medicine?!

ali u svetlu sagledavanja Andjelininog celog zivota, dakle svega onog kroz sta bi morala da prolazi da nije uradila to sto je uradila (strah od svakog pregleda, gotovo izvesna borba sa makar i pocetnim stadijumima cancera, provlacenje porodice kroz to itd.). Kad sve to uzmes u obzir, da li i dalje smatras da je ovde narusen taj, osnovni princip medicine? Odmah da ti kazem, ako smatras, onda samo potvrdjujes ono sto se cesto zamera lekarima - da coveka posmatrate samo kao funkcionalni skup zdravih/bolesih tkiva i nista vise. Ovo se moze videti i iz onih mailova sto je kacila gagorder - (parafraziram) "nasim propustima nije pacijentu naneta nikakva steta". Pa da, maltretiranje i ponizavanje nije nanosenje stete, nisu joj npr. odsekli zdravu ruku, tek to bi mogli da smatraju "stetom".btw, izvini za ton prethodnog posta (razlozi su objasnjeni u istom), ali ja sam dete dva lekara i do sada sam lekarima svasa rekla, to mi nije strano :P. sto puta sam se sa kevom posvadjala oko nekih po meni nakaradnih stavova koje je pokupila na istom mestu kao i ti (medicinski fakultet).

[Indy]

prva stvar koju svaki student medicine čuje kada kroči na medicinski fakultet je "primum, non nocere" (prvo, ne čini loše ili prvo, ne naškoditi, kako god)...da li se slažete da je u ovom konkretnom slučaju porušen taj, najvažniji princip medicine?!

"U ovom konkretnom slucaju" - zar ti mislis da je nesto toliko specijalno u vezi ovog slucaja, osim publiciteta/selebritija? Ocito vas nisu bas najbolje informisali tamo na faksu, ali imate internet, pobogu.EDIT. Evo i boljeg linka, objavljeni radovi na temu preventive mastectomy.Ovo je iz abstrakta rada koji je jos iz 2004. godine (dosad je moralo uci u kurikulum med. faksa BU):

RESULTS:Breast cancer was diagnosed in two (1.9%) of 105 women who had bilateral prophylactic mastectomy and in 184 (48.7%) of 378 matched controls who did not have the procedure, with a mean follow-up of 6.4 years. Bilateral prophylactic mastectomy reduced the risk of breast cancer by approximately 95% in women with prior or concurrent bilateral prophylactic oophorectomy and by approximately 90% in women with intact ovaries. CONCLUSION:Bilateral prophylactic mastectomy reduces the risk of breast cancer in women with BRCA1/2 mutations by approximately 90%.

Edited May 19, 2013 by Indy

[Aineko]

Ovo je iz abstrakta rada koji je jos iz 2004. godine (dosad je moralo uci u kurikulum med. faksa BU):

ili si sarkastican ili preterano optimistican. (a iskreno se nadam da gresim)edit: btw, GP ovde koga sam morala da ubedjujem da mi da uput za reumatologa nije ni znao sta je pubmed i ncbi. toliko. (a inace je OK doctor u smislu thoroughness, ali samo u okviru onoga za sta je on 'cuo') Edited May 19, 2013 by estel

[Indy]

ili si sarkastican ili preterano optimistican. (a iskreno se nadam da gresim)

Nisam sarkastican, nije mi ovo tema za zezanje (kao nekima koji pricaju o stavljanju "jaja na panj").Tamo gde ja studiram uglavnom svi izvori informacija su iz poslednjih nekoliko godina, pa valjda mozes da me kategorises kao preterano optimisticnog.

[kapetanm]

Meni je ovde pitanje do koje mere mogu laici suflirati stručnjacima kad koji protokol da primenjuju u lečenju. Ako je svrha medicine lečenje i prevencija, koje su granice i u kojoj meri možeš intervenisati radikalnim metodima čisto prevencije radi. Svaka operacija, pa i slepog creva, stres je za organizam, Anđa je mogla doživeti svašta na stolu, nevezano za predmet operacije.. Setih se jedne anegdote od pre par decenija u jednom malom mestu. Samo jedan hirurg je bio vrhunski. Ispod prozora dolazila je rodbina i dovikivala pacijentima koji su čekali na red: Nemoj kod ćopavog, nemoj kod ćoravog, idi kod onog što psuje..

Edited May 19, 2013 by kapetanm

[Frile]

Ne znam da li si propratio sve poruke od početka, ali negde je neko (Dig?) napisao da je ovo što je Anđela uradila nije njen hir nego je na zapadu postala "standardna" intervencija u takvoj situaciji (navodnici su moji, ne sećam se kako je tačno napisao).Doktori sigurno često sreću laike koji traže da im se iz čista mira izvadi slepo crevo (ili nešto treće) da "bi bili mirni".Elem, nije problem što neki od nas običnih ljudi koji (možda) i ovo Anđino shvate kao nepotrebno iživljavanje bogatih i hirovitih, nego što i lekari koji bi trebalo da umeju da se informišu o takvim procedurama ovo shvataju kao "kozmetičko iživljavanje". I šta onda da očekuješ kada te put nanese kod takvog lekara, neinformisanog i opterećenog predrasudama.

Edited May 19, 2013 by Frile

[kapetanm]

Mene je put naneo sa detetom kod jednog takvog, uglednog, u privtnoj vrhunskoj ordinaciji. Rekao je da mora odmah na operaciju, vrlo složenu. Nije mi dao đavo mira pa odem u bednu državnu kliniku, uopšte nije to bilo.Nisam razumeo za proceduru, tj nesporno mi je da je sa onim visokim procentom (87%, ako se ne varam za rak dojke), ali pročitao sam za drugu operaciju da je 50% i to mi je, laiku, nekako nedovoljno za rizik operacije.Osim toga, možda ono što je negde usvojena procedura, a negde nije, ne mora da znači da su ovi drugi zaostaliji u prof smislu, jednostavno drukčija su pravila strukeNapominjem da ne gledam ovo iz Anđelininog ugla, ona ima pravo na svaku ideju u vezi svog zdravlja, nego me interesuje odnos medicine spram takvih ideja.

Edited May 19, 2013 by kapetanm

[Indy]

Zanimljivost:

in some cases, women and some men believed to be at high risk of breast cancer have the operation prophylactically, that is, to prevent cancer rather than treat it.

----Kapetanm, ako te zanima tema, mogao bi malo da je bolje pratis (posto je vec postovan sadrzaj koji odgovara na to sto ti pitas).EDIT. Ako ti se iz nekog razloga ne svidjaju moji izvori, mozda probaj da guglas za Профилактическая мастэктомия. Edited May 19, 2013 by Indy

[Aineko]

Nisam razumeo za proceduru, tj nesporno mi je da je sa onim visokim procentom (87%, ako se ne varam za rak dojke), ali pročitao sam za drugu operaciju da je 50% i to mi je, laiku, nekako nedovoljno za rizik operacije.

da ti negde nadju dobrodjudni tumor i kazu ti "ovo moze da ostane ovakvo kakvo je a moze i da se razvije u maligni tumor, sanse su 50%:50%" - sta bi uradio? edit: uostalom, koliki je "rizik operacije" kad se radi u normalnoj zemlji? da vidimo, o kom riziku pricamo ovde.

Osim toga, možda ono što je negde usvojena procedura, a negde nije, ne mora da znači da su ovi drugi zaostaliji u prof smislu, jednostavno drukčija su pravila struke

ako se tamo gde nije usvojena ispostavi da lekari pojma nemaju o najnovijim istrazivanjima, onda ce ipak biti zaostalost. Edited May 19, 2013 by estel